Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет albiel ([info]albiel)
@ 2008-01-03 02:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Любовь и деньги
Деньги служат для обмена. Обмен означает потребность, недостачу, нужду в чём-то. А с другой стороны - возможность эту нужду восполнить. Деньги воплощают в себе универсальное средство удовлетворение нужды. Ценность обладания ими - универсальная власть удовлетворения нужды. Таким образом деньги становятся воплощением принципа обладания. Деньги как мерило обмена и обладания воплощают в себе на одном полюсе нужду, а на другом - власть. Деньги - как электростанция с потенциалом удовлетворения, где на одном полюсе нужда, на другом - власть.
Поэтому телесная любовь за деньги воспринимается как нечистая. (Грязь есть нечто, лежащее не на своём месте.)
Любовь (хоть и телесная) становится связанной с нуждой и властью. Любовь - по природе своей творение и отдача, а деньги по природе своей - обладание. Это противоположные стили, образы действия. Творчество и манипулирование, отдача и обладание. Любовь и деньги. Телесное влечение есть заложенная в базу естесства особенность поведения, выражающая любовь. А тут на нём начинают играть в стиле нужды и власти. Что неприятно даже когда денег достаточно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]pinolla@lj
2008-01-03 20:44 (ссылка)
Почему торговать пищей нормально, массаж и парикмахерская - нормально, а секс за деньги не нормально?

С моей кочки зрения,секс - это нормально,когда все участники занимаются этим по собственному внутреннему желанию. У проститутки это желание вызвано внешним желанием заработать. То есть, она торгует своим телом под давлением обстоятельств.
Торговля телом сродни рабству. Только не спрашивай меня,почему торговать пирожками нормально,а живыми людьми - нет. :)

Это если не учитывать морально-исторический аспект и факт того, что проституция - плодотворная почва для криминальной деятельности и венерических болезней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-01-03 20:58 (ссылка)
Криминальные и венерические болезни мы не считаем.

Нет, я спрошу у тебя почему торговля своим телом сродни рабству. Спортсмены и модели тоже торгуют своим телом. И шахтёры торгуют своим телом, и даже водители автобусов. Все торгуют собой на работе по найму. Проститутка в благополучном борделе делает мало чего такого, что многие жёны в своё (или только их) удовольствие не делали бы мужьям. Одни и те же действия. Почему в брачной посели это не плохо, а в рабочей постели - плохо? Футболист на поле насилует своё тело больше, и на потеху публике. Я не говорю, что секс за деньги это хорошо, я лишь смотрю в корень того, почему это не хорошо. Неотъемлемая разница всего лишь одна - присутствие денежного расчёта. Вроде как ерунда, ты это каждый день в своей конторе делаешь. Но почему-то с сексом это не так, как в случае с футболистом, шахтёром или менеджером по туризму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_letgohey@lj
2008-01-03 21:19 (ссылка)
когда вы работаете на работе, на кого-то, а не на себя, вы и своим мозгом торгуете, потому что занимаете его какой-то деятельностью, на какое-то время и получаете за это деньги. это компромисс, которые вас может устраивать, а может не устраивать.
и в рабочей постели это не плохо, это все равно некие взаимоотношения двух субъектов, если они обоих устраивают, то почему это плохо? плохо - это субъективный критерий, для меня, например, это плохо.
и это как геи, например. для кого-то это противоестественно, но что, если для кого-то только это и естественно?
другое дело, как на это смотрит социум, и как это может сказываться на институте брака и семьи, на воспитании детей и так далее, на том, что вообще-то важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-01-03 21:58 (ссылка)
Любое понимание умом ограничено. Моя мысль исходит из того, что секс за деньги воспринимается как "плохо" всеми на глубинном психологическом уровне, без апелляции к правилам социума. Доказать я это никак не могу, экспериментов и соцопросов не проводил. Но мне кажется, что дела обстоят именно так. Проституция социально осуждаема только в странах авраамических религий. Но вот то, что это "плохо" мне кажется универсальной оценкой. Ну, как плохо чем-то болеть. Мы не осуждаем человека за это, но мы относимся к нему как к больному, с ним случилось "плохо".
С геями иначе. Гей не оценивает своё состояние как плохое, вместе с другими геями. Это для гетеросексуалов они неправильны и неприятны, как пауки. Проститутки же сами оценивают своё положение как "плохое", и те, кто пользуются их услугами, так же оценивают их положение как "плохое", нездоровое. Т. е. это психическая константа. У каждого правила есть исключения, иначе бы не было свободы, но в целом это внекультурная константа, общее психическое правило. Всё это не абсолютное мнение, это мысли. Я сам могу привести кой-какие контраргументы. Могу греческих гетер вспомнить. Т. е. спорить есть чем. Но пока никто ничего, что бы сбило меня с представленной мысли, не сказал.

Субъективный критерий сам по себе мне ничего не даёт. Если этот критерий и субъективен я хочу знать его причину. Ответы "нравиццо/не нравиццо патамушта я так хочу" мне не нужны - моя цель понять причины этого "не нравиццо", даже если это только мои причины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_letgohey@lj
2008-01-03 22:08 (ссылка)
да,субъективный критерий плохо-хорошо, проистекает из воспитанных моральных ценностей.
а если к глубинным основам - то секс за деньги противоречит биологической фукнции секса, и биологической функции женщины, или самки, которая выбирает посредством своих инстинктов там, по запаху и так далее, интуитивно, сильного самца, (у многих животных же они там дерутся и так далее), причем сильного, не обязательно именно физически, а обладающего тем набором качеств, который обеспечит наилучший генофонд и шансы на выживание ее потомству. это на уровне животных инстинктов. в нашем социуме все уже не уровне инстинктов, а гораздо сложнее, но тем не менее суть все равно в них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-01-03 22:12 (ссылка)
О, вот это уже разговор по сути. Но уже поздно, скоро рассвет. Вампиру пора спать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_letgohey@lj
2008-01-03 22:13 (ссылка)
идите уже, а то щас с баранами продолжу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinolla@lj
2008-01-04 07:51 (ссылка)
Почему в брачной постели это не плохо, а в рабочей постели - плохо?

Подозреваю,что часто бывает как раз наоборот. :)
Ты хочешь измерить линейкой запах розы. Не всегда можно объяснить понятия хорошо/плохо логически и не все можно объяснить словами. В случае с проституцией,наверное,на каждый аргумент можно найти конртаргумент (например, эта деятельность противоречит биологической функции женщины, но есть много никогда не рожавших женщин и есть проститутки с детьми).

Однако мне тошнит при одной мысли,что можно сосать у незнакомого жирного и вонючего черного за несколько бумажек. Секс - это самое интимное действие между людьми. Занимаясь этим с кем попало ради денег,уничижаешь свое достоинство. Проститутка насилует свою душу, заключает в оковы свои эмоции и мораль.
Не даром само слово используют в более широком контексте при обозначении неразборчивости в достижении благ: политическая проститутка и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-01-04 08:40 (ссылка)
Да, я именно и занимаюсь измерением линейкой запаха розы. Со всеми достоинствами и недостатками процесса. Я пытаюсь ответить в рассудочных понятиях "причины/логического следствия" на вопрос "почему". Ты просто утверждаешь, что занятие сексом за деньги унизило бы твоё достоинство. Это ответ класса "не нравиццо". Но я и так знаю, что это унижает достоинство. Все это знают. (Ну, какие-нибудь фрики и на этот предмет найдутся.) А я линейкой вымериваю: почему? Запах розы линейкой - это молекулы, рецепторы, карта работы центров удовольствия и т. п. Вполне позитивное, увлекательное и прагматичное занятие. Вот в таком ключе я и думаю. Только сугубо мысленно, без лабораторных экспериментов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -