Heretic and proud of it - Признавали ли ранние христиане ("гностики") реинкарнации. [entries|archive|friends|userinfo]
alex_moma

[ website | Телемапедия ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Признавали ли ранние христиане ("гностики") реинкарнации. [Jan. 6th, 2010|08:24 pm]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
Тут позволю себе бОльшую категоричность: Да. Хотя многие гностики наивно думают, что они "сюда не вернутся, потому что это в принципе невозможно". ((Впрочем, охотно верю, что они лично и не вернутся, и дай Бог нам всем не вернуться. Я бы, поздравляя человека с каким-нть праздником, произносил бы всегда один и тот же тост: "Удачногог тебе выхода из Сансары!"))


Гностики признавали реинкарнации в свое время, это сейчас "разброд и шатание". См. повсеместно Пистис Софию и концовку Апокрифа Иоанна (про "бросание в иную плоть"), мне добавить нечего ((про новозав. "Иоанна, который есть Илия" и так все знают, это избито и даже не столь доказательно, учитывая ВТОРИЧНЫЙ характер наспех скомпанованных новозаветных текстов)). Теософы про гностиков так же думали, к слову.

Спасение - это выход из Сансары. Ад - это и есть Сансара, хотя Кругов там много. Земля и подобные ей населенные планеты материального плана - один из них. Да и "подкругов" тоже немало в рамках одного, земного его Круга: талибский Афган какой-нть - это вообще пиздец, Иран - в чуть меньшей степени, Говнорашка - еще меньше, Чехия и Венгря - еще меньше, а Прибалтика и Скандинавия - самые нестрёмные, имхо, "подкруги" этого земного, привычного нам Круга ада.
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]maurerfreude@lj
Date:January 6th, 2010 - 02:17 pm
(Link)
Ну, про связь гностицизма с реинкарнацией есть много где. Даже в Серебряном Веке это замечали (см. у Слободнюка того же (хоть он и мерзок местами (а кто не мерзок?)))
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:January 6th, 2010 - 03:04 pm
(Link)
Я умышленно говорю только про античных авторов (причем НЕ ересеологов). Чтобы не подумали, что это "сейчас наворотили".
[User Picture]
From:[info]maurerfreude@lj
Date:January 6th, 2010 - 03:25 pm
(Link)
Хмммм... Но это даже по Валентину видно. И по Евангелию от Фомы.

Кстати, не про гностиков, правда. Григорий Богослов в "Песнопениях таинственных" в слове 7 "О душе" приписывает манихеям идею о реинкарнации. Т.е., как минимум, в манихействе это есть. А если копнуть Климента Александрийского... Не гностик, правда, но..

Кстати, вот, еще такой вопрос: Ноэт- гностик?
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:January 6th, 2010 - 03:27 pm
(Link)
Моя позиция крайне либерастична: всякий, называющий себя христианским гностиком, пусть таковым и будет.
[User Picture]
From:[info]maurerfreude@lj
Date:January 6th, 2010 - 03:29 pm
(Link)
Да я не про "называл". :) С Ноэтом- очень интересная тема. Потому как если Ноэт- гностик, то вот оно- доказательство. В первых трех абзацах "Против Ноэта" Ипполит ставит Ноэту в вину, как раз, веру в реинкарнацию- сразу же, "в первую голову", что называется. Причем, там даже конкретные имена, якобы, Ноэт сообщает.

Поэтому для доказательства наличия веры в реинкарнацию в гностицизме необходимо и достаточно доказать факт гностичности мировоззрения Ноэта. :)
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:January 6th, 2010 - 03:28 pm
(Link)
А кто не называет, но является "по наитию" - я таких не знаю. Я надеялся, что Сорокин гностик, но увы, он оказался православным, к моему глубочайшему прискорбию.
[User Picture]
From:[info]maurerfreude@lj
Date:January 6th, 2010 - 03:31 pm
(Link)
Ну и что? Прот. Георгий Чистяков тоже был православным. ТАКОЕ православие- это не так уж плохо. Куда лучше селигерского сатанизма.

И речь тут не про наитие. :) Нужно надыбать что-нибудь побольше про Ноэта и посмотреть, есть ли там пересечения с Василидом, Карпократом (и ты ды).
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:January 6th, 2010 - 03:35 pm
(Link)
Инициатива наказуема: надыбайте.

Но реинкарнации тогда ВСЕ признавали, поэтому в любом случае это не док-во того, что человек гностик.
[User Picture]
From:[info]maurerfreude@lj
Date:January 6th, 2010 - 03:59 pm
(Link)
Ну-ну. Не надо. Не все. Татиан и Тертуллиан вообще бессмертие души отрицали. :-X

Да и товарищ Аруэ писал, что далеко не все признавали вообще само бессмертие этой самой души. Это к вопросу о самизнаетечем, Ok.

А про Ноэта рою уже довольно давно. Вот нарою- выложу. :)

PS: a propos, Мэнли Холл не соглашался с Блаватской вопросе о реинкарнационной трактовке стихов про Илию и Иоанна. Но вот зато у Фрилинга есть очень интересные наблюдения по реинкарнационной трактовке других мест НЗ. Знаю, знаю, что это всё не то, но интересно...
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:January 6th, 2010 - 04:03 pm
(Link)
Да не только Мэнли Холл не соглашался: Пистис София тоже эти строки совершенно иначе трактует.

Тертуллиан вообще не заслуживает, я думаю, упоминания, поскольку ежемесячно менял "убеждения". Августин хоть только однажды сменил, а этот жизнь положил на "перемены".
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:January 6th, 2010 - 04:01 pm
(Link)
Чистякова да, уважаю безусловно (лично не раз общался в Иностранке, еще когда он там отдел возглавлял). Это был ученый и подвижник. И, кстати, еще больше уважал бы, если бы он был не при рпц. Как оо. Кротов, Якунин и Арх. Никон, как много кто.
[User Picture]
From:[info]bogomilos@lj
Date:January 7th, 2010 - 08:45 am

Метемпсихозис? Да!

(Link)
Души (ψυχη) это-таки не личности.

Лень расписывать комментарии.
[User Picture]
From:[info]alex_moma@lj
Date:January 7th, 2010 - 10:06 am

Re: Метемпсихозис? Да!

(Link)
И здесь есть загвоздка. Под душами часто (очень) понимают именно личности, развоплощенные. Но, в любом случае, ЦЕЛИКОМ личность не перевоплощается - этого не утверждают даже теософы со всем их "ортодоксальным реинкарнационизмом".