Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2014-06-10 08:38:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
американские либертарианцы
почти поголовно славные
есть группа т.н. "толстых либертарианцев", которые внезапно и особенно "против расизма и сексизма"; это, конечно, мудаки. почти все "тонкие" либертарианцы тоже против расизма и сексизма - нормальные, здоровые люди же; а "толстым" все-таки нужна полиция и государство, чтобы защищать группы интересов, и против "разжигания ненависти", борцуны за политкорректность.

а "тонкие" таковы:





Свобода слова бессмысленна, если не включает и то слово, которое мы ненавидим



После начала "Войны с Наркотиками" число убийств в Америке выросло в 2 раза; связь очевидна. Запрещение ставит под угрозу жизни невинных людей. Я хочу, чтобы наши семьи были безопаснее, поэтому я буду работать на прекращение "Войны с Наркотиками"

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alexakarpov
2014-06-10 22:40 (ссылка)
угроза насилием это уже насилие. человек обещает тебе причинить насилие, нет смысла ему не верить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-06-10 23:31 (ссылка)
Так тогда и собственность - насилие. Держится она только на угрозе применения физическго (и обычно и государственного) насилия если что.

Собственно экономическое принуждение только потому и действенно, что поддержано угрозой насилия физического.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gameous
2014-06-11 01:02 (ссылка)
Отвлечемся от принципа ненасилия - сдается мне, что он вас отвлекает от главного. Безопасность, здоровье, еда - привилегии, которые человек добывает, обменивая свой труд на результаты труда окружающих. Я обмениваю, например, скафандр на домик в Ванкувере, пару биткоинов - на услуги охранного агенства и ружье для самозащиты.
Насилие приходит на ум к каждому. Семья, работа, домик в Ванкувере - все это инструменты для избежания насилия по отношению к себе.
Так все и происходит. Анархо-капиталистическое общество - не радужная лужайка с цветастыми пони без крови и страданий. Это эффективный инструмент для выживания.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gameous
2014-06-11 01:14 (ссылка)
А без собственности возникает такое же насилие за ресурсы, и гулаги, и голод, и все проблемы с групповым неэффективным использованием ресурсов.
Насилие везде, мы просто хотим, чтобы от нас не отнимали инструменты по борьбе с ним.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexakarpov
2014-06-11 01:49 (ссылка)
это потому, что ты корчишь из себя анхумана и психопата, которому недоступны, там, эмпатия, любовь, уважение
не думаю, что ты реально таков - просто тебе приятно корчить из себя это. настоящий психопат бы не корчил. я не знаю, какую детскую травму ты пытаешься залечить. одни пьют, другие колятся, ты вот дрочишь на анхуманство; хозяин-барин, только воняет, конечно

большинство мужчин не насилуют женщин, когда у них есть такая возможность; скорее наоборот же, ломятся их спасать, рискуя жизнью. не то чтобы они такие герои - хотя и герои бывают - а просто инстинкт такой, защищать самку и детеныша.

так же и воровство - ну не потому нормальные люди не тащат все, что плохо лежит, а у них есть уважение к чужому труду, к чужой собственности.

но это нормальные люди, а не совки, корчашие из себя социопатов-анхуманов хрен знает зачем

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jolly-roger.livejournal.com
2014-06-11 10:22 (ссылка)
Собственность - не насилие а общественное согласие. Объекты собственности устанавливаются только с согласия окружающего населения. Поддержание режима собственности против общественного мнения связано с постоянными издержками и оказывается невыгодно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-06-11 10:30 (ссылка)
Так "общественное согласие" точно также формируется насилием - сначала дитя приучают "слушаться", потом дальше уже хватает просто угроз или понимания возможности санкций etc.

Касается далеко не только собственности, но и прочих обычаев.

Собственно часть "искусства управления" и состоит в том, чтобы хватало "представления о возможности наказания на теле" - рост реального насилия происходит именно если это представление размывается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gameous
2014-06-11 11:05 (ссылка)
Вы хитрожопо ответили на самый тупой и безумный комментарий, конечно же.
Вы не смените свои убеждения, если найдутся факты, которые их будут опровергать, а просто хитрожопо увильнете или выдумаете себе собеседника.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]gameous
2014-06-11 11:03 (ссылка)
>Объекты собственности устанавливаются только с согласия окружающего населения.
Что? Почему? У мня есть мое жилье и ружье, и контракт с посредником. Какие издержки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jolly-roger.livejournal.com
2014-06-16 11:53 (ссылка)
C чего вы решили что это жильё "ваше"?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]gameous
2014-06-16 16:35 (ссылка)
С того, что оно было приобретено мной путем обоюдовыгодного добровольного обмена.
Вы бы еще спросили с чего бы тело "мое", а ну отдайте-ка левую ногу, она вроде ровнее. Я вот хочу "вашу" ногу, а вы не даете, и еще грозитесь ударить, если попробую отпилить. Насилие!
Собственность вроде квартиры - та же нога, в общем-то, класс собственность, объект - квартира или нога.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jolly-roger.livejournal.com
2014-06-16 16:42 (ссылка)
А мы вам не поверим что вы его не отжали у ветерана, которого сослали в деревню. Где купчая? Кто свидетель?
А так как вы снами договариваться не желаете и доказывать ничего не будете(см. ваш ответ), а станете нам, обществу угрожать ружьём, мы квартиру у вас отнимем а вас отправим в ГУЛАГ.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -