Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2015-05-14 22:06:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
ретроспектива про чаевые
не самая бесполезная беседа получилась, кстати, спасибо участникам

оппоненты выдвинули несколько аргументов

первый - "почему нельзя платить официантам больше?"

странный вопрос. Ответ на него - конечно, можно. В ряде стран дело так и обстоит - "минимальная зарплата" (анафема для анархистов) установлена на относительно высоком уровне, официантам платят минимальную зарплату (нет, правда же анафема и позор), ну и нет традиции tips. В америце работа официанта проходит по другому разряду - и "разрешается" платить официантам меньше официально минимальной з/п

ничего не имею против высоких зарплат; заметим, что стоимость товаров и услуг для заказчика автоматически повысится - ведь владельцу бизнеса придется больше тратить на наемный труд, а значит и цена вырастет. Для социопатов вроде [info]illyge ( еще и социалистов, вроде [info]kaledin) такое решение вопроса - с пистолетами в руках заставить владельцев раскошелиться - видимо, предпочтительно, потому что они не очень склонны добровольно взаимодействовать с людьми, им комфортнее, когда политота с ментами решает, кто кому сколько должен платить; свободный рынок сам не разберется, видимо? Ну, исполать. А я лично очень рад тому, что хоть в этом уголке мира еще остался этот маленький островок анархии - где люди добровольно берут на себя финансирование части оплаты труда каких-то других людей. Для меня это, честное слово, прекрасно и волшебно. Вот ведь - коммунизм говно, потому что основывается на насилии, но вот как раз здесь именно идеальные "коммунистические" начала и произрастают из свободы - люди, без того, чтобы их заставляли, сами делятся.

В общем, очень грустно, что не все (и даже мало кто) это понимают

Второй аргумент - "воннаби господинчики". то есть, что человек, дающий чаевые, делает это исключительно ради того, чтобы ощутить свою власть, почесать ЧСВ, и т.п.

Лучше всех возразил [info]lxe@lj, потому что тоже из наших, и как раз прекрасно понимае - ЛЮБАЯ ВООБЩЕ мотивация, достаточная для того, чтобы заставить человека оторвать жопу от стула, ВСЕГДА будет под угрозой каких-то греховных соблазнов. В данном случае, тщеславие или гордыня; если официантка девушка, а чаевые дает парень - то еще и тень блудной страсти может быть.

Ну епта, пацаны. Вы понимаете, что это самое кондовое ханжество и пуританство? Может, еще и нищим подавать нельзя (заметим, что Христос все это прекрасно понимал, почему и требовал от дающих, чтобы у них "правая рука не знала, что делает левая")? И на благотворительность что-то жертвовать тоже нельзя? Ну тогда и влажная мечта всех коммуняк - потлач североамериканских индейцев - тоже анафема у вас? А самое печальное - ведь видно же, что это опять скатывается в зловонное болото социализма - ведь если "добровольно это ЧСВ и господинчик", то остается только одна дорога - чтобы недобровольно! чтобы обязательно. чтобы политота сделала Закон, и мент его энфорсил, и чтобы все "платили одинаково и честно".

ну вы даете, короче. не бывает левачья без социопатии. Вы уж, пожалуйста, сделайте что-то с этим, определитесь. Или вы не социалисты - но тогда уж и не ханжи-моралисты; или full socialism, но тогда уже не надо со мной разговаривать.


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]atavist606.livejournal.com
2015-05-15 11:49 (ссылка)
Саша, зачем с пистолетом? Рынок же регулирует все сам. Если посетители перестанут платить чаевые, молодые люди перестанут идти в официанты на такую мизерную зарплату. Хозяева заведений будут вынуждены повысить зп и вместе с тем повысить стоимость обедов. В итоге люди просто будут платить те же самые деньги за еду, но без этого ритуала-чаевых. Про это же и говорится, что чаевые сформировались именно в среде обслуживания - ты не платишь портному дополнительные типсы за то, что он круто шьет.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-15 19:24 (ссылка)
теоретически - конечно, и нареканий никаких не вызывает
но в реальности без пистолета это не случится - пистолет нужен, чтобы энфорсить закон о "минимальной з/п"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2015-05-15 20:13 (ссылка)
так минимальная зп не закон
это уже общественный договор практически
нет, не в америке.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atavist606.livejournal.com
2015-05-15 23:33 (ссылка)
Так это вопрос другой вообще

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2015-05-16 01:45 (ссылка)
Пистолет не нужен -- достаточно имеющихся механизмов: посадить того мудака-сенатора-ресторатора, который в 80х годах пролоббировал неприменимость минимальной зарплаты к официантам. Вот и все.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2015-05-16 02:19 (ссылка)
как ты сажать человека без пистолета собираешься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2015-05-19 05:26 (ссылка)
По закону.

Мне-то что, я не либертарианец ни разу. Я за монополизацию насилия.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -