Кто знает, как часто правится код, например, RADIUS сервера ? BIND ?
Часто Денис, часто. А уж кода ядра Linux, gcc, glibc -- совсем часто. Это живые разработки.
И не надо нести околесицу, в области ОС -- пик самых восхитительных исследований и разработок. Равно как и в области построения инфраструктуры разработки. Вы же, ровно как и MSFT, хотите это все сохранить за океаном.

Что сохранить за океаном ? Разработки ОС ? Так вы же сaми писали, именно инновационных разработок, даже "восхитительных исследований" у нас нет и не предвидится, пока не появится поколение учёных.

Разработки компиляторов велись вроде - но много ли их сейчас осталось? От команды Турчина новостей не слышно. Интеграция неимперативных языков в существующие VM - Eclipse DLTK + Microsoft Research. Интеграция в сами языки - Nemerle, Scala, опять центры в других местах.
Кто на инновации способен - вполне способны на английском вливаться в уже сложившиеся центры, что и сделают ради эффективности собственных исследований.

Зачем IBM и MSFT что-то специально "сохранять" за океаном, разве оно сюда переползает ? Или собирается в обозримом будущем?

Не знаю, как Майкрософт, но ИБМ лабораторию по разработке открыло. Сан тоже. Интел, Моторола...

Наш IT-бизнес может использовать плоды этих разработок для создания собственных оригинальных решений, отличных от диллерства?

может. не знаю, использует ли . GPL

...Mandriva :-)

Восхитительных разработок хватает. Тот же Сизиф -- постоянно обновляемое хранилище отличных идей и инноваций. Не хватает тех, кто начнёт внедрять эти разработки в массы. Гос.заказ даст толчок для продвижения отечественного ПО.

ALT Linux Team (и их Sisyphus) -- это русскоязычный (СНГ) Debian, который легко можно отделить от ООО "ALT Linux" в дальнейшем. Нужны люди, способные внедрить уникальные разработки сообщества в бизнес.

> Тот же Сизиф -- постоянно обновляемое хранилище отличных идей и инноваций

В инженерной области, или научной ? Что там насчёт ядер ОС и компиляторов ? Даже Hurd'a в отличие от Debian'a там нет.

Я не говорю, что Сизиф - это пустое место. Но когда AEN говорит, про инновации, которые злые корпорации от нас собрались сохранить за каким-нибудь занавесом - это перебор. Это высоковата пока планка.

В инженерной области, или научной?

В обеих. В OpenSource эти области всегда идут рука к руке.

Что там насчёт ядер ОС и компиляторов?

Ядра Linux, собранные для различных нужд. Компиляторы компилируют. Каши не просят. Как потребитель я доволен :)

В ALT'е архитектурно всё очень здорово сделано. В особенности, средства разработки самого дистрибьютива. Всё автоматизированно и оптимизировано. Хороший автоматический контроль зависимостей пакетов и их качества. От спеков пакетов и исходников инфраструктурной части дистрибьютива не тошнит. Про, например, Fedora, я этого сказать не могу.

Даже не знаю как вам объяснить. В Fedora, Ubuntu, Mandriva снаружи всё красиво, а внутри фальшь. Как в Windows. А здесь дистрибьютив сам по себе доверие внушает. Хоть внешне он так себе. Как всемирно любимый автомат Калашникова =) Просто посмотрите на код того-же hasher'а (автор -- ldv@). Всё чисто. И соломка подстелена где надо (у ldv@, похоже, более пяти чувств).

Даже Hurd'a в отличие от Debian'a там нет.

Он вообще где-нибудь есть, этот неуловимый Джurd? Да и нужен ли?

Да верю я что там хорошо сделано (хотя часто натыкался на конфликт файлов при установке пакетов - вот уж чего не должно бы казалось быть при отлаженной инфраструктуре).

Но речь то идёт про инновационные научные разработки, про что-то принципиально новое!

Вы довольны, как потребитель? как бы вам объяснить... я тоже... Но удовольствие потребителя никак с инновациями не свзяано! потребитель - человек, кльлрый пользуется отлаженными технологиями, а не экспериментальными установками (разве что он в Half Life играет :-) )

Как бы объяснить...я не говорю, что Alt Linux или Сизиф плохи, не могу оценить, но не удивлюсь, если это сейчас один из лучших дистров в мире.

Но речь то о том, что злые корпорации мешают нам не потребительские товары делать, а Науку с большой буквы развивать. И вот последнее мне кажется неоправданно крутой заявой в запале спора.

>>Даже Hurd'a в отличие от Debian'a там нет.
>Он вообще где-нибудь есть, этот неуловимый Джurd? Да и нужен ли?

Ну вроде в Дебиане есть.

Нужен ли? Ну например от File Translators я бы не отказался. Или от других способов непривелигированному пользователю создавать(смонтировать) в своей папке свою файловую систему, будь это просто "перемещение" папок из одного места в другое, или подключение FTP/SAMBA/WebDAV/что угодно захочется пользователю.

Я про действительное использование, а не планово-утопическое.

> Так вы же сaми писали, именно инновационных разработок, даже "восхитительных исследований"
> у нас нет и не предвидится, пока не появится поколение учёных.
Есть-есть, просто гораздо меньше, чем могло бы быть даже на поколении 70--80-х. Кого девяностые надломили, кому уже в этом десятилетии стало просто влом.

Ну ладно, Алексей Евгеньевич, часто, но Вы же понимаете, о чём я ?

Я же не говорю, что это мёртвые разработки, но они являются практически общим знаменателем. Даже, кажись, в Виндоуз сервер входят, ибо на биэсдишной лицензии.

Я не хочу ничего сохранить за океаном. Моя компания - тоже. :-)

OSS - самое динамично развивающееся сообщество и технология

То, что они являются общим знаменателем, не означает, что ими не надо или нецелесообразно заниматься. Скажем, если кто-либо почитает код OpenOffice, то может испортить вкус или навсегда потерять желание программировать. Человек же, почитавший код Bind, серьезно вырастет. Потому, если мы хотим здесь хорошую шолу разработчиков, хорошие разработки,то давайте лучше отравим наисание модулей для MSOffice и OOo в Индию, насколько это возможно. А сами будем читать и описывать Bind. И отлаживать его в Сизифе.

Согласен !

Но при этом результаты этой работы должны быть применимы и своместимы с основными мировыми "линейками разработки".

Конечно. А какие же здесь проблемы?

Алексей Евгеньевич !

давайте сделаем на основе технологий Сизифа разработку единых прикладных приложений для Школ РФ на платформах ALT Linux desktop, Fedora , Scientific Linux, Debian/Ubuntu, Novell SLED or OpenSUSE, Mandriva, Microsoft Windows XP or anything else ?

Давайте!

Я даже название для проекта придумал. Коринф.

Типа, древнегреческий полис ?

Да. Сизиф был его строителем и царем. :-)

BIND...
http://cr.yp.to/djbdns/blurb.html - гон ?