Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2015-05-08 19:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
чаевые
дорогой [info]illyge вопрошал в ФБ с некоторым неодобрением, мол, неужели правда, как вы там в Америке живете - что от вас ожидают чаевые? "а что если я не дам? и за что я плачу?"

конечно, неизбежная ссылка на тарантиновскую сцену из "Бешенных Псов" ("Reservoir Dogs"):
https://www.youtube.com/watch?v=V4sbYy0WdGQ

по-моему, для анархиста (не знаю, считает ли себя таковым Иллайдж) чаевые - это вроде культурного рефлекса; люди работают, им платят очень мало - но они не воруют, не грабят, не сидят на пособии, а что-то пытаются делать. Тем более, что большинство официантов, особенно женского пола, занимаются этой работой параллельно с учебой, где они готовятся к настоящей работе, которая востребована на рынке, и за которую они будут получать больше.

В общем, чаевые - это не плата за какие-то особые услуги (как в сцене по ссылке шутит Мистер Синий - "ой, ну может, она тебе еще и отсосать должна?") Это скорее та правильная и здоровая форма "социальной безопасности", из которой государство делает кормушку в первую очередь для себя и своих лакеев, потом для бездельников, и только оставшиеся объедки перепадают каким-то людям, которым, может быть, действительно нужна помощь - правда, эти объедки уже подпорчены ядом насилия и цинизма. А чаевые - здоровый и органический механизм, порожденный примерно теми же корнями в человеческих сообществах, что и милость к нищим или больным. Разница между благотворительностью и налогами - благотворительность добровольна. Налоги - вооруженный грабеж. Так что я считаю, любой анархист (или "классический либерал") должен их щедро давать, если он хочет быть честным перед самим собой.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alexakarpov
2015-05-09 18:20 (ссылка)
я не обиделся, дорогой. я расстроился, что ты не понял ничего. ну, может не время

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge
2015-05-09 18:25 (ссылка)
Обиделся, расстроился, погрузился в рессентимент - неважно. Главное, что ты отреагировал на эмоционально окрашенные характеристики, а довольно простые логические и фактические замечания предпочел проигнорировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-09 18:29 (ссылка)
ты издеваешься? важно, потому что 1 и 3 вариант очень отличаются от 2.
я _процитировал_ то, что показалось мне правильной иллюстрацией твоей мысли. прочитал-то я все. ну, стандартный же набор клише интеллектуального социопата с тоской по социализму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge
2015-05-09 21:12 (ссылка)
> стандартный же набор клише интеллектуального социопата с тоской по социализму

Ну я уже тебе говорил, что у тебя плохо получается в диагнозы по юзерпику.
Социализм я мягко говоря не люблю, а по поводу социопата - у меня исключительно высокий уровень эмпатии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-11 08:34 (ссылка)
это разное же. эмпатия - это у тебя может быть к конкретному человеку. охотно верю, что тут у тебя даже скорее избыток (у меня тоже, например)
социопатия это другое; вот статья в вики, например
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisocial_personality_disorder

но как любая статья на психиатрическую тему, она только наполовину полезная

я же что имею в виду? глубокое недоверие к обществу - к любому обществу, похоже - и к общественным взаимодействиям и механизмам, протоколам

для рожденных в СССР это сравнительно обычное дело - общество в СССР было очень искалеченное и нездоровое. но в твоем случае, видишь, это привело к своего рода травме - недоверие к социальным механизмам _вообще_. поиск подвоха, второго дна, обмана, там, где этого, возможно, и вовсе нет (или может быть, а может и не быть)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge
2015-05-11 11:04 (ссылка)
для рожденных в СССР это сравнительно обычное дело - общество в СССР было очень искалеченное и нездоровое. но в твоем случае, видишь, это привело к своего рода травме - недоверие к социальным механизмам _вообще_.

Оу, ну спасибо СССР тогда за здравомыслие и вообще все хорошее, что во мне есть.


поиск подвоха, второго дна, обмана, там, где этого, возможно, и вовсе нет (или может быть, а может и не быть)

В данном случае, конечно, никакого второго дна нет. Это вы с мистером Белым придумываете вторые смыслы про благотворительность и т.п.
Большинство людей платят чаевые, потому что так принято, а если не платишь, то ты лох, жлоб и нищеброд. Это не второе дно, это самое первое.
Рационализируют они это обычно тем, что, если не заплатить чаевые, то тебя плохо обслужат.
Те, кто продвинутее, рационализируют вот благотворительностью и социальными механизмами.
Объяснить, почему те же деньги официанту не может платить хозяин кафе, добавив к цене блюда, затрудняются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-11 18:22 (ссылка)
Не понимаю, с чего это мы затрудняется? Конечно, может платить, какие проблемы-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge
2015-05-11 18:40 (ссылка)
Если может платить, то какую проблему решает этот социальный механизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-11 21:12 (ссылка)
не понимаю вопроса, на самом деле. Мне не кажется, что этот механизм "решает проблему". Нельзя сказать, чтобы он был создан для "решения проблемы". Но вот, он возник такой, органически вырос, сам. Для _меня_лично_ он не "решает" никаких "проблем". Мне просто нравится сама идея того, что люди добровольно дают типс. Добровольно - т.е. могут не давать, но дают. Мне этот обычай нравится именно как анархисту.

Пользователь [info]lxe@lj очень правильно тут написал - любое соображение, эмоция или мотивация, достаточная для того, чтобы оторвать жопу от стула, может быть объявлена плохой - вот как ты это делаешь с типпингом, что мол это "воннаби-господинчики" чешут свое ЧСВ. Почему я и делаю вывод, что ты социопат.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -