Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2015-05-08 19:25:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
чаевые
дорогой [info]illyge вопрошал в ФБ с некоторым неодобрением, мол, неужели правда, как вы там в Америке живете - что от вас ожидают чаевые? "а что если я не дам? и за что я плачу?"

конечно, неизбежная ссылка на тарантиновскую сцену из "Бешенных Псов" ("Reservoir Dogs"):
https://www.youtube.com/watch?v=V4sbYy0WdGQ

по-моему, для анархиста (не знаю, считает ли себя таковым Иллайдж) чаевые - это вроде культурного рефлекса; люди работают, им платят очень мало - но они не воруют, не грабят, не сидят на пособии, а что-то пытаются делать. Тем более, что большинство официантов, особенно женского пола, занимаются этой работой параллельно с учебой, где они готовятся к настоящей работе, которая востребована на рынке, и за которую они будут получать больше.

В общем, чаевые - это не плата за какие-то особые услуги (как в сцене по ссылке шутит Мистер Синий - "ой, ну может, она тебе еще и отсосать должна?") Это скорее та правильная и здоровая форма "социальной безопасности", из которой государство делает кормушку в первую очередь для себя и своих лакеев, потом для бездельников, и только оставшиеся объедки перепадают каким-то людям, которым, может быть, действительно нужна помощь - правда, эти объедки уже подпорчены ядом насилия и цинизма. А чаевые - здоровый и органический механизм, порожденный примерно теми же корнями в человеческих сообществах, что и милость к нищим или больным. Разница между благотворительностью и налогами - благотворительность добровольна. Налоги - вооруженный грабеж. Так что я считаю, любой анархист (или "классический либерал") должен их щедро давать, если он хочет быть честным перед самим собой.


(Добавить комментарий)


[info]manroe666
2015-05-09 06:52 (ссылка)
"А чаевые - здоровый и органический механизм, вроде подаяния для нищих"

Что ж так жирно-то.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-09 07:26 (ссылка)
я не в том смысле, чтобы жирно. подправить что ли

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-05-09 07:24 (ссылка)
illyge, знать, совсем идиот, коли таких азов не понимает

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-05-09 07:25 (ссылка)
А, посмотрел на пик, вспомнил его комменты - да, действительно идиот. Ну, каков поп...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-09 07:28 (ссылка)
он хороший вообще, друг детства
но уже лет 15 не виделись, не знаю, что там могло повлиять

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-05-09 10:27 (ссылка)
не будет чаевых тебе гнида, где пиво бля? 5 минут уже ждем

(Ответить)


(Анонимно)
2015-05-09 14:13 (ссылка)
>чаевые

Во, про это с удовольствием тебя почитаю. Твоя тема!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-09 19:54 (ссылка)
никогда, кстати, не работал официантом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyge
2015-05-09 14:55 (ссылка)
Это все замечательно, но работа официанта оплачивается низко именно по причине уродливого обычая давать чаевые. Хозяин бизнеса нанимает официанта на низкую зарплату, потому что знает, что придут ваннаби-господинчики, которые за "хорошее обслуживание" будут подкармливать его официантов, покупая при этом чувство собственной значимости. Неправда, что человек ни за что не платит, когда дает чаевые. Он платит именно за ощущение своей значимости, власти и благодетельности. Хозяин же бизнеса таким образом перекладывает на клиентов часть своей ответственности за качество работы официанта.
Если бы было принято давать чаевые продавцам в магазине, их зарплата тоже была бы ниже приемлемого уровня. Медсестры, дворники, в общем многие низкоквалифицированные профессии спокойно могли бы быть заражены этим обычаем. Но в этих случаях слабо выражен характер обслуживания, т.е. отношений "хозяин-слуга", поэтому трудно стимулировать клиента на плату сверх прейскуранта.
Опять же, существуют страны, где принято платить официантам нормальные деньги (либо процент от выручки), и там культура чаевых либо отсутствует, либо присутствует чисто символически. Так что никакой это не нормальный "культурный рефлекс", а просто не самый красивый выверт англосаксонской культуры

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-05-09 15:05 (ссылка)
s drugoj storony eto BRIBERY: "obslizhi menja bogache chem von togo pidara za zeljonym stolikom!"

tojestj chajevyje eto kvintessencija srazu dvux porokov

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge
2015-05-09 15:28 (ссылка)
Ну кстати да. Не знаю, правда или нет, но вот например в статье прямо говорится, что изначально чаевые появились в Англии 17-го века в виде взятки за обслуживание вперед очереди:

http://www.debtroundup.com/i-hate-tipping/

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-05-09 15:50 (ссылка)
ja znal chto alexkarpov takoj zhe anarxist kak ja xristianin, no ne dumal chto on tak krasivo raschexlicca na etoj kazalosj by ochevidnoj teme chajevyx.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2015-05-09 17:42 (ссылка)
по причине уродливого обычая давать чаевые.

ну вот и поговорили. "по причине уродливого обычая добровольно помогать человеку"

с уважением,
ваннаби-господинчик

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-05-09 18:04 (ссылка)
> "по причине уродливого обычая добровольно помогать человеку"

nu tam shokolatku uchilke, chtoby uchila luchche,
ili tam kak-to detsdiku pomoch na remont sobratj babosika,
nu tam cvetujochki na DR -- VSJO STROGO DOBROVOLJNO!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-09 18:22 (ссылка)
ты почему-то считаешь, что я не знаю про разницу между взяткой и чаевыми. удивительно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge
2015-05-09 18:26 (ссылка)
А она есть, правда?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-09 18:31 (ссылка)
да. почему я тебя и назвал социопатом - это только наполовину шутка же )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2015-05-09 19:01 (ссылка)
ty dazhe ne znajesh raznicy mezhdu prinuzhdenijem i dobrovoljnym vyborom.
do takix tonkix materij kak vzjatki my dojdjom pozzhe.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]illyge
2015-05-09 18:07 (ссылка)
Уважаю. Умение вовремя обидеться многого стоит

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-09 18:20 (ссылка)
я не обиделся, дорогой. я расстроился, что ты не понял ничего. ну, может не время

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge
2015-05-09 18:25 (ссылка)
Обиделся, расстроился, погрузился в рессентимент - неважно. Главное, что ты отреагировал на эмоционально окрашенные характеристики, а довольно простые логические и фактические замечания предпочел проигнорировать

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-09 18:29 (ссылка)
ты издеваешься? важно, потому что 1 и 3 вариант очень отличаются от 2.
я _процитировал_ то, что показалось мне правильной иллюстрацией твоей мысли. прочитал-то я все. ну, стандартный же набор клише интеллектуального социопата с тоской по социализму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge
2015-05-09 21:12 (ссылка)
> стандартный же набор клише интеллектуального социопата с тоской по социализму

Ну я уже тебе говорил, что у тебя плохо получается в диагнозы по юзерпику.
Социализм я мягко говоря не люблю, а по поводу социопата - у меня исключительно высокий уровень эмпатии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-11 08:34 (ссылка)
это разное же. эмпатия - это у тебя может быть к конкретному человеку. охотно верю, что тут у тебя даже скорее избыток (у меня тоже, например)
социопатия это другое; вот статья в вики, например
https://en.wikipedia.org/wiki/Antisocial_personality_disorder

но как любая статья на психиатрическую тему, она только наполовину полезная

я же что имею в виду? глубокое недоверие к обществу - к любому обществу, похоже - и к общественным взаимодействиям и механизмам, протоколам

для рожденных в СССР это сравнительно обычное дело - общество в СССР было очень искалеченное и нездоровое. но в твоем случае, видишь, это привело к своего рода травме - недоверие к социальным механизмам _вообще_. поиск подвоха, второго дна, обмана, там, где этого, возможно, и вовсе нет (или может быть, а может и не быть)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge
2015-05-11 11:04 (ссылка)
для рожденных в СССР это сравнительно обычное дело - общество в СССР было очень искалеченное и нездоровое. но в твоем случае, видишь, это привело к своего рода травме - недоверие к социальным механизмам _вообще_.

Оу, ну спасибо СССР тогда за здравомыслие и вообще все хорошее, что во мне есть.


поиск подвоха, второго дна, обмана, там, где этого, возможно, и вовсе нет (или может быть, а может и не быть)

В данном случае, конечно, никакого второго дна нет. Это вы с мистером Белым придумываете вторые смыслы про благотворительность и т.п.
Большинство людей платят чаевые, потому что так принято, а если не платишь, то ты лох, жлоб и нищеброд. Это не второе дно, это самое первое.
Рационализируют они это обычно тем, что, если не заплатить чаевые, то тебя плохо обслужат.
Те, кто продвинутее, рационализируют вот благотворительностью и социальными механизмами.
Объяснить, почему те же деньги официанту не может платить хозяин кафе, добавив к цене блюда, затрудняются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-11 18:22 (ссылка)
Не понимаю, с чего это мы затрудняется? Конечно, может платить, какие проблемы-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]illyge
2015-05-11 18:40 (ссылка)
Если может платить, то какую проблему решает этот социальный механизм?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-11 21:12 (ссылка)
не понимаю вопроса, на самом деле. Мне не кажется, что этот механизм "решает проблему". Нельзя сказать, чтобы он был создан для "решения проблемы". Но вот, он возник такой, органически вырос, сам. Для _меня_лично_ он не "решает" никаких "проблем". Мне просто нравится сама идея того, что люди добровольно дают типс. Добровольно - т.е. могут не давать, но дают. Мне этот обычай нравится именно как анархисту.

Пользователь [info]lxe@lj очень правильно тут написал - любое соображение, эмоция или мотивация, достаточная для того, чтобы оторвать жопу от стула, может быть объявлена плохой - вот как ты это делаешь с типпингом, что мол это "воннаби-господинчики" чешут свое ЧСВ. Почему я и делаю вывод, что ты социопат.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2015-05-09 18:50 (ссылка)
Надо сказать, что статистика не в твою пользу. Т.е. везде, кроме америки, чаевые отмирают, именно как дикость времен дикого капитализма. А в Японии, если ты попытаешься дать чаевые, за тобой побегут на улицы, чтобы тебе их вернуть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-09 19:35 (ссылка)
ну, да, Америка это _до_сих_пор_ одна из самых либеральных (в классическом смысле) стран в мире. ну и культура соответствующая

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2015-05-09 19:55 (ссылка)
(и, кстати, без обид - ты, по моим оценкам, тоже немного социопат, и немного - или много? - социалист)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-05-09 21:37 (ссылка)
Конечно социалист, как и все люди моей профессии, и как все люди моего географического региона.

Но чаевые это дико неудобно, вопервых, и весьма оскорбительно, во-вторых -- потому что подразумевается, что ты обязан их дать, причем сейчас уже процентов 20, а также, что ты можешь их не дать. В нормальных странах люди с деньгами так не обращаются уже очень давно.

Если тебе нравится девушка на улице и хочется ей сделать приятное, придет ли тебе в голову давать ей 10 долларов? мне кажется, нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-05-09 21:47 (ссылка)
>Если тебе нравится девушка на улице и хочется ей сделать приятное,
>придет ли тебе в голову давать ей 10 долларов? мне кажется, нет.

целый культурный пласт поднял например, аж запахло

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-05-09 23:48 (ссылка)
от него всегда пахнет (таков любой калоедин)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lxe.livejournal.com
2015-05-10 15:08 (ссылка)
подразумевается, что ты обязан их дать, причем сейчас уже процентов 20, а также, что ты можешь их не дать.

"Во-первых, это не я, а во-вторых, я уже перестал".
Как "обязан" совместимо с "можешь не"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-05-12 01:20 (ссылка)
Тем не менее оба утверждения верны. Т.е. в частности, подразумевается противоречие.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-05-12 18:27 (ссылка)
привет, фекаложор

(Ответить) (Уровень выше)


[info]lxe.livejournal.com
2015-05-10 15:11 (ссылка)
Он платит именно за ощущение своей значимости, власти и благодетельности.

Если широко брать, это можно усмотреть за каждым первым ответственным поступком и каждым полуторным безответственным.
Вообще за любым "хочу, чтобы", достаточным для отрыва задницы от стула.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-11 21:13 (ссылка)
Именно так.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2015-05-09 14:59 (ссылка)
>большинство официантов, особенно женского пола, занимаются этой работой
>параллельно с учебой, где они готовятся к настоящей работе

>number one occupation for female non-college-graduates

это вообще-то не одно и то же.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-05-09 15:30 (ссылка)
>большинство официантов, особенно женского пола, занимаются этой работой
>параллельно с учебой, где они готовятся к настоящей работе

ну и конечно же платят за учебу. америка же, кругом говно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2015-05-09 17:40 (ссылка)
я и не говорю, что одно и то же

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-05-09 19:12 (ссылка)
ну вот о том и речь. непонятно о чем ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-09 19:32 (ссылка)
корень один, ветви разные

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-05-09 19:34 (ссылка)
ебать ты эзоп

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2015-05-09 15:02 (ссылка)
честный анархист должен сначала признатй право распоряжацца своим телом БЕЗ ОГРАНИЧЕНИЙ.
всё осталйное тоже интересно, но христо-анархист ето в сто раз круче чем христо-коммунист.

to the topic:
https://www.youtube.com/watch?v=q_vivC7c_1k

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-09 17:43 (ссылка)
я, несомненно, признаю право распоряжаться своим телом без ограничений

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-05-09 18:02 (ссылка)
bozhenjka s toboj ne soglasen :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-09 18:20 (ссылка)
а, я забыл, что ты не понимаешь, что религию и ее ограничения выбирают добровольно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-05-09 19:39 (ссылка)
охуенные диалоги, напоминают старые анектоды про панков:

идут панки с плакатом мы панки нам все похую. подходит к ним чудак и говорит правда все похую? правда. даже бабы похую? не бабы не похую. а как так, написано же на плакате что все похую? а нам похую что на плакате написано.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-09 19:49 (ссылка)
но право распоряжаться собой без ограничений включает в себя право _добровольно_ посвятить себя Богу, и тем взять на себя _добровольные_ обязательства. Что тут непонятного? Здесь нет никакого противоречия - в анекдоте про "панков" оно есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-05-09 20:28 (ссылка)
ну да

право распоряжаться собой без ограничения включает добровольные ограничения распоряжаться собой

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-09 20:40 (ссылка)
ты не догоняешь вроде

это как право на распоряжение своим имуществом. оно включает в себя право это имущество обменять на что-то -- ты же не будешь потом забирать то, что обменял, якобы "это же мое". было твое, но ты свободно это обменял же!

или право на свободное распоряжение собственным телом - конечно. но потом ты находишь жену/мужа, и вы выбираете друг друга (свободно), и теперь между вами эксклюзивный договор. Тоже ограничение - свободно на себя взятое.

где тут разница с Богом и принятием на себя добровольных обязательств стараться выполнять Его волю?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-05-09 21:09 (ссылка)
>где тут разница с Богом

воля твоя а не его

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar.livejournal.com
2015-05-12 19:34 (ссылка)
супер анекдот

(Ответить) (Уровень выше)


[info]silly_sad
2015-05-09 23:43 (ссылка)
s tochki zrenija ateista -- DA.
s tochki zrenija _veruna_ -- NET.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-11 21:14 (ссылка)
с точки зрения дебила - нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]silly_sad
2015-05-11 21:21 (ссылка)
nu ja by ne stal vsex verunov pisatj v debily.

jestj ljudi s psixotravmoj (takix verojatno boljshinstvo, esli vkljuchitj sjuda travmu indoktrinacii v veru roditeljami i babushkami)
jestj veruny s organicheskim porazhenijem golovnogo mozga.

sredi nix nezbezhno ochenj mnogo debilov, no my ne mozhem ix za eto VINITJ.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rodgar.livejournal.com
2015-05-12 19:33 (ссылка)
да после тарантиновской классики ну просто ваще можно ничо не добавлять

(Ответить)