Вот, кстати, про кошек. По этому поводу, конечно, никто доброго слова в адрес Церкви не скажет:

http://portal-credo.ru/site/?act=news&id=58161&cf=

А Романовы и Сталин - это две взаимоисключающие разницы. Если вы этой разницы не видите, Юля - это значит, что Вы сами в известной степени - жертва советского образования, уж извините.
Все сегодняшние люди в России - такие же порождения советской власти, поэтому их и тянет в привычную брежневскую эпоху, только одних тянет вступить в партию, а других - стать диссидентами. И только монархисты не участвуют в этой вакханалии борьбы "Единой России" с "Другой Россией". Точнее, используют и тех и других для достижения благородной цели. Ведь только монархия способна изменить духовный склад людей - иначе все останутся совками.

А насчет сторонников - сейчас и Явлинский сторонник Церкви, и Зюганов, и Жириновский. Да только разумные церковные люди - не их сторонники.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>поэтому их и тянет в привычную брежневскую эпоху, только одних тянет вступить в партию, а других - стать диссидентами

Vot uzh sovewrshenno ne tyanet. No raz ona nastupila, da eshche parodijnaya kakaya-to, estestvenno stat' dissdentom, pust' i parodijnym.

I vse ehto esli i otlichaetsya ot 1840kh godov, to svoej parodijnost'yu.

Mne stranno, chto ehtogo mozhno ne zamechat'.

(Reply to this) (Parent)

>Вот, кстати, про кошек. По этому поводу, конечно, никто доброго >слова в адрес Церкви не скажет:

Если я напишу: "Церковь не только истребляет кошек
с особенной жестокостью, упаковывая их в полиэтиленовые
мешки и оставляя так умирать! Церковь их также лечит
и кормит! Если не верите, читайте репортаж из Калмыкии!
И неизвестно еще, каких животных больше на счету у Церкви: замученных или выхоженных и выкормленных!" -- Вы мне спасибо
не скажете, верно?

>И только монархисты не участвуют в этой вакханалии борьбы >"Единой России" с "Другой Россией".

http://lj.rossia.org/users/aculeata/859373.html?nc=13

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И что? Людмила Нарусова и так потомственная дворянка, а шеф жандармерии по чину своему - должность, доставляющая дворянство в Российской Империи. Ксюша Собчак, кстати, не имеет право на наследуемый дворянский титул, так как мать ее дворянка, а отец - нет.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Людмила Нарусова и так потомственная дворянка

В 3-ю часть дворянской родословной книги, кроме многих семей, выслуживших (или оформивших) дворянство по чину или ордену еще в XVIII-XIX вв. и утверждён-ных Департаментом Герольдии (Белавенцы, Быковы, Китловы, Лазаревские, Рашеты, Сапожниковы и др.), внесено и несколько родов, которые оформили дворянские права по орденам, всемилостивейше пожалованным Главой Российского Императорского Дома в последние годы (Куманские, Фёдоровы, вдова А. А. Собчака - Л. Б. Нарусова).


>шеф жандармерии по чину своему - должность, доставляющая >дворянство в Российской Империи.

Абсолютно. Феликс Эдмундович просто не дожил, а то имел бы
дворянство. Важна функция -- защищать власть, а от буржуазных
интервентов или от народа -- это дело десятое.

Я не смеюсь нисколько, это действительно так. Людмила Нарусова,
как и многие (и это легально), купила потомственное дворянство
за деньги, а чекисты будут получать его по безналичному
расчету, за служебные заслуги. И это именно что совершенно
нормально, это и есть монархическая традиция.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Дзержинский был безбожником и не признавал права монарха - поэтому дворянство он не получил бы из рук православного государя. Получение дворянского титула еще не означает принадлежности к аристократии. Аристократия предполагает еще и соответствующее воспитание. Дворянство же - это служилое сословие, наряду с другими сословиями - мещанством, крестьянством, духовенством etc. Дворянство изначально - это т.н. называемые "вольные слуги" государя, в отличие от т.н. "зависимых" слуг. Сейчас наделение дворянством не означает их возведения "в аристократы", ни дарует им каких-либо привилегий. Принятием из рук Великой Княгини ордена и титула дворянина награжденный соглашается тем самым на службу Государыне. Так что эти награждения - это вполне правильная вербовка высших чинов государства и влиятельных людей на службу короне Российской Империи.
"Дворянство могло быть приобретено специальным высочайшим пожалованием, но на практике такие случаи были весьма редкими.
Табель о рангах определяла порядок приобретения дворянства службой.
Еще один источник приобретения дворянского достоинства - награждение одним из российских орденов.
В 1722-1845 потомственное дворянство давалось за выслугу первого обер-офицерского чина (прапорщика, корнета) на военной службе и чина коллежского асессора на гражданской и за награждение любым орденом Российской империи.
В 1845-1856 - за выслугу чина майора и статского советника, и за награждение всеми степенями орденов Святого Георгия, Святого Владимира и первыми степенями других орденов.
В 1856-1900 планка еще поднялась. Выслужиться надо было до полковника, капитана 1 ранга, действительного статского советника.
В 1900-1917 повысился ценз по орденам - потомственным дворянином мог стать только награжденный орденом Святого Владимира 3 степени.
Просить о возведении в потомственное дворянство могли внуки личных дворян (т.е. потомки двух поколений лиц, получивших личное дворянство и состоявших на службе не менее 20 лет каждый) , старшие внуки именитых граждан (звание, существовавшее с 1785 по 1807) по достижении 30-летнего возраста, если их деды, отцы и сами они "сохраняли именитость беспорочно", а также - по традиции, законодательно не оформленной, - купцы 1-й гильдии по случаю 100-летнего юбилея их фирмы. Так, например, получили дворянство основатели и владельцы Трехгорной мануфактуры Прохоровы.
При присоединении новых территорий к России местная знать, как правило, включалась в состав российского дворянства.
Можно считать, что это глобальный эксперимент по селекции людей, способных к успешному карьерному росту, с четкой регистрацией результатов" - из энциклопедии. Так что ничего нового.

Про Нарусову я читал, что она была потомственной дворянкой, м.б. из-за мезальянса эти права оказались утрачены. Не знаю.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

О чем мы спорим?
Я именно и говорю -- ничего нового.
Если бы Дзержинский об'явил себя верующим (а Ленин
дал бы церкви собственность и комиссарские
полномочия) -- быть Ф. Э. дворянином.

Тут важно, сотрудничает власть с церковью и императорской
фамилией или нет, а если да, то обмен услугами и идет к
взаимной выгоде.

>Про Нарусову я читал, что она была потомственной дворянкой, >м.б.из-за
>мезальянса эти права оказались утрачены. Не знаю.

Вы, наверное, читали о первом дворянстве Нарусовой -- от
целительницы Джуны (она учредила Российское Дворянское
Сообщество). Новости о том, что Джуна дала дворянство
Лужкову etc. долго висели на баннерах, и Нарусова тоже
попала на баннеры из-за лодыжек. Она сказала в интервью,
что в ее роду были дворяне, и это особенно видно по
форме лодыжек ее дочери Ксении -- так что все правильно,
их семья заслуживает дворянства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Если бы Дзержинский объявил себя верующим (а Ленин
дал бы церкви собственность и комиссарские
полномочия) - быть Ф. Э. дворянином

Ну да, а если бы у бабушки Надежды Константиновны были мужские гениталии, то это была бы не бабушка, а дедушка Ленин.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы хотите сказать, что между Дзержинским и Патрушевым
или Степашиным есть качественная разница?

Я и сама так думаю. Дзержинский, может, такой же зверь,
но не склонен к коррупции и суб'ективно честен.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Волкодав прав, а людоед нет.

(Reply to this) (Parent)

Вы, кстати, Юля, Архипелаг ГУЛаг перечитайте. Там Солженицын хорошо объясняет разницу между имперской жандармерией и коммунистическим ЧК.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Боюсь, что Патрышев и Степашин у Солженицына
проходят по разряду коммунистического ЧК.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы, видать, не читали последних интервью Солженицына, Юля. Он горой за Путина. :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну, он, может, теперь и за Сталина был бы горой,
а что.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Он теперь и за Сталина не горой. :))

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Так ведь нету Сталина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Но Александр Исаевич-то Солженицын есть! Живет еще, слава Богу. Тот же самый, что был при Сталине, тот и сейчас еще при Путине живет. :) Я че-то в толк не возьму, что Вы мне тут внушаити.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

И гебе то же, что было при Сталине. Те же кадры, тот же
опыт за плечами, те же привычки и повадки, только больше
верят в астрологию. И да, раньше Марксу-Энгельсу-Ленину
присягали, а теперь Св. Троице, но ведь это optional.

Я внушаю, что если бы Ужасный Сталин действовал сейчас,
могло бы случиться, что Вы бы его не узнали, и разве потом
с удивлением заметили бы, что путали людоедов и волкодавов.
И так всегда.

(Reply to this) (Parent)

Да почему, добрых слов можно сказать много. Особливо вот про отца Зосиму - ну прямо святой человек, жучек и мурок любит. А что первый картежних в Элисте, да выпить с размахом не дурак - так и то ж, от широты души.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы даже не знаете, что епископов "отцами" не кличут, так что позвольте и в остальных Ваших "знаниях" об епископах усомниться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А вы наверное даже не знаете, что гажданин Зосима е всю жизнь был епископом, а епархию получил по большим и настойчивм просьбам другого крайне достойного гражданина - по фамилии Илюмжинов. Ибо услуги, оказанные первым последнему, достойны не токмо епархии,а и всех остальных материальных благ, божьей помощью посыпавшихся на почти святого любителя кошек и песиков, жившего в землянке (этот вот момент в его "биографии" более всего умиляет).

Вы уж не обижайтесь, но что есть - то есть. И епископы разные бывают - про одних и слова плохого сказать совестно, а есть и такие вот... кошколюбы. Причем ведь этот ваш Зосима, за которого вы так обиделись - далеко не худший пример, у него хотя бы ориентация нормальная. :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Знаете, я встречал за 15 лет служения в священном сане всяких священников и епископов в России и за границей. Среди них бывали как праведники, так и отъявленные негодяи. Хочу заметить, что Ваше свидетельство выдает человека малосведущего в церковной жизни. Хотя бы потому, что среди епископов пьяниц, как правило, не бывает. Священники - пьяницы бывают, епископов - не встречал ни одного. Епископы бывают сребролюбивые, властолюбивые, по слухам, есть содомиты, хотя опять-таки лично не встречал. Но вот пьяниц нет - там слишком строгий отбор по этому принципу. Пьющего попа можно вычислить пока он еще в священниках ходит. Такого не рукоположат в епископа. Да и образовательный ценз епископа - семинария + Академия - не позволит пьянице стать архиереем. Тут либо пить, либо учиться. Я вообще не понимаю, что значит выражение "пить с размахом"? Недельные запои, кутежи с цыганами, драки в ресторанах? Или официальный банкет с губернатором? Ведь при желании любую рюмку можно назвать - пьянкой с размахом - была бы недоброжелательность, а поводы ее усилить найдутся.
То же и про карты - если есть единственное сословие в современной России, которое при разговорах в своем кругу не матерится, и не играет в карты, - это как раз священники. Именно духовенство, а не интеллигенция. Даже если священники соберутся за совместной трапезой за рюмкой чая, то ни карт, ни сигарет вы никогда не увидите, и никогда не услышите нецензурщины. Говорю, разумеется, только о своем личном опыте общения.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да вот вы опять о другом. Вот же с фразой "Среди них бывали как праведники, так и отъявленные негодяи" и спорить-то какой смысл? Так и есть. А вот насчет конкретики, так уж извините. "по слухам, есть содомиты, хотя опять-таки лично не встречал" - я б с ходу вам назвал пяток, так вы ж не поверите, доказательств-то нет (кроме того, что вот в конкретной епархии об этом каждый клирик знает) :).

"Пьющего попа можно вычислить пока он еще в священниках ходит. Такого не рукоположат в епископа"
Возможно, но вы ж невнимательно читали мой пост. Я там прозрачно намекнул, что епископство постенного Зосимы - результат, скажем так, настойчивой просьбы гражданина Илюмжинова. Под него и епархию сделали, в калмыцких степях. За особые заслуги (политического, скажем так, свойства) перед вышеозначенным гражданином Илюмжиновым.

"..если есть единственное сословие в современной России, которое при разговорах в своем кругу не матерится, и не играет в карты, - это как раз священники". Ну знаете, это то ли шутка, то ли как - я вот не понял. Или вы хотели акцентировать внимание, что именно "в своем кругу"? Так и калмыцкий праведник в картишки-то любит резаться, чай, не со своими клириками, у них (клириков евойных) и денег столько нет, чтоб играть интересно было. ;)

Еще раз уточню: зря вы так близко к сердцу принимаете. Я ж не против даже РПЦ, как многие в здешних местах. Наоборот даже. По моему скромному мнению, что-то вроде инквизиции ох бы не помешало бы сейчас. Чтоб хоть откровенный срам изжить - типа рукоположения разведенных...

(Reply to this) (Parent)