Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2014-07-08 10:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
много ценного и правильного
и у [info]andronic@lj, и у собеседницы

сам недавно начал это понимать, пообщавшись чуть-чуть с разными левыми, с теми, кто называют себя "прогрессистами", феминистами, прочими сторонниками полицейского государства. В этой среде обвинения в расизме и сексизме - очень популярные; а если ты еще и христианин, то вообще.

при этом сам-то я совершенно спокойно, в отличие от [info]andronic@lj, отношусь к фразам, типа "русские такое быдло". Действительно, насколько я могу судить, фашизм и совок у нас распространены более, чем у большинства других народов (но это только личное впечатление - тесных и продолжительных контактов с другими народами я не имел). И когда человек делает такое утверждение, я обычно понимаю, что там имеется в виду. И сам-то толерантен чуть более чем полностью -- вот, думаю, может именно поэтому я спокойно отношусь к таким фразам? А не-толерантные "прогрессисты" - почти все, заметим, этатисты-государственники - не таковы. И тут уже расизм и сексизм не вызывает когнитивного диссонанса - у ненавистного белого мужчины "привилегии", "rape culture", он не уважает черных, не уважает женщин, его бить не зазорно, а грабить - честно.

Главная трагедия этатиста-государственника, приветствующего насилие - в том, что он не доверяет людям, а доверяет только насилию. Мир - ужасный, мрачный, злой хаос, населенный чудовищами; и только Государство и Насилие дают Безопасность.

==========================================

Оригинал взят у [info]andronic@lj в post
К комментарии к прошлому посту pontia упрекнула меня в "националистическом душке".

Не то, чтобы очень хотелось поспорить на эту тему, но все ж интересно стало.
Спросил, в чем конкретно этот "душок" у меня там заключался.
Конкретную цитату собеседница не привела, но пояснила:

pontia
Обобщение (цель которого - оценочные характеристики) по национальному признаку - проявление нацизма,
по расовому - расизма,
по половому - сексизма
Я что-то новое рассказываю?

andronic
Вообще-то, для меня - новое.
То, что существуют особенности национальных характеров, национальных менталитетов и национальных мифологий - это вроде бы что-то общепринятое.

То, что японцы в большинстве своем более дисциплинированы, чем, например, греки.
То, что поляки очень религиозны, а чехи относятся к религии пофигистично.
То, что итальянцы почитают национальным героем романтического Гарибальди, а немцы бюрократического Бисмарка.
И т.д.

Или ты полагаешь, что всякий, утверждающий что-то подобное - нацист?
По-моему, это слишком сильное обобщение :)

pontia
ну да, а евреи - лживы и меркантильны, цыгане - воры и грязнули, негры - тупы, и т.д.

Это и есть нацизм. И общепринятым это не является, разве что в России.
....
И это не я полагаю, это общепринятые нормы. Нацизм какбе сильно непопулярен, мягко говоря. Уже давно общество пришло к тому, что обобщения "японцы дисциплинированнее чем греки" не просто являются чушью, но еще и вредной чушью, ибо вредят конкретным людям, которые могут быть, к примеру дисциплинированны, несмотря на то что греки. Но это уже про дискриминацию, об этом на следующем уроке :)
* * * * * * * *
Решил посмотеть, как дела с толерантностью у самой
pontia

А там оказалось полно нацизма:

я лично знаю некоторых иранцев.
Насчет тонкого налета культуры - потолще чем у большинства русских будет.
Подавляющего.

http://andronic.livejournal.com/579832.html?thread=4715768&

Еще нацизм:
Операционистка в окне консульства по русским понятиям разговаривает вполне вежливо , прибавляет "пожалуйста", и прочее. Но в это же время подспудно считает вас за говно. И относится как к говну, несмотря на нормалный тон, законченные предложения и полный набор "спасиба-пожалуйста". Это так называемая "русская вежливость", да.
http://a-n-d-r-u-s-h-a.livejournal.com/608348.html?thread=1193308

улыбка у американцев - это не просто формальная вежливость. Русским почему-то это очень трудно понять.
http://sonechko.livejournal.com/521942.html?thread=3679702

Людям почему то трудно бывает пережить, что кому то хорошо, у русских в подкорках заложено, что страдать это правильно..
http://happy-romaschka.livejournal.com/571409.html?thread=5716241

Это [плохое отношение к понаехавшим] давно отработанная, и вообще говоря, поддерживаемая большинством населения практика, иначе бы она не прижилась.
Такова особенность, как это ни обидно осознавать, русской ментальности.
http://rezoner.livejournal.com/142111.html?thread=4839455

И даже пошикарнее, что касается русских - русские любят пафосные машины и пафосные шмотки.
http://trurle.livejournal.com/538157.html?thread=4176173

А вот это уже просто Гитлер. Лично:

Современная русская культура общения - это культура обученного грамоте быдла:)
http://febb.livejournal.com/1654975.html?thread=24143807


Я - нацист.
Ты - нацист.
Мы - нацисты.



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Re: скопирую коммент выше
[info]alexakarpov
2014-07-09 05:38 (ссылка)
для того, чтобы защитить мечты и иллюзии, и осуществляют, думаю.

не знаю, правда, какая это религия на их стороне. в РПЦ МП, скажем, это и не религия вовсе, мне так кажется.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скопирую коммент выше
[info]lankar
2014-07-09 07:04 (ссылка)
для того, чтобы защитить мечты и иллюзии, и осуществляют, думаю.

Психологический механизм здесь вторичен.
Он лишь проявление воли Создателя воплощённой в людях.
А воля эта такова, что Создатель очень не любит когда
кто-то хулит какой-либо из аспектов его Образа (т.е. "образа божьего")
В том числе и такой аспект как человечность.

Поэтому все инспирированные Иеговой-Создателем религии
(христианство, ислам, иудаизм) негативно и
карательно относятся к тем, кто говорит, что люди ужасны.
Ведь если люди ужасны то и Создатель их ужасен, поскольку люди -
Его образ и подобие.

Это, словно бы, находясь в Северной Корее - назвать
северных корейцев ужасными.
Ким Чен Ын будет недоволен такими высказываниями,
ведь значит тогда и он тоже ужасный :)


(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скопирую коммент выше
[info]alexakarpov
2014-07-09 07:16 (ссылка)
все инспирированные Иеговой-Создателем религии
(христианство, ислам, иудаизм) негативно и
карательно относятся к тем, кто говорит, что люди ужасны


хм? вот я в книге Псалмов читаю уже, что все люди ужасны.

Ведь если люди ужасны то и Создатель их ужасен, поскольку люди -
Его образ и подобие.


Вы не очень хорошо знаете, о чем говорите, видимо - Его образ и подобие, да, потому что вечные, разумные, и со свободной волей (и не только поэтому, потому что еще есть ангелы, со всеми этими качествами, но про них не говорят, что они по Его образу и подобию). Но это никак не означает, что люди, которые употребляют эту волю на злое, делают это из-за "подобия". Свобода - да; а конкретный выбор - нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скопирую коммент выше
[info]lankar
2014-07-09 07:49 (ссылка)
хм? вот я в книге Псалмов читаю уже, что все люди ужасны

Святые книги, это ж, суть, речь Бога обращённая к людям.
Сам-то Он может их как угодно называть.
Он и называет. Вот, устами Иисуса, например - "Ваш отец дьявол; и вы хотите исполнять
похоти отца вашего".

еще есть ангелы, со всеми этими качествами, но про них не говорят, что они по Его образу и подобию

Потому и не говорят, что они не подобны Ему. Они были всего лишь
орудиями Иеговы (в иудаизме они именно так и трактуются)
лишёнными свободной воли - пока другие боги не развратили (просветили) их.

Вы не очень хорошо знаете, о чем говорите, видимо

Тут дело не в том хорошо я знаю или плохо, а в природе этого знания.
Христиане и другие авраамисты знают об Иегове то, что он сам о себе говорит,
например, через своих пророков, через евангелистов, святых и т.д.

Я же (в силу некоторых обстоятельств) знаю то, что говорят о нём другие боги.
Словно тот северный кореец, который знает, что говорят о Ким Чен Ыне в США, например :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скопирую коммент выше
[info]alexakarpov
2014-07-09 08:19 (ссылка)
Ну да, через пророков (вроде Псалмопевца) говорит Святой Дух. Но это ничего не меняет - люди, действительно, ненадежный материал, сами по себе -- но могут стать и совершенными, если захотят и постараются.

Но я вообще перестал понимать, о чем у нас речь.

У ангелов тоже свободная воля, как и у людей. Разница разве что в том, что они уже "завершенные" - одни в хорошую сторону, другие в плохую.

Про других богов у нас есть одна цитата из псалма: "боги язычников это бесы". Так что да, не стал бы слушать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: скопирую коммент выше
[info]lankar
2014-07-09 08:45 (ссылка)
Но я вообще перестал понимать, о чем у нас речь.
Речь шла о том, что агрессия людей против тех, кто говорит,
что люди ужасны и дурны и лучше бы их не было вовсе -
эта агрессия не есть "защитное" психическое явление,
но проявление (калька) воли живого Бога-Создателя.

Который очень не любит когда его хулят, даже и опосредовано.
Нервно к этому относится.
Ну, такой вот у него характер.

Про других богов у нас есть одна цитата из псалма: "боги язычников это бесы".
Я знаю, да. Почти все боги таковы - объявляют друг друга демонами, бесами,
а то и вовсе "вымыслом", "фантазиями верунов".
Типа, как "все укры - бандеровцы", "все европейцы - геи" и т.д. :)

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -