ну это уж совсем какая-то, простите, гавнина питухновская

> Вот если siloviks перейдут на сторону восставших, это другое
> дело. Интересно. До сих пор ни разу не получалось.

Не получится.
В стране где очередные "солдатские матери" выступают за мобилизацию
своих на войну непонтно где и с непонятными целями, ничего не поправить.

(Reply to this) (Thread)

Ой слушай, дохуя их выступают совершенно наоборот,
причем некоторые (не все) сразу, а не когда дети
исчезли с радаров. Их дико запугивают, угрожают,
но все равно всех не заткнули, потому что им нечего
терять, у кого других детей нет.

Дают рекомендации, как откосить, тоже "солдатские
матери", только другие. Это сурковская практика,
если есть движение за вашу и нашу свободу, быстро
зарегистрировать новое движение с тем же названием,
которое будет топить за гулаг.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но при этом смотри. В Иране менты убили девушку за хиджаб
и там рвануло так, что громыхает до сих пор (налет на
завод с дронами не всчет). Ты можешь себе представить подобный
сценарий в РФ?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С легкостью.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну то есть могилизация и утилизация нескольких десятков тысяч
трудоспособного мужского населения непонятно зачем ни кчему
в масштабах страны не привело, а что на твой взгляд приведет?
Я уже не знаю как еще надо населению в лицо плевать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Друг, но ведь и в Иране, наверное, не в первый
раз девушку, или кого бы то ни было, убили менты?
Чтоб сошлось, надо, чтоб сошлось. Здесь бывало
такое и в Москве, когда менты убили футбольного
болельщика, и в провинции, когда Путлер снял народного
губернатора (вполне себе провороваку) и арестовал его,
а своего поставил. Кончалось все одинаково. Когда
восстание подавлено, оно подавлено. В Иране siloviks
столько нет, поэтому оно длилось сильно дольше, чем
в любой из наших столиц -- и не дольше, чем у нас в
провинции, где люди хорошо успели повеселиться, пока
все кому надо туда не доехали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> В Иране siloviks
> столько нет, поэтому оно длилось сильно дольше,

Интересный вопрос здесь в том, что в середине-конце 80х
в Иране siloviks было больше, а теперь меньше. Вот как так
получилось? Почему после подарков 80х все, как у Ложкина
"вернули в зад"? Мы конечно критикуем товарища Путина и
критикуем справедливо, но кто восстанавливал памятники
дзержинским-сралиным, не тов. Путин же.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Получилось это так, что силами тов. Путина не осталось
НИКАКОЙ period работы в регионах -- там, где она была
даже в девяностых типа свиней разводить, теперь каким-то
образом это стало нельзя. (Хотя и предыдущие граждане
из девяностых постарались). То есть ментовская академия
это социальный лифт, других нету. Все пошли работать
в "структуры". В Чечне семья -- шесть братьев в структурах,
а седьмой не хочет, пошел баранку крутить, но у него есть
такой выбор, потому что в Чечню деньги вкладывают. В других
регионах нет. Ты посмотри, как сейчас выглядит реклама
идти контрактником в армию. На полном серьезе: типа ты
помер, а маме денег выплатили и она подняла во всем селе
экономику вливанием в валовой продукт. А до того село
совсем нищее. Во второй части это так и есть.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> теперь каким-то образом это стало нельзя.

А каким образом?
Может оттого например, что в 90е "все мальчики хотели стать
киллерами а девочки проститутками" (а не например, свиноводами).
Путин появился в 2000м, упомянутый мной мем появился еще до Путина.
Или потому что граждане смотрели на кооперативщиков 80х как на
"барыг" и "мироедов", которых кажется, на каком-то из постсоветских
съездов хотели облагать чуть ли ни 90% налогом. Ну или в популярности,
уже в 00е песни "Делайте бомбы, убивайте банкиров". Можно здесь поискать
причины. Не знаю, найдем или нет, но это по-моему еще не пробовали.

> силами тов. Путина

Лично? Цитата_из_Довлатова.тхт, again.
Путина и его режим что, метеорит на территорию РФ занес?

Кстати вот, лыко в строку, сегодняшнее:
https://youtu.be/hI06ckH2ZlQ?t=806

Путин там переодитый бегает, что ли, за всеми подглядывает
и на всех стучит, или в РФ 90% населения уже в ФСБ устроилось?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>А каким образом?

Построением вертикали власти, перераспределением бюджетов из регионов в центр, уплатой налогов по месту регистрации, а не по месту производственной деятельности. Оно усиливалось постепенно, но все легко и подробно прослеживается по совершенно официальным источникам, никакой загадки и тайны, все на виду.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну мой вопрос был скорее риторическим.
Также и риторическим является вопрос: а почему в пост-Чаушеску
Румынии ничего подобного не происходило, страна к нынешнему моменту
вполне европейская.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потому что в Румынии это делать запретили, а в рашке наоборот нет.

(Reply to this) (Parent)

Было время, мы здорово ругались с Мишей В., когда он
вступал в фазу дичайшей русофобии. Но не потому, что
вступал, фазы есть фазы, а потому, что он утверждал,
что придет время, и каждый станет говорить, вот как ты
сейчас. Местами дословно. И с полным пониманием цену
этому "говорить". Все это меня злило невероятно, но вот,
придется теперь извиняться.

Когда населению разрешают стучать, мораль всегда падает,
и стучать начинают усердно -- это, кстати, первое, что
меня поразило когда-то в Америке, да и сейчас порой
удивляет. Но теорию я знаю. Здесь стоит помнить, что
один человек может написать в день сотни комментариев
и десятки доносов -- а вот, все еще есть им о чем писать,
хотя люди пуганые, ходят опасно. Почему есть такие люди?
Потому что это повышает самооценку: они думали, что ты
ничего из себя не представляешь, а вот сейчас они в твоих
руках и ты решаешь их судьбу. И везде они сначала есть
поэтому. Когда стук сходит в норму и в УК, так что не
настучать -- это преступление бездействием, дело страшно
усугубляется, особенно с детьми. Отец моей свекрови
происходил из дворян, был по ухваткам старорежимный
профессор, и ему как-то не нравился Сталин. Он поэтому
имел привычку грубо ругать его за обедом. Свекровь девочкой
страшно стыдилась того, что не идет доносить на родителей,
считала себя очень плохим октябренком или whatever из-за этого.
Такое пока еще не вернулось.

Насчет того, каким образом это стало нельзя. Люди поменяли
сравнительную свободу (в девяностые можно было разводить свиней,
если у тебя есть семеро братьев или крыша) на сравнительную
безопасность. Они смирились с тем, что Березовский поставит
им новое начальство с опытом работы в структурах. (Параллельно
гебешники, которые в девяностые служили астрологами или
охранниками, говорили случайным собеседникам "мы вернемся",
но в это никто не верил.) Причем, в нулевые они вполне могли
считать, что выиграли: свиней все еще можно было разводить,
а крышей стали менты, тоже криминальная организация, но большая,
и платить им нужно было меньше. Но это поначалу. Ну а постепенно
и свиней стало нельзя разводить.

Поэтому все довольные и недовольные властью пошли в ментовские
академии. Это, кстати, привело к тому, что стали появляться
менты с человеческим лицом, так что я одно время надеялась, что
оно развалится изнутри. Особенно когда у меня появилась ученица,
которая собралась поступать в институт на места, выделенные для
будущих фсбшников. То есть, не тогда -- когда я узнала о ее
намерении, я расстроилась -- а когда она пошла, действительно,
на собеседования в фсб. Ей там, в частности, дали заполнить
анкету с вопросом, допустим, "кто ваш любимый политик". Она
очень простая девочка. Ну, она говорит -- я так поняла, они
хотят, чтобы я написала Путин, мне вообще-то все равно, но как-то
не знаю, мне не захотелось так делать -- с чего вдруг? -- ну я не
знаю, почему-то не понравилось. Тогда я подумала, ну вот они
набирают обычных людей, новое поколение, они придут к ним, посмотрят
на все и пожмут плечами, ну что мол это вообще за дебильные
игрушки. Но, правда, ее не взяли. И мама ее, инициатор всего
этого дела, выслушав ее отчет, вроде как и не расстроилась,
сказала, наверное, оно и к лучшему. Это -- просто люди, обычные,
и их большинство. Гопники другое дело, но их меньше.

(Reply to this) (Parent)

То есть этот чекистский режим -- не национальная
только, а мировая катастрофа. Вам нравилось, что
рашка такая беспомощная из-за экономики откатов и из-за
того, что генералы отжимают любой осмысленный бизнес
и за несколько месяцев превращают его в пшик. Но
отсюда произошла страна, которая профессионально
(хотя плохо) умеет только насилие. Ну нету блядь
другой работы, как в золотой орде.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> То есть этот чекистский режим -- не национальная
> только, а мировая катастрофа.

Это правда. И во взращивании его Запад виноват не в последнюю
очередь.

> Вам нравилось, что
> рашка такая беспомощная из-за экономики откатов и из-за
> того, что генералы отжимают любой осмысленный бизнес

"Нам" это кому?

> Но отсюда произошла страна

Мне все же кажется что не страна произошла от того что
генералы отжимают любой осмысленный бизнес, а наоборот.
В стране Румынии например, где при Чаушеску тоже был
жесткач, произошло по-другому. Я понимаю, что сейчас
by and large пить боржоми поздно, страна дрижется по
исторической логикe кооторая сейчас как рельсы, с которых
не соскочишь. В 80е было не так.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А сложись все иначе, Румыния была бы ненормальная,
а рашечка норм по сравнению. Этот bias, который
ты демонстрируешь, его в школе проходят на теории
вероятности. Ну в крайней случае в институте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> А сложись все иначе, Румыния была бы ненормальная

Как сэвфимизировал Арестович, если бы бабушке колеса, была бы
не бабушка а трамвай. Но увы, нет у бабушки колес.
Если бы в РФ все было лучше чем в румынии, этого треда бы не было,
а может, и войны бы не было. Но увы, вопросы не ко всем вариантам
реальностей, а к тому что имеем. И имеем for a reason.

Весь этот срач который я тут развернун, направлен на (извечный) root cause.
Все люди родились более или менее одинаковыми, и всем людям биологически
вроде бы свойственно примерно одно и то же, но вот социумы в которые они
устаканивают дико разные. Причем ну ладно можко сказать что в Центральной
Африке в силу климатическийх особенностей и технологичесого отставания
граничные условия сильно отличаются. Но СССР и РФ, как бы мы ни русофобствовали
находится примерно в тех же климатических условиях и общем технологическом
уровне (краденое или не краденое, это второй вопрос), что и например, Канада.
Можно было бы также списать "свинцовые мерзости дикой русской жизни" на
наследие второй мировой войны и несколько критических ошибок, вроде
изоляции и противостояния остальному миру в послевоенный период. Но перестройка
закладывает мину под этот аргумент. Типа, Св. Горби открыл клетки всем
странам Варшавского договора, в определенном смысле взял всех за шкирку,
и поставил на новую стартовую черту. И все (или почти все) вышли из клетки,
а великий и прекрасный народ взял и опять ее закрыл. С позиции тезиса о
многострадальном свободолюбивом народе, стонущем под гнетом тирании режима
Сталина-Путина этот шаг крайне нелогичный. Значит есть фактор, который мы
не приняли во внимание, который перевешивает логику "свободолюбивого народа
в открывшейся клетке" настолько, что клетка добровольно закрывается.
И фактор этот должен обладать чудовищной силой, чтобы вот так перевесить
упомянутое.
Я не верю в генетические предрасположенности русских (в широком смысле) к
жизни в клетке. Ппоэтому мишин тезис о Великой Русской Культуре как таком
факторе ну практически единственное что приходит в голову, и я бы поспорил с
этим, но я не знаю что говорить.

(Reply to this) (Parent)

>Я уже не знаю как еще надо населению в лицо плевать.

Да не, у них социальный конктракт, какие плевки нафиг.

Признать, что оно все "непонятно за что" психологически трудно и болезненно, контракт в том, что мы все делаем вид, что оно за что-то. Пока можем. Потом оно в какой-то момент ломается, и все пиздец.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Потом оно в какой-то момент ломается, и наступает известное

Анархия началась с того, что глуповцы собрались вокруг колокольни и сбросили с раската двух граждан: Степку да Ивашку. Потом пошли к модному заведению француженки, девицы де Сан-Кюлот* (в Глупове она была известна под именем Устиньи Протасьевны Трубочистихи; впоследствии же оказалась сестрою Марата[183] и умерла от угрызений совести) и, перебив там стекла, последовали к реке. Тут утопили еще двух граждан: Порфишку да другого Ивашку, и, ничего не доспев, разошлись по домам.

Могут еще построить ГУЛАГ, но поскольку уже есть, то, видимо, ничего, кроме битья стекол
в модном заведении и репрессий против Степки, Ивашки и Порфишки, не последует.

Принципиальное свойство "русского бунта" то же, что и "узбекского" или "китайского", это прежде
всего бессмысленная резня, по контрасту с раболепием и начальственным террором, который
с ним соседствует. Если бунт сможет возглавить кто-то толковый, то получится ГУЛАГ, это,
наверное, еще хуже, но сейчас на это никаких шансов, всех толковых уничтожили.

По факту, если бы в 1990-е победили силы добра (нацболы и около), было бы еще хуже,
уровень и направление рефлексии нацбольской массы можно наблюдать сейчас, и он не внушает
а 1990-е есть время минимального раболепия во всей истории этой страны

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Что-то ты как Чулпан Хаматова. Сценарий победы НБП
он да, сомнительный, но НБП организация полемического
происхождения, и шансов победить у нее было немного.
После путча резни не было, а останься Горбачев у власти,
и не заморили бы народ голодом, прививая ему с таким
усердием представление о демократии как о подлом
вранье. Даже Ленин не стал бы строить гулаг, долгосрочное
насилие его не интересовало -- не больше, чем девочек,
которые учат сейчас наизусть инструкции из овд-инфо.
Французские революции были мясными и мерзкими, а результат
держался хорошим до самого последнего времени, пока не
начались безопасные пространства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>а результат держался хорошим до самого последнего времени

потому что умная страна же
в умной стране и революции умные
а в глупой стране глупые

(я здесь не про имманентную рф, а про современную рф,
где население ходит с транспарантом "сталина, сталина,
пацаны устали-на, чтоб нас больше не ебли,
встань, хозяин, из земли!", соответственно,
результатом любых общественных потрясений будет
гулаг и ничего кроме)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мишечка, ОНИ НЕ ХОДЯТ. Если речь о НАСЕЛЕНИИ.
Есть кто ходит -- всерьез воспринявшие наших
нбпшников, и есть среди них наши нбпшники, утратившие
сложность. Но их мало на общем фоне. Они просто
громкие. И со связями в структурах.

(Reply to this) (Parent)

>Французские революции были мясными и мерзкими

французская революция есть политическое отражение
"энциклопедии" дидро, вольтера, даламбера и прочих титанов
потенциальная русская революция будет политическим отражением чего?
романа "это я, эдичка"? полного собрания сочинений прилепина?
коллекции концертных записей группы "лесоповал" и "воровайки"?
это примерно вершина русской протестной культуры же

кстати, если нужно политических перемен, я б поставил
на группу "воровайки", она из этих трех наиболее гуманная
и интеллигентная, но в любом случае далеко не даламбер

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А русская будет политическим отражением "Незнайки
на луне". Этот сценарий отчаянно переписывать
стали при Путине, чтобы если не дай господи, но
всех запрещали или переписывали, даже Пушкина
или энциклопедистов.

(Reply to this) (Parent)

>Потом оно в какой-то момент ломается, и наступает известное

А еще совки вообще не умеют в капитализм. Году в 90-м сие было самоочевидно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

и неумеют же, примерно как кндр
потому что самовластие гебе и самовластие капитала
вещи несовместные

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Really?

В принципе, уже году к 94-му сие оказалось очевидным бредом. С тех пор ничего не изменилось. Даже сейчас умеют, несмотря на крайне неблагоприятную коньюнктуру (в виде гб-ментов на каждый чих).

>самовластие капитала

А про это никто ничего не говорил, этого пока не пробовали.

(Reply to this) (Parent)

> По факту, если бы в 1990-е победили силы добра (нацболы и около),
> было бы еще хуже,

This.

"Силы добра" (нацболы и около) победили сейчас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Чушь собачья же. "Хуже", "лучше" понятия относительные; абсолютное это ротация элит и банду-ельцина-под-суд (или хотя бы на фонарь). Ротация всегда хорошо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Есть нюансы.

Перефразируя известный анекдот, вот типа горит дом. Подбегает чувак
с ведром керосина и льет в огонь. Его спрашивают: "Нахуя?!" Он отвечает,
"Ну надо же что-то делать!"

Тушения пожара ведром керосина желаемой цели не достигло.
Люди сделали вывод: потому что взяли мало керосина.

Ротация это только необходимое услови для того чтоб было хорошо, и рано
или поздно встанет вопрос: мы делает нечто чтобы стало хорошо или
чтобы выполнить ну хоть какие-то условия. Это две разные задачи.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну вот дайте нам необходимое, потом поговорим.

(Reply to this) (Parent)