Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Алексей Новодворский ([info]aen)
@ 2005-06-06 20:34:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Юридическое.
Я сочувствую Иванниковой, не надо ее сажать, не надо брать с нее деньги.
Я также считаю, что убийство насильника в процессе насилия должно быть безусловно оправдано как находящееся в пределах необходимой самообороны.
Но в деле Иванниковой я пока не знаю ни одного доказательства насилия, кроме снятых трусов убитого.

Кто первый снял трусы -- тот насильник?


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]aen_@lj
2005-06-06 15:35 (ссылка)
Заметьте, что я исхожу из известных мне сведений.
Мне кажется, то хорошая защита могла бы собрать свидетельства хотя бы о внезапном переходе обвиняемой на шампунь, лечащий поврежденные корни волос.
Я уже писал, но не поленюсь еще раз.
Если сторонники Иванниковой, вышедшие на демонстрацию, знали ровно столько же, сколько я сейчас, то были ли их действия борьбой за попранные судом права Иванниковой или спровоцированным организаторами митинга давлением на суд.
Во втором случае -- у Вас оранжевый шарф, [info]vitus_wagner@lj.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2005-06-06 16:27 (ссылка)
Я остаюсь при убеждении что имеет место первый случай. Как правильно заметил [info]dbg@lj, рассмотрев все возможные варианты поведения убитого (даже не принимая во внимание недоказуемое "приставление к голове") мы приходим к выводу что имеет место либо полнейший абсурд, либо ситуация которая могла быть интерпретирована Иванниковой как нападение.

Я вполне солидаризуюсь с [info]ramendik@lj по поводу того, что смертельная опасность снимания трусов в присутствии малознакомых женщин является разумной платой за право на самооборону.

Есть в человеческом обществе такая вещь, как знаковое поведение. Когда из в общем-то совершенно невинных поступков делаются далеко идущие выводы о намерениях их совершившего. Сейчас правила, по которым эти выводы делаются, весьма размыты из-за глобализации (в разных культурах они исходно слегка разные) и политкорректности. Но эта самая их размытость заметно снижает тонус общества. Так что лушче бы кое-какие запреты пуританских времен (пусть мы даже знаем, что они на самом деле скорее ханжеские, чем пуританские) на место вернуть.

Мое мнение по делу Иванниковой было кстати говоря, высказано 13 мая. За заметное време до того, как в эту историю ввязались Крылов с Холмогоровым.

И в конце концов, ну оранжевый шарф. Ну и что? Вы мне предложили шарф более другого цвета?
В смысле предложили технологию решения социальных проблем, которая была бы менее аморальна, чем манипуляции толпой a la Майдан, и обладала бы сравнимой эффективностью?

А отсутствие в России аналога 2-й поправки, и более широко беря - неготовность большинства наших людей к самообороне, я считаю социальной проблемой.

Соответственно, имея выбор между террористами, разнообразными отрядами штурмовиков и оранжевыми приходится признать что оранжевые (в смысле изложенном Вами в журнале Рамендика - наименьшее из возможных зол.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-06-06 16:43 (ссылка)
Так значит Вы согласны с тем, что кто первый снял трусы -- тот насильник?
Я возьму тайм-аут для ответа на другие вопросы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vitus_wagner@lj
2005-06-06 17:03 (ссылка)
Ну не то чтобы согласен. Но считаю этот тезис менее общественно вредным, чем тезис "убийца должен сидеть в тюрьме, независимо от того, самооборона это или нет".

Что-то еще я помню было в документах на тему того, что Багдасарян был пьян. Пьяный, за рулем, брр... Его за одно это убить стоило. Пока не задавил кого-нибудь. Так что можно записать еще в копилку моих экстремистских тезисов - "в столкновении пьяного и трезвого всегда прав трезвый." Правда, этот тезис имеет меньшую силу чем тезис "Хозяин дома более прав чем незаконно вломившийся в его дом посторонний".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lqp@lj
2005-06-07 05:48 (ссылка)
Я вполне солидаризуюсь с ramendik по поводу того, что смертельная опасность снимания трусов в присутствии малознакомых женщин является разумной платой за право на самооборону.

Противопоставление, конечно, совершенно ложное.

Сравнивая последовательне и систематическое проведение права на самооборону, с ее фактическим запретом (под лозунгом "докажи что ты не виновен" или любым другим), мы видим, что злоумышленникам признание права на самооборону никаких особенно новых возможностей не дает.

В ситуации, когда злоумышленник способен успешно имитировать необходимую оборону - он точно также способен и просто скрыться с место преступления, оставив следствие со свежим трупом и безо всяких улик. Если скрыться нельзя - то и самооборону особенно не нафальсифицируещь. За исключением случаев совсем уж экзотических.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]aen_@lj
2005-06-07 06:00 (ссылка)
Ох, снова запутался.
В ситуации, когда злоумышленник способен успешно имитировать необходимую оборону
Так зачем ему имитировать самооборону, если достаточно лишь убедиться, что нет фактов, доказывающих ее отсутствие? Или не достаточно?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]lqp@lj
2005-06-07 06:17 (ссылка)
Ни один злоумышленник не создает против себя улик специально.

Тем не менее улики в большинстве случаев - находятся.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -