Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2014-08-18 15:53:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
https://www.facebook.com/scrinium/posts/10203194425276331
--------------------------------------------------------
(раз уж все равно в комментах написал, то вынесу и сюда. это просто мое понимание ситуации, а не догматика). ответ на вопрос, почему "ополченцы" -- террористы, а, напр., защитники Сталинграда -- не таковы:

одно дело оборонять город, а другое дело -- его захватывать. тут захват
еще хуже басаевского: не прямым насилием, а обманом несколько отсталого
населения. вот была в семье (Украине) дочка с задержкой развития
(застрявшая в СССР). с ней всегда были проблемы, но пытались их как-то
решать, и не оформляли на нее недееспособность и опеку. и вдруг этим
воспользовались жулики, которые вытянули у нее, болящей (советизмом),
подпись на передачу части общей квартиры (референдум -- который даже Путин просил не проводить). а потом пришли бандиты, которые стали квартиру отнимать. вопрос (риторический): кто больше любит эту болящую дочку -- ее семья или бандиты и жулики?
--------------------------------------------------------

отношение к "девочке" остальных членов семьи и до этого приключения было не очень хорошее - а уж после...
общался с одной украинкой позавчера - ее семья сдала дачу беженцам с юго-востока, там бабушка, дочка, внучка вписались. пришли туда через пару недель - все загажено, и какие-то мужики пьяные в доме; один мочится на дерево в их аккуратном садике, при том, что туалет рядом. на вопрос, какого рожна - отвечает: "не нравится - не смотри".

о том же самом постоянно слышу, кстати, от контактов в ФБ и ЖЖ; что население Донбасса, в среднем, страшно люмпенизировано, культурный уровень очень низкий, по ср. с остальной Украиной.
такая вот девочка, увы. Может, поэтому так много "патриотов новороссии" проживают за рубежом - в глаза "донецких" не видели

(Добавить комментарий)


[info]kaledin
2014-08-19 03:41 (ссылка)
>почему "ополченцы" -- террористы, а, напр., защитники Сталинграда -- не таковы

А что, и *такие* вопросы возникают? ебануться как все запущено.

Хинт: защитники сталинграда не прикрывались живым щитом, потому нападавшим на них было глубоко насрать на живой щит.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andronic.livejournal.com
2014-08-19 13:29 (ссылка)
Простите, а что Вы под этим подразумеваете?
Вы считаете, что защитники Сталинграда не стреляли из жилых домов, и не использовали в качестве огневых точек и опорных пунктов гражданские объекты?
Или Вы думаете, что во время Сталинградской битвы в Сталинграде не было гражданского населения?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic.livejournal.com
2014-08-19 14:04 (ссылка)
Кстати говоря, в таком случае надо признать, что и защитники Донецка живым щитом не пользуются. Потому что нападающим на них насрать на потери местных жителей.
Эти потери автоматом списываются на обстрелы "террористов".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-08-19 15:25 (ссылка)
>Потому что нападающим на них насрать на потери местных жителей.

Да-да. Несомненно.

Вы ватник? ну и идите нахуй, ватник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-20 12:50 (ссылка)
иди нахуй, вербядская подстилка

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-08-19 14:11 (ссылка)
Вопрос возник. Ты с анальным сексом собираешься завязывать, фекаложор?

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-08-20 12:53 (ссылка)
А ты уже обработал свои помидоры и немного синих орданом с добавлением прилипателя (жидкий гель для душа)?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]yoxel
2014-08-19 03:52 (ссылка)
Для тех, для кого это писано, такие аргументы не убедительны, потому что вся эта антропоморфность притянута за уши. Как захотел художник, так и распределил роли, кто тут девочка, а кто жулик.

(Ответить)


[info]josephus
2014-08-19 04:30 (ссылка)
"Ополченцы" - террористы, потому что они терроризируют мирное население: держат в страхе, отбирают имущество, расстреливают, пытают, используют как живой щит.

Ни больше, ни меньше, других объяснений не надо, тем более таких умозрительных. Терроризм - это не политическая позиция, это методы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-19 06:08 (ссылка)
впрочем, такие террор методы, как показывает история, для чекистов не в диковинку. Российскому государству как два пальца об асфальт десяток-сотню тысяч невинных душ завалить.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra
2014-08-19 08:52 (ссылка)
Есть простой критерий - у ополченцев л/c состоит в основном из местных добровольцев.

А вот с добровольцами с тех же мест, желающих помочь "освободителям" - как-то очень негусто.

Так что ни фига они не "освободители" - а "колониальные войска метрополии"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-19 09:00 (ссылка)
Нет такого простого критерия, еблан тупорылый. И про "освободителей" твоего поганого мнения никто не спрашивал.
Как выше уже объяснили, терроризм - это именно методы, и как выяснилось, террористами решили стать местные добровольцы. Тем хуже для "добровольцев".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-08-19 09:19 (ссылка)
А все почти революции и восстания делаются весьма террористическими методам. Но как раз здесь их пока практически нет.

"террористов" высосали из пальца киевские власти - собезьянничав у Путина со второй чеченской войны (где и правда как раз были террористы)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-19 11:47 (ссылка)
в ведро уже покакунькал, дурачок?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]manroe666
2014-08-19 12:36 (ссылка)
Поссал в урну с твоей мамкой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-19 14:28 (ссылка)
Сделал мать жидкой. лiл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-08-19 15:27 (ссылка)
>л/c состоит в основном из местных добровольцев

Это неверно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-08-19 21:17 (ссылка)
И на чем твое мнение основывается? Насколько я знаю - пришлый в оснвоном командный состав и спецы (и то не все). Остальные - местные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-08-19 23:01 (ссылка)
На всех видосах которые смотрел, и всех интервью, которые читал (не то, чтобы сильно много, но все же). Герои-воины Новороссии все как на подбор из Питера, из Белоруссии, хрен знает откуда еще. Картинка вырисовывается такая: захватывали Славянск русские профессионалы, потом набрали местных, но начиная где-то с июня местных ну точно меньше половины (50% была максимальная оценка, которую я видел). И по всему ватническому инету стоит вой о том, что местные на референдуме голосовали, а воевать не хотят.

Есть, конечно, selection bias -- можно предположить, что совсем низовое быдло два слова связать не может, и его не допускают до интервью. Но я бы оценил это как менее вероятное.

При этом последние недели две, по-видимому, воюют уже просто кадровые русские, хотя и не на всех участках. Но здесь все же пока судить трудно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-08-19 23:43 (ссылка)
Ну что "голосовали, а воевать не хотят" - это обычное везде. Большинство скакавших на майдане afaik тоже добровольцами не горит желанием записываться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-08-20 00:14 (ссылка)
Но в другую сторону оно не действует -- добровольцы таки скакали на майдане. В отличие от.

И понятно, почему -- та треть или сколько населения, которая ходила на референдум, подписывалась совершенно не под то. Они хотели как в Крыму. По ходу дела концепция поменялась, и даже Путин им обьявил, что как в Крыму не будет. Но процесс-то пошел уже. Их банально наебали (в том числе и буквально -- обещали через неделю референдум о присоединении к РФ).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-08-20 05:35 (ссылка)
Ну так и на майдане они тоже на тот п-ц который сейчас на Украине происходит не подписывались (даже без учета донбасса - хотя это тоже не слишком сложно было предсказать). Они же хотели "зажить как европе". От чего они сейчас куда дальше, чем перед майданом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-08-20 05:56 (ссылка)
>От чего они сейчас куда дальше, чем перед майданом.

Почему? Ближе. С точки зрения тех, кто там стоял, уж точно, да и обьективно ближе. Есть конкретное осязаемое препятствие в виде путлера, вот и все. А почему дальше-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-08-20 06:03 (ссылка)
Потому что они имеют разваленную экономику, кучу внутриполитической нестабильности (путлер тут ни при чем - они сами подогнали себе все предпосылки для гражданской войны - и они даже если они победят - что сомнительно - никуда не денутся и только усугубятся). Более того - продолжают старательно делать все, чтобы "хомячка все-таки разорвало на части".

Такие в ЕС ни на фиг не нужны - гастарбайтеров можно и без этого завозить. То есть - да визовые послабления, либерализация торговли - которая будет работать в основном в сторону из ЕС в UA и все. А 40 миллионов нищих ЕС не надо.

Ну и утрата политической субъектности - страна сейчас реально под внешним управлением США. Какая тут на фиг европа. Собственно и "договор об ассоциации" абсолютно кабальный - а "вступление в ЕС" требует довольно жесткой торговли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-20 12:51 (ссылка)
и ты иди нахуй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-08-21 01:32 (ссылка)
>страна сейчас реально под внешним управлением США

Это теория интересная, но, боюсь, не очень популярная вне территории РФ. На Украине уж точно.

Но интереснее другое. Украинцев, как собственно и всех современных европейцев, ну нихуя не волнует политическая субьектность начальства. Их волнует политическая субьектность их самих. Которая невооруженным взглядом видно, что увеличилась (например, не дали свернуть АТО в конце июня). За что, в общем-то, и боролись. Мне, кстати, кажется, что если убрать пропаганду и придти в чувство, то население РФ тоже вполне в этом смысле европейское -- что и дает основания для умеренного оптимизма. Мне, по крайней мере, нет ни малейшей радости от политической субьектности Путина, потому что он на мой взгляд дебил.

>они сами подогнали себе все предпосылки для гражданской войны

Да нет там предпосылок для гражданской войны. Там есть предпосылки для гражданских разборок, перерастающих в гражданское общество. Чем все и ограничилось бы, если бы путлер не влез. И к чему немедленно все вернется, если он оттуда уйдет (например: выведет регулярные войска какие ввел, перестанет поставлять оружие, прекратит обстрелы). Война занятие идиотское, и на Украине желающих воевать нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-08-20 12:51 (ссылка)
и д и н а х у й

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tristes_tigres
2014-08-19 23:07 (ссылка)
У меня в журнале ссылка на статью NYT, где утверждается, что ополчение в основном местные
Каледин просто занимается самогипнозом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-08-19 23:19 (ссылка)
Какого месяца статья, напомните пожалуйста?

На основании одной один раз прочитанной статьи сделать вывод, и придерживаться его с упорством, достойным лучшего применения, все несколько месяцев... о да. Если кто здесь занимается самогипнозом, то точно не я.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-20 12:52 (ссылка)
>Какого месяца статья, напомните пожалуйста?

Того, в котором я твою мамку ебал

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic.livejournal.com
2014-08-19 13:12 (ссылка)
Читаю и диву даюсь:

Сначала:
> вопрос (риторический): кто больше любит эту болящую дочку -- ее семья или бандиты и жулики?

И сразу после этого:
> отношение к "девочке" остальных членов семьи и до этого приключения было не очень хорошее - а уж после...
> Может, поэтому так много "патриотов новороссии" проживают за рубежом - в глаза "донецких" не видели

Вы не видите, что сами себе на вопрос отвечаете - причем, ответ получается, скажем так, неожиданный?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-19 18:42 (ссылка)
вопрос (риторический) - не мой

комментарий про отношение - мой

я не думаю, что бандиты-террористы ее больше любят - но, кстати, это и не важно. "любят", но убивают; "любят", но позволяют сторчаться; "любят", но не помогают излечиться - эти проблемы всегда бывают, потому что "любовь" - это такое слово, загаженное всяким говном чуть менее чем полностью. "любовь" почти всегда - истерическая, нарциссическая, ищет своей выгоды, тщеславия, и т.д.


поэтому тут надо бы спросить - с кем у девочки будет шанс излечиться и наладить жизнь? по-моему, не с бандитами и террористами - те только воспользуются, и выкинут на мусорку, когда достигнут своих целей.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andronic.livejournal.com
2014-08-19 13:25 (ссылка)
Вообще, может быть, Вы не отдаете себе отчета, но это Ваше построение практически точь-в-точь совпадает с обоснованием путинской пропаганды отношения России к очередной украинской революции.
Что, мол, есть у нас слабоумный братец. Стал жить самостоятельно, хотя толком содержать себя у него по скорбности ума не получалось. Мы ему как могли помогали, хоть он в нас периодически калом швырялся.
Но вот пришли плохие люди, наобещали с три короба, так что он совсем все сейчас им задарма отдаст, и дом свой спалит (потому что, конечно, в ЕС его в ближайшее время не возьмут, да и не в ближайшее вряд ли, а выполняя условия асоциации разрушит связи с Россией и свою промышленность не модернизирует, а просто обнулит, лишится российского газа со скидками и платы за газовый транзит и т.д.,и т.п.).
Так что спасти его от американских жуликов и евроепйских мошенников - наша первейшая обязанность.

Вы случайно не с этой картинки свою скопировали?
Уж больно похоже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]alexakarpov
2014-08-20 20:22 (ссылка)
не очень похоже
(впрочем, построение не мое - не знаю, откуда автор его взял, но я с построением согласен)

(Ответить) (Уровень выше)