Как говорят в мериканских фильмах, I appreciate your irony.

А ты в государственной обычной школе работаешь?
На 2001 г. см.:
http://www.aif.ru/moskva/414/07_05.php
А также:
"Средняя зарплата московского учителя составляет 3000 рублей. В целом зарплата учителей по России выросла на 70%, - сказал Владимир Филиппов."
http://www.sinfo.ru/main.php?trid=47058
Тебе что не нравится, что много платят журналистам? или что мало - учителям?
Деньги всегда идут в основном на фигню, Юля. И при большевиках так тоже было. Если чего перепадает на нефигню, надо радоваться, а не домогаться селедок с крупой, как один мой знакомый (лицо реальное), помешавшийся на исследовании чужих грантов и перечислении причин, почему это - money for nothing.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Твоя ссылка убила мой нетскейп. Но чего
по ней ходить, непонятно. Цифра достоверная.
Если иметь высший разряд и 36 часов в неделю,
говорю ведь, можно и 6000 рублей получать.
(Попробуй предложить эту зарплату уважающему
себя журналисту.)

Есть роды деятельности, относящиеся к амортизации
общества; их минимальная эффективность означает,
что общество может поддерживать себя в прежнем
состоянии. Так вот если врач или учитель
зарабатывает недостаточно, чтобы содержать семью,
это значит, что общество работает на износ.

Вариант, конечно: пропаганда высокой рождаемости
и высокой детской смертности. Мне этот вариант
не по душе, но с точки зрения выживания общества
журналистам, которые занимаются такой пропагандой,
было бы вполне оправданно платить большую зарплату.
Но пока что они рождаемость не пропагандируют,
только смертность, да и то косвенно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Удивительно, что ты линском не пользуешься. Он устойчивый.
Хуже нетскейпа нету сейчас браузера на свете. А что, Мозиллы нет последней под линукс?
6000 - это 200 долларов? Не знаю, что такое "уважающий сеья журналист", но в сообществе папарацци регулярно выскакивают предложения для редакторов-корректоров именно на эту сумму.
Пропагандировать рождаемость и смертность - занятная идея. Еще можно море и сосны пропагандировать. Кстати, вторая причина смертности в России - это социогенные факторы. Обгоняют рак. Может, начать с чиновников и милиционеров?
Я не думаю, что врачи и учителя должны получать мало. Я уверен, что они должны получать много. Я считаю, что и названная министром средняя зарплата - это очень мало для Москвы. Я не противник социальной медицины и социального образования (наряду с другими формами). Но эта проблема не имеет никакого отношения к доллару за строчку и никак не решится путем запрета всех журналистов. Разве что, легче станет воровать деньги у учителей и врачей.
Кстати, по детской смертности - кажется, единственная графа, по которой все 10 последних лет имеется устойчиво положительная динамика. Что, конечно, не компенсирует общую кривую смертности-рождаемости, но указывает на некие позитивные тенденции.

(Reply to this) (Parent)

И еще вдогонку. Мы, слава Создателю, не в Швеции живем. У того поганого журналюги, что по доллару за строчку своего глянца хапает, часто имеются мама-учительница, папа-врач и бабушка-пенсионерка. Он не на парашюте из Панкисского ущелья ведь спустился, да?
И он, по большей части, доллары не жрет в маринаде и не спускает на кислоту и голых уток, а как-то тоже социально распределяет их часть. Немножко папе-маме-бабушке, немножко квартирному хозяину - сотруднику НИИ Воли и Представления.
(прости за повтор - перфекционизм)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Роман,
редакторы-корректоры, которые на 200 долларов,
работают несравненно меньше учителя (в предположении,
что он учитель из частной школы, или же у него
высший разряд). У меня четыре астрономических
часа в неделю (4). Столько, сколько я работаю
в общей сложности (тетрадки и подготовка
материалов) -- ну вот если бы я все это время
писала в газету "Консерватор", "Либерал" или
даже Русский Журнал, я бы могла каждую пятницу
цыганский хор на дом заказывать. А эти
редакторы и корректоры имеют полную возможность
подрабатывать авторами в престижных изданиях,
у них остается время.

Это не идет ни в какое сравнение. Неважно,
чтобы это могло идти в сравнение. Важно, чтобы
люди, которым нужно кормить семью, могли тем
не менее идти в учителя и врачи.

>У того поганого журналюги, что по доллару за
>строчку своего глянца хапает, часто имеются
>мама-учительница, папа-врач и бабушка-пенсионерка.
>Он не парашюте из Панкисского ущелья ведь спустился,
>да? И он, по большей части, доллары не жрет в
>маринаде и не спускает на кислоту и голых уток, а
>как-то тоже социально распределяет их часть.

Дело даже не в том, что это в целом не так. На это
нельзя рассчитывать. Врач и учитель должны быть
самодостаточны. Это установка, без которой ничего
не будет работать. Оно и не работает. (Если
видеть больше учителей, чем журналистов, тогда
обнаруживаешь, что мало у кого из учителей есть
состоятельные родственники. А если есть, ничего
они не дают.)

То, что это не так -- отдельный и частный вопрос
(как и цифры зарплат с обеих сторон). Мы знаем
глянцевого журналиста, который много кричит о
личной порядочности, а бывшая жена его работает
нянькой безвыходно, чтобы кормить их общего
ребенка: денег он ей не дает. Это как бы
неприлично обсуждать, как бы его личное дело.

На самом деле, это не вполне частный вопрос.
Что считается западло, а на что, наоборот,
неприлично обращать внимание -- это в большой
степени продукт работы масс-медиа.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юля, так это в целом или не так - выявят только социологические исследования. Я предполагаю, что они, скорее, подтвердят мою гипотезу.
Кому расчитывать? Рассчитывает учителей и врачей государство. А журналистов - совсем другие структуры. То, что они имеют прикосновение к государству, не делает их государственными (скорее, делает государство олигархическим).
А чего ты, прости, хочешь, от страны, которая проиграла гонку вооружений и сломалась от поспешной и архачной модернизации? Чтобы потекли реки млека в медовых берегах?
Я работал учителем при советской власти и помню прекрасно, чего я не мог себе позволить. Например, я не мог себе позволить жить с семьей в одном городе. По финансово-административным причинам. Ни мои родители - инженеры, ни родители моей жены - работники минобороны, никто не мог нам помочь в этом деле.Это я не к тому, что настрадался, старик, а к тому, что никогда хорошо не было с социальными массовыми профессиями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>А чего ты, прости, хочешь, от страны, которая
>проиграла гонку вооружений и сломалась от
>поспешной и архачной модернизации? Чтобы
>потекли реки млека в медовых берегах?

Чтобы жила по средствам, как сказал
бы Максим Соколов. Содержать Максима
Соколова такой стране не по средствам --
будет пропагандировать, чтобы открывала
фонды по борьбе с фашизмом. Врачам эти
фонды не платят, только журналистам и
менеджерам, устроителям зрелищ.

>Я работал учителем при советской власти
>и помню прекрасно, чего я не мог себе
>позволить. Например, я не мог себе
>позволить жить с семьей в одном городе.

А сейчас ты не смог бы себе позволить
завести такую семью; вероятно, это
гуманнее. Имея родителей-инженеров,
ты не мог бы учиться в другом городе,
разве подрабатывал бы так много, что
на посторонние предметы уже не хватило
бы времени. А учителю теперешнему
и не начать иметь такие заботы.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

1. Так вот государство и живет по средствам. Страна - это не государство, Юля. Если стране по средствам журналисты по 100 долларов за строчку, значит они ей по средствам. Будут не по средствам - не будет их.
2. Ты опять пытаешься меня свернуть на тему "при Брежневе интернет был не меньше 3 Мб/с". Я не говорю, что теперь все замечательно. Я говорю, что всегда было неважно. Лучше за 10 лет ломки стать не может, смешно говорить об этом. Только хуже. У тебя есть Машина Времени?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не пытаюсь свернуть. Я все об одном: что
распределение средств в стране напрямую
зависит от того, что вещают журналисты
в масс-медиа. Это еще Гитлер замечал.

(Абсурдный) частный пример: если все
журналисты некоторой системы СМИ объединяются
и обращают к потребителю ровно одно
сообщение: ПОТРЕБЛЯЙТЕ ТОЛЬКО НАШУ ПРОДУКЦИЮ,
идеологически чистую = чистую от всех
идеологий!

Вот именно эту ситуацию, как бы абсурдна
она ни была, я сейчас наблюдаю и комментирую.

Что до десяти лет ломки -- так ведь о том
и речь, чтобы прекратить ломать с таким
усердием. Страны из полной разрухи
поднимались быстрее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Эт о смешно.
А экономика - это типа функция от массмедиа? И солнышко восходит, потому что петушок кукарекает, да?
Меня трудно упрекнуть в экономическом детерминизме, правда. Но все же, Юля - не до такой же ж степени это самое.

(Reply to this) (Parent)

Приведи, пожалуйста, пример стран, которые поднимались из полной разрухи, не уничтожая массово своих жителей (мне этот путь не нравится, и я не готов его обсуждать) и не прибегая к мощной иностранной помощи. Спасибо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Роман, а зачем примеры?
За эти десять лет, если ты не заметил,
получалась иностранная помощь и имело
место массовое уничтожение российских
жителей -- с 95 года, если память не
изменяет, идет война.
Разрухи, между тем, усугубление
наблюдается, а пользы на эти средства
(и то, не слишком приятные) не куплено.
И не предполагается, что даже и
примечательно.
Между тем, вот какое право есть у людей --
раз уж умирать, то, умирая, убедиться в
том, что не зря.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет, Юля. Никто массово никого не уничтожал, не надо врать и предмставлять себе демографию как реальность. Дальше смысла говорить нету.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как демография?
Это война-то?
Вот оно как -- наверное, и Сталин
действовал из демографических
соображений. Но Ельцин радикальнее.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

С войной - темное дело. Такое впечатление, что ее вообще не учитывают. И падение роста населения независимо от войны прослеживалось - оно и инкриминируется обычно патриотической публицистикой (войну, как ты знаешь, поддерживающей). Если ты именно войну имела в виду, то так и надо было сказать. Но война, вообще говоря, далеко не обязательно сопутствующая реформам вещь.

(Reply to this) (Parent)

Мне представляется, что в любом рыночном обществе оплата труда руководствуется прежде всего возвратом капитала.
Не количеством лет образования у наемного работника и не соображениями социальной справедливости или общественного блага. Такова структура момента.
Вносить какие-либо подобные соображения - функция государственной регуляции. Какое государство (не страна), такая зарплата у врачей и учителей.
Прошу отметить, что в поминаемом всуе Израиле разница в зарплате учителей и "беловоротничковых" профессий достигает 5-7 раз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То есть, именно как в Москве.
Но Юля о другом - о том, что в России зарплата учителей и врачей находится ниже прожиточного уровня. Я в этом не уверен (если все же иметь в виду, что мы имеем дело со страной с серой экономикой преимущественно, и надо иметь в виду не "зарплату", а доход). Но номинальная зарплата именно такова. И это, конечно, плохо (как вообще ситуация с серой экономикой - не самая лучшая).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так и там тоже ниже прожиточного уровня, где-то в районе законодательно установленной минимальной оплаты труда. Люди как-то крутятся.

Юля и об этом тоже, кроме прочего: "..а тем временем у либеральных журналистов доллар-строчка".
Да, конечно, учителя и врачи должны получать больше, и уж точно больше прожиточного уровня.
Но я как-то не понимаю, как можно отобрать доллар у журналиста и дать его врачу или учителю. Это же разные доллары совсем.

Т.е. как это сделать не меняя на корню денежный поток в обществе, и итого общественный строй. А если мы говорим об этом, то до журналистов ли?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мы говорим об этом. И поэтому до журналистов.
Потому что они, судя по их реакции, которую
я комментирую, прекрасно сознают свою
миссию -- не допустить радикальных
перераспределений, не допустить на трибуну
точку зрения, ведущую к изменению статус кво.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

за радикальными перераспределениями журналистских долларов, не потерять бы учителей с врачами.
как по мне, так лучше не допустить на трибуну, чем пустить под трибунал.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Видите ли, вот это и есть главный
"message" масс-медиа. Вред от них
именно в том, что его хорошо усваивают.

А ведь однако перераспределяли уже,
вот и приватизация прошла мирно.
Задача масс-медиа -- закрепить идею,
что больше не нужно перераспределений,
"а то чревато". И даже: "врачам,
учителям в прошлый раз стало хуже --
так вот (если у нас отнять средства...),
будет еще хуже".

Но на журналистские зарплаты, конечно,
не построишь здравоохранения. Никто
их отнимать не собирается. Просто
они боятся, что если не надо будет
передавать этот message (о сохранении
статус кво), то они уже не будут нужны.
Зарплаты сами собой прекратятся.
Не исключено, что страх оправдан.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юля, мало кто транслирует сейчас идею сохранения статус кво. Вона даже М.Ю. Соколов с другими серафимовцами - и те ринулись реформировать все. Так что, боюсь, не очень актуальны твои представление о массмедиа.
А что трибуналов не надо бы, так это не обязательно массмедиа слушать. Про это в разнвых книжках давно и хорошо написано. И авторы этих книжек уже померли, так что никаких долларов за свои строчки не получают.

(Reply to this) (Parent)

с первого раза comment запал в какую-то складку, так что повторяюсь:
то, что вы называете перераспределением, было разделом имущества покойника, и то, не без танков обошлось. сейчас никакого вакуума власти не наблюдается, так что мирно ничего не будет. не стоит рядиться в шкуру ягнят, волчий хвост виден.

что касается масс-медиа, все-то там вольно subliminal messages видеть, на каждую колокольню по message. кому Пропаганды Гомосексуальной Културы, кому Ложный Образ Женской Красоты, выбирай на вкус.

(Reply to this) (Parent)

Юля полагает (если я излагаю неточно, прошу меня поправить), что существует мистическая связь между тем, что журналисты получают пресловутый дзс и тем, что недополучает денег социальная сфера. В чем состоит эта мистическая связь, и как проблема огромного количества учителей и врачей (и пожарных, и милиционеров, и спасателей) может решиться, если замолчат журналисты, которые дзс, я не понял пока.

(Reply to this) (Parent)