злой чечен ползет на берег - Точечные заряды для студентов МФТИ [entries|archive|friends|userinfo]
aculeata

[ website | Барсук, детский журнал ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Точечные заряды для студентов МФТИ [Jun. 29th, 2009|07:42 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Торжественно обещала себе не писать о подобном;
теперь, как сказал бы один ув. коллега, торжественно
нарушаю.

МФТИ, второй курс, местный (физтеховскими профессорами
Тер-Крикоровым и Шабуниным написанный) учебник
мат. анализа, разд. "Элементы теории обобщенных функций":

В физике постоянно пользуются такими идеализированными
понятиями, как материальные точки, точечные заряды,
магнитные диполи и т. д. На самом деле сосредоточенных
в точке масс или зарядов не существует
. Когда говорят
о материальной точке массы 1, то это идеализированная
модель шара...
(приводится, между прочим, строго
разрывное распределение плотности как определение шара,
в противовес идеализации типа "материальная точка",
но не суть)


Теперь Ландафшиц, теория поля, то есть, тот же курс
и тот же семестр:

Вместо того, чтобы рассматривать заряды как точечные,
в целях математического удобства часто рассматривают
заряд как распределенный в пространстве непрерывным образом.
[...] При этом надо помнить, что в действительности
заряды являются точечными
, так что плотность $\rho$
равна нулю везде, кроме тех точек, где находятся точечные
заряды...

Зачем это нужно Ландафшицу во втором томе, где классическая
релятивистская теория, мы способны понять. К чему пригодна
странная вторичноротая дидактика из основного учебника
мат. анализа для студентов МФТИ, мы понять не способны.
Это, конечно, ничего не значит, но - - -.

Upd: Впрочем, чем раньше дети поймут, что взрослые идиоты,
тем оно и лучше. Наверное, на то и расчет.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]p_k
Date:June 29th, 2009 - 05:31 pm
(Link)
это идеализированная модель шара...

Хе-хе. Когда мы были молодыми и зелеными, и должны были отвечать на письма трудящихся, мне попалось письмо одного полковника, с двумя вопросами:

1) Почему все элементарные частицы круглые
2) Отчего произошел Большой Атомный Взрыв.

Ну со вторым вопросом было просто - без соответсвующей формы допуска отвечать не имеем права, и все. А вот на первый я честно ответил, что не так, бывают и некруглые, а какие хошь - стольких видов, сколько бывает проективных представлений у SU(2). А вот Шабунин с Тер-Крикоровым и не знают, оказывается.
[User Picture]
From:[info]p_k
Date:June 29th, 2009 - 05:33 pm
(Link)
То есть у SO(3), конечно. У SU(2) проективные все эквивалентны обычным.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 29th, 2009 - 05:37 pm
(Link)
Очень хорошие вопросы, между прочим.
Не в бровь, а в глаз.
Ответы тоже нормальные, по инструкции.

Люди помнят Тер-Крикорова как лектора; кто помоложе,
говорят -- хорошо читал, кто постарше -- дескать,
хреново. Это не обязано коррелировать с качеством
учебника, в любом случае.
[User Picture]
From:[info]fram2038
Date:June 30th, 2009 - 08:25 am
(Link)
непонятно, зачем ВООБЩЕ такие реверансы и пояснения в учебнике матана, пусть даже МФТИшного
матанист уметь работать и с "точечными зарядами", и с чортом лысым
[User Picture]
From:[info]fram2038
Date:June 30th, 2009 - 08:25 am
(Link)
*должен уметь
selffix
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 30th, 2009 - 09:21 am
(Link)
Не нахожу слов, но мне кажется, это идет из скрипучих
учебников средней школы, разоблачение идеализаций.
Потом, они думают, что так надо для физиков.

То есть, если бы Платон сказал: "В моем платоновском
мире нет точечных зарядов," -- это бы было понятно и
последовательно, хотя тоже неприятно. А они думают, что
говорят это, чтобы правильно сориентировать студентов
в реальном мире, который в силу своей реальности не
содержит этой "идеализации".
[User Picture]
From:[info]fram2038
Date:June 30th, 2009 - 09:33 am
(Link)
эти люди, как мне кажется, все еще живут где-то около шестидесятых, когда оно было надо действительно

именно что. "На самом деле летающих колесниц не существует"
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:June 30th, 2009 - 05:44 pm
(Link)
>Потом, они думают, что так надо для физиков.

Skoree, dlya strogosti.

T.e. formal'no govorya, oba ob'yasneniya imeyut smysl! a perevod ikh na chelovecheskij yazyk takoj: (1) vse v prirode opredelyaetsya gladkimi funkciyami, tak chto tochechnyj zaryad ehto oborot rechi, nado ponimat', chto tut predel'nyj perekhod, (2) matematiki duraki i ne umeyut rabotat' s del'ta-funkciyami, poehtomu dlya ikh udobstva prikhoditsya delat' predel'nyj perekhod.

Iz chego vidno, chto fiztekhovskie matematiki znayut fiziku po sostoyaniyu na 1900 god primerno, i matanaliz po sostoyaniyu na 1930j.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:June 30th, 2009 - 06:34 pm
(Link)
Нет перевода на человеческий язык.
1) Функция, равная 1/(4/3 \pi) при r < 1 и нулю при
r \ge 1, предложенная как альтернатива "точечному
заряду", не является гладкой;
2) На самом деле они определяют $\delta$-функцию дальше
как функционал, а не как предельный переход (на бесконечно
дифференцируемых фукциях с компактным носителем), так что
все это им не нужно;
3) В физике как раз (насколько я смею судить) такой
предельный переход имеет смысл и как бы осуществляется.
[User Picture]
From:[info]kaledin
Date:July 2nd, 2009 - 09:00 pm
(Link)
>они определяют $\delta$-функцию дальше как функционал

Nu ni huya sebe. T.e. ehto v odnoj knige, snachala otricayut tochechnye zaryady, potom vvodyat del'ta-funkciyu? geroi.

>как бы осуществляется

Ne v sluchae tochechnogo zaryada, vprochem.
[User Picture]
From:[info]aculeata
Date:July 2nd, 2009 - 09:21 pm
(Link)
>Nu ni huya sebe. T.e. ehto v odnoj knige, snachala otricayut tochechnye >zaryady, potom vvodyat del'ta-funkciyu? geroi.

Да. На самом деле, если не вру, это могло бы быть
содержательным вопросом матфизики: у дельта-функции
по жизни те же проблемы, что у точечного заряда
(квадрат дельта-функции vs самодействие). Причем,
перемножать обобщенные функции вроде как немного
умеют. Но авторы учебника какие-то совсем там ни
разу не действующие ученые.

>>как бы осуществляется

>Ne v sluchae tochechnogo zaryada, vprochem.

Нет-нет, я не о том.