|
|
Пишет alexakarpov (![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo.gif){kind=small} alexakarpov)@ 2014-07-08 10:56:00 |
 |
|
 |
|
|
|
|
|
|
 |
|
 |
много ценного и правильного
и у![[info]](http://lj.rossia.org/img/userinfo-lj.gif)
andronic@lj, и у собеседницы
сам недавно начал это понимать, пообщавшись чуть-чуть с разными левыми, с теми, кто называют себя "прогрессистами", феминистами, прочими сторонниками полицейского государства. В этой среде обвинения в расизме и сексизме - очень популярные; а если ты еще и христианин, то вообще.
при этом сам-то я совершенно спокойно, в отличие отandronic@lj, отношусь к фразам, типа "русские такое быдло". Действительно, насколько я могу судить, фашизм и совок у нас распространены более, чем у большинства других народов (но это только личное впечатление - тесных и продолжительных контактов с другими народами я не имел). И когда человек делает такое утверждение, я обычно понимаю, что там имеется в виду. И сам-то толерантен чуть более чем полностью -- вот, думаю, может именно поэтому я спокойно отношусь к таким фразам? А не-толерантные "прогрессисты" - почти все, заметим, этатисты-государственники - не таковы. И тут уже расизм и сексизм не вызывает когнитивного диссонанса - у ненавистного белого мужчины "привилегии", "rape culture", он не уважает черных, не уважает женщин, его бить не зазорно, а грабить - честно.
Главная трагедия этатиста-государственника, приветствующего насилие - в том, что он не доверяет людям, а доверяет только насилию. Мир - ужасный, мрачный, злой хаос, населенный чудовищами; и только Государство и Насилие дают Безопасность.
========================================
Оригинал взят уandronic@lj в post
и у
andronic@lj, и у собеседницысам недавно начал это понимать, пообщавшись чуть-чуть с разными левыми, с теми, кто называют себя "прогрессистами", феминистами, прочими сторонниками полицейского государства. В этой среде обвинения в расизме и сексизме - очень популярные; а если ты еще и христианин, то вообще.
при этом сам-то я совершенно спокойно, в отличие от
andronic@lj, отношусь к фразам, типа "русские такое быдло". Действительно, насколько я могу судить, фашизм и совок у нас распространены более, чем у большинства других народов (но это только личное впечатление - тесных и продолжительных контактов с другими народами я не имел). И когда человек делает такое утверждение, я обычно понимаю, что там имеется в виду. И сам-то толерантен чуть более чем полностью -- вот, думаю, может именно поэтому я спокойно отношусь к таким фразам? А не-толерантные "прогрессисты" - почти все, заметим, этатисты-государственники - не таковы. И тут уже расизм и сексизм не вызывает когнитивного диссонанса - у ненавистного белого мужчины "привилегии", "rape culture", он не уважает черных, не уважает женщин, его бить не зазорно, а грабить - честно.Главная трагедия этатиста-государственника, приветствующего насилие - в том, что он не доверяет людям, а доверяет только насилию. Мир - ужасный, мрачный, злой хаос, населенный чудовищами; и только Государство и Насилие дают Безопасность.
========================================
Оригинал взят у
andronic@lj в postК комментарии к прошлому посту 
pontia упрекнула меня в "националистическом душке".
Не то, чтобы очень хотелось поспорить на эту тему, но все ж интересно стало.
Спросил, в чем конкретно этот "душок" у меня там заключался.
Конкретную цитату собеседница не привела, но пояснила:
pontia
Обобщение (цель которого - оценочные характеристики) по национальному признаку - проявление нацизма,
по расовому - расизма,
по половому - сексизма
Я что-то новое рассказываю?
andronic
Вообще-то, для меня - новое.
То, что существуют особенности национальных характеров, национальных менталитетов и национальных мифологий - это вроде бы что-то общепринятое.
То, что японцы в большинстве своем более дисциплинированы, чем, например, греки.
То, что поляки очень религиозны, а чехи относятся к религии пофигистично.
То, что итальянцы почитают национальным героем романтического Гарибальди, а немцы бюрократического Бисмарка.
И т.д.
Или ты полагаешь, что всякий, утверждающий что-то подобное - нацист?
По-моему, это слишком сильное обобщение :)
pontia
ну да, а евреи - лживы и меркантильны, цыгане - воры и грязнули, негры - тупы, и т.д. * * * * * * * *
Решил посмотеть, как дела с толерантностью у самойpontia
А там оказалось полно нацизма:
я лично знаю некоторых иранцев. Насчет тонкого налета культуры - потолще чем у большинства русских будет.
Подавляющего.
http://andronic.livejournal.com/579832.html?thread=4715768&
Еще нацизм:
Операционистка в окне консульства по русским понятиям разговаривает вполне вежливо , прибавляет "пожалуйста", и прочее. Но в это же время подспудно считает вас за говно. И относится как к говну, несмотря на нормалный тон, законченные предложения и полный набор "спасиба-пожалуйста". Это так называемая "русская вежливость", да.
http://a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com/608348.html?thread=1193308
улыбка у американцев - это не просто формальная вежливость. Русским почему-то это очень трудно понять.
http://sonechko.livejournal.com/521942.html?thread=3679702
Людям почему то трудно бывает пережить, что кому то хорошо, у русских в подкорках заложено, что страдать это правильно..
http://happy-romaschka.livejournal.com/571409.html?thread=5716241
Это [плохое отношение к понаехавшим] давно отработанная, и вообще говоря, поддерживаемая большинством населения практика, иначе бы она не прижилась.
Такова особенность, как это ни обидно осознавать, русской ментальности.
http://rezoner.livejournal.com/142111.html?thread=4839455
И даже пошикарнее, что касается русских - русские любят пафосные машины и пафосные шмотки.
http://trurle.livejournal.com/538157.html?thread=4176173
А вот это уже просто Гитлер. Лично:
Современная русская культура общения - это культура обученного грамоте быдла:)
http://febb.livejournal.com/1654975.html?thread=24143807
Я - нацист.
Ты - нацист.
Мы - нацисты.
pontia упрекнула меня в "националистическом душке".Не то, чтобы очень хотелось поспорить на эту тему, но все ж интересно стало.
Спросил, в чем конкретно этот "душок" у меня там заключался.
Конкретную цитату собеседница не привела, но пояснила:
pontiaОбобщение (цель которого - оценочные характеристики) по национальному признаку - проявление нацизма,
по расовому - расизма,
по половому - сексизма
Я что-то новое рассказываю?
andronicВообще-то, для меня - новое.
То, что существуют особенности национальных характеров, национальных менталитетов и национальных мифологий - это вроде бы что-то общепринятое.
То, что японцы в большинстве своем более дисциплинированы, чем, например, греки.
То, что поляки очень религиозны, а чехи относятся к религии пофигистично.
То, что итальянцы почитают национальным героем романтического Гарибальди, а немцы бюрократического Бисмарка.
И т.д.
Или ты полагаешь, что всякий, утверждающий что-то подобное - нацист?
По-моему, это слишком сильное обобщение :)
pontia ну да, а евреи - лживы и меркантильны, цыгане - воры и грязнули, негры - тупы, и т.д. * * * * * * * *
Решил посмотеть, как дела с толерантностью у самой
pontiaА там оказалось полно нацизма:
я лично знаю некоторых иранцев. Насчет тонкого налета культуры - потолще чем у большинства русских будет.
Подавляющего.
http://andronic.livejournal.com/579
Еще нацизм:
Операционистка в окне консульства по русским понятиям разговаривает вполне вежливо , прибавляет "пожалуйста", и прочее. Но в это же время подспудно считает вас за говно. И относится как к говну, несмотря на нормалный тон, законченные предложения и полный набор "спасиба-пожалуйста". Это так называемая "русская вежливость", да.
http://a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.c
улыбка у американцев - это не просто формальная вежливость. Русским почему-то это очень трудно понять.
http://sonechko.livejournal.com/521
Людям почему то трудно бывает пережить, что кому то хорошо, у русских в подкорках заложено, что страдать это правильно..
http://happy-romaschka.livejournal.c
Это [плохое отношение к понаехавшим] давно отработанная, и вообще говоря, поддерживаемая большинством населения практика, иначе бы она не прижилась.
Такова особенность, как это ни обидно осознавать, русской ментальности.
http://rezoner.livejournal.com/142111.h
И даже пошикарнее, что касается русских - русские любят пафосные машины и пафосные шмотки.
http://trurle.livejournal.com/538157.ht
А вот это уже просто Гитлер. Лично:
Современная русская культура общения - это культура обученного грамоте быдла:)
http://febb.livejournal.com/1654975.htm
Я - нацист.
Ты - нацист.
Мы - нацисты.
Это и есть нацизм. И общепринятым это не является, разве что в России.
....
И это не я полагаю, это общепринятые нормы. Нацизм какбе сильно непопулярен, мягко говоря. Уже давно общество пришло к тому, что обобщения "японцы дисциплинированнее чем греки" не просто являются чушью, но еще и вредной чушью, ибо вредят конкретным людям, которые могут быть, к примеру дисциплинированны, несмотря на то что греки. Но это уже про дискриминацию, об этом на следующем уроке :)