Научным заведениям это очень выгодно. Скажут им: предъявите результаты своей работы! А они принесут коробку, а там - пусто. Чиновник понюхает-понюхает, тыкнет в пустоту жирным пальцем и спросит: "Ну и где ваш результат?" А учёные ему: "У нас нанотехнологии, всё маленькое, невооружённым глазом не увидишь. Вот вы нос сунули, и вам туда наноблоха залетела. Только не бойтесь, она безвредная. А вообще, мы в эту блоху что угодно можем засунуть: хоть вирус СПИД-а". Чиновник распялит губы, скажет "Даааа" и повысит учёным зарплату на 100 рублей. А учёным это серьёзная прибавка.

(Reply to this) (Thread)

В каком-то смысле в советское время так и жили --
именно в Курчатовском Институте. Это был более
или менее очень большой ящик, в который согнали
весьма увлеченных людей и велели им в спешном порядке
делать бомбы. Они занимались тем, что им интересно,
и наебывали товарища Берию, будто с каждой закорючкой
на бумаге развивают военную промышленность. Впрочем,
совсем без продвижений в отношении бомб, конечно,
нельзя было, были и продвижения. Но к бомбоотчетам
были подверстаны чисто фундаментальные изыскания.

Другое дело, что без фундаментальных изысканий
и нельзя развивать военную промышленность.

А сейчас так жить не получится. Потому что
бомбы нужны для холодной войны, а нанотехнологии --
для кругооборота средств по обходным путям.
Никаких реальных экспериментов на ошметки этих
средств не поставишь, да и задора того больше
нет.

(Reply to this) (Parent)

а ещё бывает водородная энергетика, http://kitaycev.livejournal.com/26103.html
(это самый яркий пост уважаемого boleslav@lj на тему.)

(Reply to this) (Thread)

Да, хорошая запись.
Но водородная энергетика действительно есть,
как ни смешно. Она такая типа экологически
чистая.
Только уж очень много нефти и газа нужно,
чтобы водород из воды получать.

(Reply to this) (Parent)

Оно как бы и есть, т.е. и нанотехнологии почти есть (нанопорошки точно есть, но никто от этого в экстазе не бьется), и водородная энергетика тоже есть (прототипы есть, да), но попила больше. особенно трогательно, конечно то, что всем нужно философский камень выдумать под гос.финансирование.

(Reply to this) (Thread)

Да, нанотехнологии.
Я помню из курса английского языка, что они
меняют свойства резины.

>никто от этого в экстазе не бьется

Ну что значит, никто не бьется. Это товарищи
действующие ученые почему-то не бьются, а
геронтократические товарищи тов. Ковальчука уже
выбрали членом корреспондента, и какой-то орден
ему лично президентом российской федерации был
вдет в петлицу. Орден Бани, наверное.

На самом деле, есть, в натуре, нанотехнологии,
и даже квантовомеханические расчеты оных,
осмысленные. Но теперь их онанотехнологиями
больше называют.

(Reply to this) (Parent)

Все это пиздеж. Есть только бизнес.

(Reply to this) (Thread)

И бизнеса нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нет есть. Я посвящен

(Reply to this) (Parent)

Технологии приготовления ядов, судя по результату, развиваются.

В СПб на мат-мехе уже есть отделение математики международных отношений. Теперь будет еще и наноэкономики, полагаю.

(Reply to this) (Thread)

Ух ты! Не хватает только отделения математической теории
осваивания средств!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это должно быть прямо при ректорате.

(Reply to this) (Parent)

На мехмате зато есть экономический поток, из одной или двух групп.

Анекдот в тему: объявление на 15 этаже.

«Вниманию студентов экономического потока!

В этом семестре академик А.Т.Фоменко прочтёт спецкурс
"Бухгалтерский учёт на многообразиях".»

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Красота какая!

(Reply to this) (Parent)

"Анализ нарративно-бухгалтерских данных методами сравнительной филологии"

(Reply to this) (Parent)

А что такое математика международных отношений?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Даже боюсь предположить. Матмех вообще-то расположен в цыганских деревнях Темяшкино и Мартышкино. Тамошние цыгане в сезон довольно активно заняты междунароными отношениями на проспектах Северной Пальмиры. Зато ПОМИ-поток (местный сорт НМУ) мат-мех решил прикрыть. Де туда уходят все хорошие студенты, самим учить некого (международным отношениям?)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Зато ПОМИ-поток (местный сорт НМУ) мат-мех
>решил прикрыть.

Сволочи, однако.
Действительно прикроют?
А как: не дадут набирать новых студентов
или и старых разберут?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

То неведомо. Это прям сейчас и происходит. Университету этот поток действительно никакой корысти не несет. Одни убытки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А каким образом какие бы то ни было потоки могут нести
корысть Университету?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

бескорыстным Служением (как доселе было). Но все бескорыстное конечно. Бесконечность же корыстна, видимо.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На самом-то деле корысть есть - под брэнд Университета дают и бабло и довольно большую самостоятельность, а брэнд надо поддерживать. Другое дело, им там сейчас не до того - бабло надо осваивать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не понял. ПОМИ-поток имеет деньги РАН и брэнд ПОМИ.
Речь о том что университету это не интересно. Брэнд матмеха в математике как таковой давно ниже плинтуса.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Поясняю - зачем ТБ держит в 239 спецклассы (которые, как я понимаю, и поставляют основной контингент в ПОМИ-поток)? ТБ - дама умная и цепкая, хотя противная. Держит она за очень простым - они ей обеспечивают первые места на олимпиадах, и с некоторой задержкой - "громкие" имена выпускников.

А это в свою очередь - поддерживает брэнд школы в более широких слоях публики (то, что спецклассы к качеству обучения в 239 имеют очень смутное отношение понятно только тем, кто в теме). И соответствующие гешефты для школы и ТБ.

Также и с Университетом - номинально выпускники ПОМИ-потока - выпускники матмеха и Университета вообще. Ну то есть если тупо - "под Перельмана" можно получить бабок. И автономию. А если не показывать никаких результатов - рано или поздно начнется "разбор полетов". Вот как с РАН.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, поскольку затея упразднения ПОМИ-потока исходит из деканата матмеха и ректората СПБГУ -- видимо этих резонов они не рассматривают.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я знаю, что не рассматривают. О том и речь. С компутерщиной там тоже самое (хотя тема куда более простая и более коммерческая - так что еще проще должно быть). Плохо только одно - гниет все это и уже совсем сильно попахивает. Выводы imho скоро будут.

Пока выезжают как раз на том, что "Матмех" - это марка, да на том, что остальные - еще хуже. А лет через 5 - могут просто без студентов остаться - тем более Петергоф - оно не очень удобно.

(Reply to this) (Parent)

Ну ни фига себе.

Мы-то как раз раздумываем, что полезно НМУ сделать спецпотоком, вот типа как вас.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

ну конечто это наилучшее для вас и нас. Проект был: спецпоток до 3 курса (как и было) и виртуальная кафедра "ПОМИ" -- юридически оформленный физматклуб.
Но придумать в такой конструкции корысть для университета невозможно.

(Reply to this) (Parent)

действительно, по нашему опыту, такая конструкция делает ровно то что должна -- отсасывает всех 15-20 сильных студентов, и, возможно даже их чему-то учит. При этом матмеху остаются только международные отношения. Посему лично мой текущий маниловский план спасенья состоит в том, чтобы объединятся не с университетом, а с Политехническим институтом, например (у нас там тоже есть нечто -- центр Алферова). Мы не конкурируем прямо за их студентов, а они, наборот, получают маленький теоретический физ-мат. факультет не последнего сорта. Равно и вам, может, с физтехом, допустим, легче договориться. Хотя и проблемы есть -- кандидатский совет, например.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Такие варианты тоже есть; но кандидаты сомнительные (не физтех). С физтехом пытались договориться Лосев с Морозовым, но пока вроде бы ничего не вышло.

(Reply to this) (Parent)

Вообще говоря, мнение о вреде (и нужности закрытия) ЛОМИ-потока я слышал довльно давно, чуть ли не лет пять назад (речь о мнениях математиков, конечно), эта тема вяло обсуждалась...Аргументации сейчас не вспомню.((

Сейчас, кстати, на матмехе ведутся и (весьма разумные) разговоры об программе обучения математиков.

(Reply to this) (Parent)

о изменении программы математиков (перестановке курсов, например)...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ведутся, да. Даже нас спрашивают. Только учить там некому тому чему надо учить.

(Reply to this) (Parent)

Уважаемая акулеета!

Вы, на самом деле, не так всё поняли.

Речь шла не о том, что "Все "отрасли"
естественных наук будут рассматриваться в
парадигме "нанотехнологий".
А о том, что сейчас пришло время НАДдисциплинарных наук:
Вот точная цитата из доклада Ковальчука:

"Научно-технологическая революция нашего времени связана с возникновением и развитием нанотехнологий. Как и всякая другая, нанотехнологическая революция - весьма длительный процесс. Она займет десятилетия: технологии постепенно будут замещаться на более современные.
Принципиальная особенность нынешней, нанотехнологической, революции состоит в том, что в ее ходе происходит смена парадигмы развития науки. Раньше мы шли «сверху вниз», то есть двигались в сторону миниатюризации создаваемых предметов. Сейчас мы идем «снизу», с уровня атомов, складывая из них, как из кубиков, нужные материалы и системы с заданными свойствами. В этом суть нанотехнологий – атомно-молекулярное конструирование.
Создание материалов с необходимыми свойствами принесет ощутимые выгоды и в экономии энергетических и материальных ресурсов. Сейчас это особенно актуально, так как напряженность в энергетическом обеспечении мира нарастает.
Прогресс в развитии нанотехнологий даст импульс для развития практически всех отраслей экономики, промышленности на ближайшее десятилетие. Нанотехнологии существенно повлияют, таким образом, и на экономический уклад мира.
Вспомним этапы познания человеком окружающего мира. Сначала наука об окружающем мире называлась естествознанием, а ученый, который пытался этот мир изучать, - естествоиспытателем. Постепенно из этого непознанного целого человек начал вычленять сегменты, доступные для анализа. Таким образом, появились научные дисциплины: химия, физика, биология и т.д. Следующим этапом стала еще более узкая специализация, и в результате на сегодняшний день существуют сотни и тысячи различных узкоспециальных направлений в науке. Отраслевой принцип познания привел, в том числе, и к отраслевому принципу организации экономики. На следующем этапе, уже в ХХ веке, стали зарождаться межотраслевые интегрированные технологии: космонавтика, энергетика, микроэлектроника. Затем, в 60-е годы, возникли принципиально новые технологии – информационные технологии, ставшие надотраслевыми. Информационные технологии явились неким обручем, который объединил все межотраслевые науки. И уже совсем недавно, в 80-е годы ХХ века, появились нанотехнологии, внутренняя логика развития которых призвана соединить существующую межотраслевую науку и технологии в единую картину естествознания, но уже на новом, атомарном уровне развития.
При реализации в СССР атомного и космического проектов задачи были предельно конкретны: в установленные сроки создать атомную бомбу, запустить космический корабль. В нанопроекте ,на нынешнем его этапе, нет видимой конкретной конечной точки исследований, а есть комплекс задач, которые следует решить. Во-первых, предстоит выделить ряд приоритетных направлений и собрать междисциплинарный пул ученых. Во-вторых, требуется проработать промежуточные этапы в исследованиях. И только после этого можно будет выстраивать какую-либо долгосрочную перспективу – говорить о том, что через определенное количество времени будет выпущен принципиально новый прибор – например, датчик бионического типа."

С уважением, Александр

(Reply to this) (Thread)

Уважаемый Александр,
лучше читать внимательнее.
В том, что речь в докладе "Ковальчука" шла о столице Новые Васюки,
я не сомневалась и до той ссылки, которую Вы, впрочем, забыли
привести:
http://www.kiae.ru/index312.html

>Речь шла не о том, что "Все "отрасли"
>естественных наук будут рассматриваться в
>парадигме "нанотехнологий".

Выше Вами заключено в кавычки мое личное наблюдение, касающееся
того, что происходит в жизни, а не собственно "речи" "Ковальчука".

(Reply to this) (Parent)