Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет albiel ([info]albiel)
@ 2008-01-03 02:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Любовь и деньги
Деньги служат для обмена. Обмен означает потребность, недостачу, нужду в чём-то. А с другой стороны - возможность эту нужду восполнить. Деньги воплощают в себе универсальное средство удовлетворение нужды. Ценность обладания ими - универсальная власть удовлетворения нужды. Таким образом деньги становятся воплощением принципа обладания. Деньги как мерило обмена и обладания воплощают в себе на одном полюсе нужду, а на другом - власть. Деньги - как электростанция с потенциалом удовлетворения, где на одном полюсе нужда, на другом - власть.
Поэтому телесная любовь за деньги воспринимается как нечистая. (Грязь есть нечто, лежащее не на своём месте.)
Любовь (хоть и телесная) становится связанной с нуждой и властью. Любовь - по природе своей творение и отдача, а деньги по природе своей - обладание. Это противоположные стили, образы действия. Творчество и манипулирование, отдача и обладание. Любовь и деньги. Телесное влечение есть заложенная в базу естесства особенность поведения, выражающая любовь. А тут на нём начинают играть в стиле нужды и власти. Что неприятно даже когда денег достаточно.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]albiel@lj
2008-01-03 15:24 (ссылка)
А я не про это думал. Я про проституцию. Тот вариант, о котором ты говоришь, другого рода. Это как птички самцы своим подружкам камешки, веточки и ниточки дарят. Если не дарят, то - негодный самец: не любит, не хочет, не ценит. Это знаки внимания, которые хочется получать не только в символической, но и в ценностно-матеральной форме. Я там внизу ссылки на этологические статьи давал - в одной из них много внимания уделяется инстинктам брачных отношений. Это нормальное, здоровое поведение самки, так она выполняет свою брачную роль. Ну, как всегда, у некоторых эта страсть к дарам любви зашкаливает - тогда становится негативом. А в-принципе, это здоровое сексуальное поведение. Дама требует внимания во всех формах, это надо уважать, так ей положено. Это не продажа, а желание подтверждения, ты правильно сказала. А я о чистой торговле услугами. Почему торговать пищей нормально, массаж и парикмахерская - нормально, а секс за деньги не нормально? Культурные правила морали мы убираем - правила нас не интересуют, только чувства и их коренные причины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_letgohey@lj
2008-01-03 16:55 (ссылка)
отличие секса от покупки себе, скажем, мороженого, заключается в том, что когда вы себе покупаете мороженое, вы никого больше, с его эмоциями, чувствами и всем, что из этого вытекает (а это может быть совсем не шутки, как известно), так вот, вы никого не больше в это не вовлекаете. а когда вы занимаетесь сексом с кем-то, вы не только делаете себе приятно, но в этом участвует другой человек, поэтому то, как вы это делаете, что из этого следует, и все, что с этим связано, это не только вам приятно, но это и ответственность.
если есть люди, которые способны абстрагироваться от своих чувств и эмоций, то они и занимаются торговлей собой, как женщины, так и мужчины, хочу заметить.
поэтому так отвратительны мне сравнения отношений, сексуальных отношений, например, со сноубордом. не получилось - попробуй еще раз. другой человек - это никогда не сноуборд, это человек со своими мозгами, эмоциями, чувствами и со своей жизнью. поэтому я, например, считаю, что если вы общаетесь - у вас должен быть диалог. потому что если диалога нет, то есть вы не отвечаете, то это ваш способ прекратить то, что вам на самом деле не нужно. пока вы еще не сильно в это вовлечены, и вам это сделать легко. поэтому если вы это начали по ошибке, мало ли у вас случайных связей было, и мало ли не особенно удачных, то у вас есть возможность прекратить это.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-01-03 17:02 (ссылка)
Ой, много женских слов, не знаешь на что отвечать :) Но, в общем, всё так.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_letgohey@lj
2008-01-03 17:24 (ссылка)
нет, вы можете делать вид, но вы на самом деле знаете, что тоже можете испытывать чувство, что кто-то себе сделал приятно, а на ваши чувства наплевал. это со всеми случается.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinolla@lj
2008-01-03 20:44 (ссылка)
Почему торговать пищей нормально, массаж и парикмахерская - нормально, а секс за деньги не нормально?

С моей кочки зрения,секс - это нормально,когда все участники занимаются этим по собственному внутреннему желанию. У проститутки это желание вызвано внешним желанием заработать. То есть, она торгует своим телом под давлением обстоятельств.
Торговля телом сродни рабству. Только не спрашивай меня,почему торговать пирожками нормально,а живыми людьми - нет. :)

Это если не учитывать морально-исторический аспект и факт того, что проституция - плодотворная почва для криминальной деятельности и венерических болезней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-01-03 20:58 (ссылка)
Криминальные и венерические болезни мы не считаем.

Нет, я спрошу у тебя почему торговля своим телом сродни рабству. Спортсмены и модели тоже торгуют своим телом. И шахтёры торгуют своим телом, и даже водители автобусов. Все торгуют собой на работе по найму. Проститутка в благополучном борделе делает мало чего такого, что многие жёны в своё (или только их) удовольствие не делали бы мужьям. Одни и те же действия. Почему в брачной посели это не плохо, а в рабочей постели - плохо? Футболист на поле насилует своё тело больше, и на потеху публике. Я не говорю, что секс за деньги это хорошо, я лишь смотрю в корень того, почему это не хорошо. Неотъемлемая разница всего лишь одна - присутствие денежного расчёта. Вроде как ерунда, ты это каждый день в своей конторе делаешь. Но почему-то с сексом это не так, как в случае с футболистом, шахтёром или менеджером по туризму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_letgohey@lj
2008-01-03 21:19 (ссылка)
когда вы работаете на работе, на кого-то, а не на себя, вы и своим мозгом торгуете, потому что занимаете его какой-то деятельностью, на какое-то время и получаете за это деньги. это компромисс, которые вас может устраивать, а может не устраивать.
и в рабочей постели это не плохо, это все равно некие взаимоотношения двух субъектов, если они обоих устраивают, то почему это плохо? плохо - это субъективный критерий, для меня, например, это плохо.
и это как геи, например. для кого-то это противоестественно, но что, если для кого-то только это и естественно?
другое дело, как на это смотрит социум, и как это может сказываться на институте брака и семьи, на воспитании детей и так далее, на том, что вообще-то важно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-01-03 21:58 (ссылка)
Любое понимание умом ограничено. Моя мысль исходит из того, что секс за деньги воспринимается как "плохо" всеми на глубинном психологическом уровне, без апелляции к правилам социума. Доказать я это никак не могу, экспериментов и соцопросов не проводил. Но мне кажется, что дела обстоят именно так. Проституция социально осуждаема только в странах авраамических религий. Но вот то, что это "плохо" мне кажется универсальной оценкой. Ну, как плохо чем-то болеть. Мы не осуждаем человека за это, но мы относимся к нему как к больному, с ним случилось "плохо".
С геями иначе. Гей не оценивает своё состояние как плохое, вместе с другими геями. Это для гетеросексуалов они неправильны и неприятны, как пауки. Проститутки же сами оценивают своё положение как "плохое", и те, кто пользуются их услугами, так же оценивают их положение как "плохое", нездоровое. Т. е. это психическая константа. У каждого правила есть исключения, иначе бы не было свободы, но в целом это внекультурная константа, общее психическое правило. Всё это не абсолютное мнение, это мысли. Я сам могу привести кой-какие контраргументы. Могу греческих гетер вспомнить. Т. е. спорить есть чем. Но пока никто ничего, что бы сбило меня с представленной мысли, не сказал.

Субъективный критерий сам по себе мне ничего не даёт. Если этот критерий и субъективен я хочу знать его причину. Ответы "нравиццо/не нравиццо патамушта я так хочу" мне не нужны - моя цель понять причины этого "не нравиццо", даже если это только мои причины.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_letgohey@lj
2008-01-03 22:08 (ссылка)
да,субъективный критерий плохо-хорошо, проистекает из воспитанных моральных ценностей.
а если к глубинным основам - то секс за деньги противоречит биологической фукнции секса, и биологической функции женщины, или самки, которая выбирает посредством своих инстинктов там, по запаху и так далее, интуитивно, сильного самца, (у многих животных же они там дерутся и так далее), причем сильного, не обязательно именно физически, а обладающего тем набором качеств, который обеспечит наилучший генофонд и шансы на выживание ее потомству. это на уровне животных инстинктов. в нашем социуме все уже не уровне инстинктов, а гораздо сложнее, но тем не менее суть все равно в них.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-01-03 22:12 (ссылка)
О, вот это уже разговор по сути. Но уже поздно, скоро рассвет. Вампиру пора спать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_letgohey@lj
2008-01-03 22:13 (ссылка)
идите уже, а то щас с баранами продолжу.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pinolla@lj
2008-01-04 07:51 (ссылка)
Почему в брачной постели это не плохо, а в рабочей постели - плохо?

Подозреваю,что часто бывает как раз наоборот. :)
Ты хочешь измерить линейкой запах розы. Не всегда можно объяснить понятия хорошо/плохо логически и не все можно объяснить словами. В случае с проституцией,наверное,на каждый аргумент можно найти конртаргумент (например, эта деятельность противоречит биологической функции женщины, но есть много никогда не рожавших женщин и есть проститутки с детьми).

Однако мне тошнит при одной мысли,что можно сосать у незнакомого жирного и вонючего черного за несколько бумажек. Секс - это самое интимное действие между людьми. Занимаясь этим с кем попало ради денег,уничижаешь свое достоинство. Проститутка насилует свою душу, заключает в оковы свои эмоции и мораль.
Не даром само слово используют в более широком контексте при обозначении неразборчивости в достижении благ: политическая проститутка и т.п.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]albiel@lj
2008-01-04 08:40 (ссылка)
Да, я именно и занимаюсь измерением линейкой запаха розы. Со всеми достоинствами и недостатками процесса. Я пытаюсь ответить в рассудочных понятиях "причины/логического следствия" на вопрос "почему". Ты просто утверждаешь, что занятие сексом за деньги унизило бы твоё достоинство. Это ответ класса "не нравиццо". Но я и так знаю, что это унижает достоинство. Все это знают. (Ну, какие-нибудь фрики и на этот предмет найдутся.) А я линейкой вымериваю: почему? Запах розы линейкой - это молекулы, рецепторы, карта работы центров удовольствия и т. п. Вполне позитивное, увлекательное и прагматичное занятие. Вот в таком ключе я и думаю. Только сугубо мысленно, без лабораторных экспериментов.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -