Ваше возмущение относительно матери, которая
оказалась НЕВИНОВАТАЯ (если это действительно
так) -- понятно. Но и Вы как-то лихо распоряжаетесь
судьбами, если для Вас нет разницы в причинении
смерти по неосторожности и намеренным покушением
на убийство.

В остальном соображения, боюсь, не выдерживают
критики. Утюг может изувечить не хуже падения
с лестницы. В коммунальной квартире дверь может
стать открытой, пока мама ушла в туалет.
Я уже излагала, как мой ребенок этим летом
упал в костер при том, что я находилась в шаге
от него, посмотрела в сторону. Я его успела
вытащить сразу и облить холодной водой, но на
пальчиках до сих пор следы от ожогов. Но и тут
за девочкой мама выскочила сразу, просто ей
повезло меньше. А если бы у меня под рукой
не было воды, которой этот костер собирались
залить -- мне бы тоже повезло меньше.

Всех случаев не перечислить. На неотрывное
внимание никто не способен. Что до падения
с лестницы -- и это было у нас, когда в квартире
было два выхода. Мы жили на втором этаже.
Травма оказалась сравнительно неопасной и странной,
дочке сорвало половину ногтя какой-то деталью перил,
тоже это больно и неприятно. Уберечь ребенка
невозможно, даже если у него есть телохранитель,
который все время ходит за ним (хотя это кажется
возможным со стороны, по крайней мере, если ребенок
один) -- внимание человека так или иначе выключается
на секунды.

Другое дело, что дети бывают разные. Один, если
увидит открытую дверь -- не пойдет, увидит пустоту --
не шагнет, другой все это сделает при первой
возможности. Это изучалось в принципе, про детей
говорят в терминах наличия у них более или менее
ярко выраженного инстинкта к саморазрушению, хотя
можно на это смотреть как на гипертрофированное
любопытство.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Лихость в суждениях у меня от зрелища детского трупика. Уже сколько прошло, до сих пор передёргивает. То есть было потом ещё несколько, в основном, связанных с автоавариями: там, кстати, тоже хватало родительского распиздяйства и безответственности.

Потому что для большинства "пиздящих в жежечках" самый жуткий образ - это тело их нелюбимой бабушки в гробу, обшитом красным бархатом. Нет опыта - нет страха.

На неотрывное внимание никто не способен, да. Но, как мне показалось, дети даже если совсем заиграются, стараются не терять аудио- и/или визуального контакта с "ответственным лицом" - от матери до воспитателя в детском саду.

Я вот не слышал о детях в яслях, которые бы во время прогулки убегали, скажем, на проезжую часть - с фатальными последствиями. А в группе яслей, на минуточку, от 5 до 15 одногодков - попробуй уследи.

Я не к тому, кстати, что такую дурную мамашу надо сажать - отнюдь. За дурость не сажают. А вот поставить условие "ни шагу от ребёнка" - вполне можно было бы. То есть уехала на недельку в Москву развлечься - прощай, родительские права. Строго, но справедливо. Заодно и управлять-понимать дочь бы научилась.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Лихость в суждениях у меня от зрелища детского трупика.
>Уже сколько прошло, до сих пор передёргивает.

Вы описываете понятие "психологическая травма".
Наличие ее, вероятно, извиняет категоричность
Ваших суждений, в том числе и об абсолютно
невиновном человеке.

Полезно понимать, однако, что наличие подобной
непреодоленной травмы дисквалифицирует человека
в том месте, где можно выносить суждения, а не
прибавляет ему прав. Вот если бы он лично после
этого стал ходить по пятам за ребенком, а не ездить
по происшествиям -- иное дело; за пару лет увидел
бы проблему с обеих сторон, и у него был бы
настоящий опыт.

>Я вот не слышал о детях в яслях, которые бы во время
>прогулки убегали, скажем, на проезжую часть -
>с фатальными последствиями.

Это и в тюрьме редко происходит. Территория закрыта
и огорожена. В детском саду, однако, бывает, что во
время тихого часа ребенок уйдет на дорогу, но
редко именно по этой причине. А фатальный исход еще
реже, потому что вероятность его нестопроцентна.

>Потому что для большинства "пиздящих в жежечках" самый
>жуткий образ - это тело их нелюбимой бабушки в гробу,
>обшитом красным бархатом. Нет опыта - нет страха.

Ну, это и в Вашем возрасте редкость уже, такое отсутствие
опыта, даже в наше городское время.

>А вот поставить условие "ни шагу от ребёнка" - вполне
>можно было бы. То есть уехала на недельку в Москву
>развлечься - прощай, родительские права.

Кстати, психологи именно рекомендуют время от времени
такое отвлечение, в рассуждении лучшего качества
внимания. У меня не было такой возможности года четыре
кряду, с тех пор я всеми руками поддерживаю это суждение.

Физиологически это связано с тем, что женщины охотников
и собирателей отнюдь не заняты неотрывным слежением за
малолетними: лет до двух они путешествуют на матери,
привязаны к ней за спиной, а дальше находятся под
наблюдением сообщества: детей много, женских родственников
тоже, соотношение примерно как в яслях, только замков
нет, и представлены дети всех возрастов.
Нет и машин с электрическими приборами, конечно,
и лестниц.

Но физиология человека ориентирована не на пару-другую
веков городской культуры, а на два миллиона лет охоты
и собирательства, во всех отношениях; даже тысяча лет
на этой шкале ничего не значит. Это играет первую
роль в психоневрологических расстройствах, особенно
таких тривиальных, как послеродовые депрессии. При
Вашем варианте устройства общества распространение
такой депрессии было бы почти стопроцентным, и продолжалась
бы она не месяц, а все детство ребенка. На качество
внимания это влияет колоссально.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ну да, травма. Если все такие "травмы" посчитать, можно выписываться в инвалиды, хуле там - два года на сплошном криминале, не самый жуткий случай, на самом деле. Просто показательный.

Кстати, о "другой стороне" - таки да, две недели назад на работу вышел, а так - с октября прошлого года домохозяин + воспитатель, типа имею право судить, что к чему. И уж проконтролировать, чтобы ребёнок на балконе и в коридоре не играл, мне удавалось. Увы, может я какой-то особенный.

Сравнение детсада с тюрьмой, извините, странное - да, там многое сделано для безопасности, но, как и во всех советских учреждениях, сделано так, что лучше бы не было.

>Кстати, психологи именно рекомендуют время от времени
>такое отвлечение, в рассуждении лучшего качества
>внимания. У меня не было такой возможности года четыре
>кряду, с тех пор я всеми руками поддерживаю это суждение.

Не совсем понял смысл этого абзаца. Одно дело - "отпуск от ребёнка", нормально совершенно, а, другое дело, типичная кукушка: родила, скинула престарелой матери, устраивает карьеру и личную жизнь. Такая вообще контакта с ребёнком не имеет - у неё времени не было. Ну так надо принУдить, пусть привыкает быть мамой.

Вообще нормальные родители преподают такие уроки ответственности на щеночках: позволяют завести собачку-кошечку-крыску, но принципиально не кормят и не убирают за ней. Зловонный трупик научит относиться к чужой жизни всерьёз.

В этом смысле рассматриваемое падение сделает кукушку мамой, однозначно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

>Увы, может я какой-то особенный.

Да, наверное, Вы какой-то особенный.

>Не совсем понял смысл этого абзаца. Одно дело - "отпуск
>от ребёнка", нормально совершенно, а, другое дело,
>типичная кукушка: родила, скинула престарелой матери,
>устраивает карьеру и личную жизнь.

Мы говорим о каких-то конкретных лицах? Кто, собственно,
родил и скинул, и в какой именно форме стал устраивать
карьеру и (о ужас) личную жизнь?

Мне уж вовсе неловко спрашивать, кто здесь престарелая
мать, и с каких лет приобретается этот статус.

>Вообще нормальные родители преподают такие уроки ответственности на
>щеночках: позволяют завести собачку-кошечку-крыску, но принципиально не
>кормят и не убирают за ней. Зловонный трупик научит относиться к чужой
>жизни всерьёз.

!!!

Лучше: "нормальные бабушки с дедушками преподают такие уроки
ответственности на детишках: позволяют завести мальчика-девочку,
но принципиально не кормят, не следят и не убирают за ней.
Зловонный трупик научит относиться к чужой жизни всерьез."

Собственно, "психологические проблемы после пережитой
травмы" -- фраза примерно об этом. Трупик стоит перед
глазами, все должны видеть трупик, да, любыми средствами
все должны увидеть трупик, чтобы понять, чтобы понять.
У Копполы, кажется, было такое кино.

(Reply to this) (Parent)

принУдить быть мамой

вы совсем охуели, гниды сраные
заебали, в шлемах своих

(Reply to this) (Parent) (Thread)

это я, незалогинившись, сказал, если что

(Reply to this) (Parent)

Кстати, 90% случаев убийства матерями младенцев - по причине
послеродовой депрессии. Суды в такой ситуации всегда дают условно,
давно считается, что это нормально, типа болезнь. Десятки
тысяч случаев, кстати.

(Reply to this) (Parent)

"Я вот не слышал о детях в яслях, которые бы во время прогулки убегали, скажем, на проезжую часть"
Когда мне было 4 или 5, я сбежал из детского сада и отправился искать родителей на завод, где они работали. Прошёл полулицы, начал переходить дорогу и был пойман собственной бабушкой на середине.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Я тож сбегал - в старших группах. Но побег из яслей я себе таки не представляю.

В травоядное советское время пятилетнего ребёнка за молоком и хлебом через 3 перекрёстка отправляли - трафик был поменьше, да и в тогдашнем магазине заблудиться было нереально :)

Всё-таки надо понимать, что разница между 2-х летней девочкой и пятилетним пацаном - капитальная.

(Reply to this) (Parent)