Что сохранить за океаном ? Разработки ОС ? Так вы же сaми писали, именно инновационных разработок, даже "восхитительных исследований" у нас нет и не предвидится, пока не появится поколение учёных.

Разработки компиляторов велись вроде - но много ли их сейчас осталось? От команды Турчина новостей не слышно. Интеграция неимперативных языков в существующие VM - Eclipse DLTK + Microsoft Research. Интеграция в сами языки - Nemerle, Scala, опять центры в других местах.
Кто на инновации способен - вполне способны на английском вливаться в уже сложившиеся центры, что и сделают ради эффективности собственных исследований.

Зачем IBM и MSFT что-то специально "сохранять" за океаном, разве оно сюда переползает ? Или собирается в обозримом будущем?

Не знаю, как Майкрософт, но ИБМ лабораторию по разработке открыло. Сан тоже. Интел, Моторола...

Наш IT-бизнес может использовать плоды этих разработок для создания собственных оригинальных решений, отличных от диллерства?

может. не знаю, использует ли . GPL

...Mandriva :-)

Восхитительных разработок хватает. Тот же Сизиф -- постоянно обновляемое хранилище отличных идей и инноваций. Не хватает тех, кто начнёт внедрять эти разработки в массы. Гос.заказ даст толчок для продвижения отечественного ПО.

ALT Linux Team (и их Sisyphus) -- это русскоязычный (СНГ) Debian, который легко можно отделить от ООО "ALT Linux" в дальнейшем. Нужны люди, способные внедрить уникальные разработки сообщества в бизнес.

> Тот же Сизиф -- постоянно обновляемое хранилище отличных идей и инноваций

В инженерной области, или научной ? Что там насчёт ядер ОС и компиляторов ? Даже Hurd'a в отличие от Debian'a там нет.

Я не говорю, что Сизиф - это пустое место. Но когда AEN говорит, про инновации, которые злые корпорации от нас собрались сохранить за каким-нибудь занавесом - это перебор. Это высоковата пока планка.

В инженерной области, или научной?

В обеих. В OpenSource эти области всегда идут рука к руке.

Что там насчёт ядер ОС и компиляторов?

Ядра Linux, собранные для различных нужд. Компиляторы компилируют. Каши не просят. Как потребитель я доволен :)

В ALT'е архитектурно всё очень здорово сделано. В особенности, средства разработки самого дистрибьютива. Всё автоматизированно и оптимизировано. Хороший автоматический контроль зависимостей пакетов и их качества. От спеков пакетов и исходников инфраструктурной части дистрибьютива не тошнит. Про, например, Fedora, я этого сказать не могу.

Даже не знаю как вам объяснить. В Fedora, Ubuntu, Mandriva снаружи всё красиво, а внутри фальшь. Как в Windows. А здесь дистрибьютив сам по себе доверие внушает. Хоть внешне он так себе. Как всемирно любимый автомат Калашникова =) Просто посмотрите на код того-же hasher'а (автор -- ldv@). Всё чисто. И соломка подстелена где надо (у ldv@, похоже, более пяти чувств).

Даже Hurd'a в отличие от Debian'a там нет.

Он вообще где-нибудь есть, этот неуловимый Джurd? Да и нужен ли?

Да верю я что там хорошо сделано (хотя часто натыкался на конфликт файлов при установке пакетов - вот уж чего не должно бы казалось быть при отлаженной инфраструктуре).

Но речь то идёт про инновационные научные разработки, про что-то принципиально новое!

Вы довольны, как потребитель? как бы вам объяснить... я тоже... Но удовольствие потребителя никак с инновациями не свзяано! потребитель - человек, кльлрый пользуется отлаженными технологиями, а не экспериментальными установками (разве что он в Half Life играет :-) )

Как бы объяснить...я не говорю, что Alt Linux или Сизиф плохи, не могу оценить, но не удивлюсь, если это сейчас один из лучших дистров в мире.

Но речь то о том, что злые корпорации мешают нам не потребительские товары делать, а Науку с большой буквы развивать. И вот последнее мне кажется неоправданно крутой заявой в запале спора.

>>Даже Hurd'a в отличие от Debian'a там нет.
>Он вообще где-нибудь есть, этот неуловимый Джurd? Да и нужен ли?

Ну вроде в Дебиане есть.

Нужен ли? Ну например от File Translators я бы не отказался. Или от других способов непривелигированному пользователю создавать(смонтировать) в своей папке свою файловую систему, будь это просто "перемещение" папок из одного места в другое, или подключение FTP/SAMBA/WebDAV/что угодно захочется пользователю.

Я про действительное использование, а не планово-утопическое.

> Так вы же сaми писали, именно инновационных разработок, даже "восхитительных исследований"
> у нас нет и не предвидится, пока не появится поколение учёных.
Есть-есть, просто гораздо меньше, чем могло бы быть даже на поколении 70--80-х. Кого девяностые надломили, кому уже в этом десятилетии стало просто влом.