Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexakarpov ([info]alexakarpov)
@ 2014-08-18 15:53:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
https://www.facebook.com/scrinium/posts/10203194425276331
--------------------------------------------------------
(раз уж все равно в комментах написал, то вынесу и сюда. это просто мое понимание ситуации, а не догматика). ответ на вопрос, почему "ополченцы" -- террористы, а, напр., защитники Сталинграда -- не таковы:

одно дело оборонять город, а другое дело -- его захватывать. тут захват
еще хуже басаевского: не прямым насилием, а обманом несколько отсталого
населения. вот была в семье (Украине) дочка с задержкой развития
(застрявшая в СССР). с ней всегда были проблемы, но пытались их как-то
решать, и не оформляли на нее недееспособность и опеку. и вдруг этим
воспользовались жулики, которые вытянули у нее, болящей (советизмом),
подпись на передачу части общей квартиры (референдум -- который даже Путин просил не проводить). а потом пришли бандиты, которые стали квартиру отнимать. вопрос (риторический): кто больше любит эту болящую дочку -- ее семья или бандиты и жулики?
--------------------------------------------------------

отношение к "девочке" остальных членов семьи и до этого приключения было не очень хорошее - а уж после...
общался с одной украинкой позавчера - ее семья сдала дачу беженцам с юго-востока, там бабушка, дочка, внучка вписались. пришли туда через пару недель - все загажено, и какие-то мужики пьяные в доме; один мочится на дерево в их аккуратном садике, при том, что туалет рядом. на вопрос, какого рожна - отвечает: "не нравится - не смотри".

о том же самом постоянно слышу, кстати, от контактов в ФБ и ЖЖ; что население Донбасса, в среднем, страшно люмпенизировано, культурный уровень очень низкий, по ср. с остальной Украиной.
такая вот девочка, увы. Может, поэтому так много "патриотов новороссии" проживают за рубежом - в глаза "донецких" не видели


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kouzdra
2014-08-20 05:35 (ссылка)
Ну так и на майдане они тоже на тот п-ц который сейчас на Украине происходит не подписывались (даже без учета донбасса - хотя это тоже не слишком сложно было предсказать). Они же хотели "зажить как европе". От чего они сейчас куда дальше, чем перед майданом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kaledin
2014-08-20 05:56 (ссылка)
>От чего они сейчас куда дальше, чем перед майданом.

Почему? Ближе. С точки зрения тех, кто там стоял, уж точно, да и обьективно ближе. Есть конкретное осязаемое препятствие в виде путлера, вот и все. А почему дальше-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra
2014-08-20 06:03 (ссылка)
Потому что они имеют разваленную экономику, кучу внутриполитической нестабильности (путлер тут ни при чем - они сами подогнали себе все предпосылки для гражданской войны - и они даже если они победят - что сомнительно - никуда не денутся и только усугубятся). Более того - продолжают старательно делать все, чтобы "хомячка все-таки разорвало на части".

Такие в ЕС ни на фиг не нужны - гастарбайтеров можно и без этого завозить. То есть - да визовые послабления, либерализация торговли - которая будет работать в основном в сторону из ЕС в UA и все. А 40 миллионов нищих ЕС не надо.

Ну и утрата политической субъектности - страна сейчас реально под внешним управлением США. Какая тут на фиг европа. Собственно и "договор об ассоциации" абсолютно кабальный - а "вступление в ЕС" требует довольно жесткой торговли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2014-08-20 12:51 (ссылка)
и ты иди нахуй

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kaledin
2014-08-21 01:32 (ссылка)
>страна сейчас реально под внешним управлением США

Это теория интересная, но, боюсь, не очень популярная вне территории РФ. На Украине уж точно.

Но интереснее другое. Украинцев, как собственно и всех современных европейцев, ну нихуя не волнует политическая субьектность начальства. Их волнует политическая субьектность их самих. Которая невооруженным взглядом видно, что увеличилась (например, не дали свернуть АТО в конце июня). За что, в общем-то, и боролись. Мне, кстати, кажется, что если убрать пропаганду и придти в чувство, то население РФ тоже вполне в этом смысле европейское -- что и дает основания для умеренного оптимизма. Мне, по крайней мере, нет ни малейшей радости от политической субьектности Путина, потому что он на мой взгляд дебил.

>они сами подогнали себе все предпосылки для гражданской войны

Да нет там предпосылок для гражданской войны. Там есть предпосылки для гражданских разборок, перерастающих в гражданское общество. Чем все и ограничилось бы, если бы путлер не влез. И к чему немедленно все вернется, если он оттуда уйдет (например: выведет регулярные войска какие ввел, перестанет поставлять оружие, прекратит обстрелы). Война занятие идиотское, и на Украине желающих воевать нет.

(Ответить) (Уровень выше)


(Анонимно)
2014-08-20 12:51 (ссылка)
и д и н а х у й

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -