Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alexbogd ([info]alexbogd)
@ 2010-02-01 12:56:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Греки и шовинизм
- Плохо Гитлер  поработал. Оставил еврейское семя на земле...
 
Эту фразу я  услышал на греческом пароме от миловидной салоникской бабушки, с которой мы до того часа два мирно болтали о том, о сем. Антисемитизм обладает редким качеством — он живет и после того, как умерли все евреи. Конкретно греческие евреи почти все были истреблены во Вторую мировую, лишь несколько тысяч живут сейчас в Греции, да пришлые ультраортодоксы из «Хабад Любавич» заглядывают.
 
Знаете, почему в Салониках заколочено громадное  число домов в центре города? Потому, что Гитлер как раз «хорошо» там поработал. Если в начале ХХ века до 70% населения стотысячных Салоник были евреями, то сейчас их присутствие в полуторамиллионном городе скорее номинальное – несколько сотен человек, из которых в синагогу ходит лишь небольшая часть, а на ладино и вовсе не говорит никто. Кстати, российские власти выразили желание вернуть Греции архив еврейской общины Салоник, но Греция неофициально выступает против этого. Догадайтесь, почему.

Вот еще хороший  пример: женщина привела на пляж, где купаются маленькие дети (в  том числе и моя дочка) собаку, которая немедленно начала рыть себе ямку для туалета в мягком песочке возле детского лягушатника. Я спросил хозяйку, знает ли она, что греческий береговой кодекс запрещает собак на пляже. Характерной была реакция:

- И что мне,  утопить собачку?
- Нет, просто  не должна она быть рядом  с детьми.
- А вы откуда?
- Из России.
- Если вам  в Греции не нравится, езжайте  к себе в Россию!
 
Пара других собачников на пляже тетку поддержала, я же ограничился тем, что несколько раз повторил: «Стыдно!» (Отметим, что  представление, будто законы написаны для кого-то другого, объединяет почти всех греков, в отличие от шовинизма в теткиных словах).
 
К сожалению, этот шовинизм находит выражение в  официальной политике. Гражданином  Греции может быть только грек по национальности, никаких других национальностей  на территории страны правительство не признает ни в каком виде. В Греции, видите ли, нет (и никогда не было) цыган, евреев, славян, албанцев, влахов, каракачанов и, в первую очередь, турок. Нет их и не было, а потому и проблемы нет.
 
Иностранец теоретически имеет право на получение гражданства через 13, что ли, лет законопослушного проживания в Греции, но на практике это почти невозможно, если у него нет члена семьи-грека. У моей знакомой англичанки процедура получения гражданства заняла 17 лет, притом что муж – грек. Точно так же не получит в Греции гражданства ребенок иммигранта, родившийся здесь, окончивший греческую школу и университет, думающий и говорящий по-гречески, не знавший иной родины, кроме Греции. А вместе с гражданством он не получит работу во всесильном госсекторе и будет сталкиваться с унизительной необходимостью испрашивать временный вид на жительство у своей родины каждые два года. (В будущем правительство планирует давать автоматическое гражданство «детям мигрантов», но закон пока не принят).
 
Когда я говорю с греками об этом и привожу  в пример США, богатство которых прирастает иммиграцией и терпимостью к разным культурам, мне часто отвечают с искренним удивлением: «Но ведь американцы ублюдки». Или, как сказал мне один грек-профессор, сам полжизни проведший в эмиграции: «Я бы Америку огородил бетонной стеной высотой в километр и залил все, что внутри».
 
Есть в Греции люди, которые не считают иммигрантов  или собственных соотечественников (как евреев, которые в Греции жили 2300 лет) врагами. Но почти все они принадлежат к левакам, а у леваков много своих, гм, недостатков. Иммигранты – наши братья, пойдем вместе, братья, подожжем банк или какое-нибудь учреждение.
 
Греческое общество такое положение вещей в большинстве своем оправдывает  и поддерживает. Если ты не грек –  нечего тебе делать в Греции, или  уж во всяком случае, гражданином ее ты не станешь никогда. Мне это представляется недальновидным. Делать государственную идентичность равной национальной – значит, связать судьбу греческого народа с нынешними границами Греции. А ведь национальное государство – это неудачное изобретение XIX века, которое, кстати, уже отжило свой век. Греческая нация никогда до 1821 года не имела своего национального государства; так благоразумно ли связывать судьбу нации с границами, которые устоялись лишь после Второй мировой? А как же греческая диаспора, почти столь же вездесущая, как когда-то, до создания Израиля, еврейская диаспора?
 
Разве дальновидно в стране, которая испытывает острый демографический кризис, лишать гражданских прав сотни тысяч родившихся здесь детей иммигрантов? Детей, которые говорят и часто думают по-гречески, учатся в школах, не знают иной родины, кроме Греции, и составляют часть ее будущего?

Обратное мнение тоже порой можно понять — Греция не в состоянии принять сотни тысяч нелегальных мигрантов, которые рвутся на утлых лодчонках к ее островам, бегут через минные поля на границах с Турцией... И гетто, в которое превратился центр Афин, отданный на откуп нелегальным мигрантам, оставляет ужасное впечатление. Многие греки помогают мигрантам или даже просто нейтрально к ним настроены — это уже большое дело. Но тут опять опасность смешения доброты с расизмом. Как мне сказала одна знакомая: «Ты должен остаться в Греции, здесь так красиво и хорошо!» На мое возражение, что иммигрантам тут трудно, она парировала: «Но ты же белый, тебе легче будет».

Греция еще совсем недавно была страной, жители которой покидали родину в поисках лучшей жизни за границей. Опустели многие острова и целые области материковой Греции после голодных 50-х. Зато расцвела диаспора в США, Австралии, Южной Африке, да мало ли где еще. В начале 80-х Дионисис Саввопулос еще пел: «Стада, стада стекаются в министерства — подают прошения в Германию». В Германии до сих пор сотни тысяч греков — бывшие гастарбайтерв и их потомки. Все без исключения с германским гражданством. Какие-то 25 лет благоденствия под крылом ЕС, превратившие Грецию из страны-поставщика дешевой рабочей силы в общество рантье, начисто вымыли память о том, что и греки были «пришельцами в земле Египетской». А ведь современном мире, где Греции так сложно сохранять конкурентоспособность, исключенность из общества мигрантов и растущий шовинизм бьет по экономическим интересам каждого гражданина.

Но давайте  посмотрим, что у нас в России. Иностранец может получить гражданство, целый ряд национальностей имеет политическую автономию, а уж автономия культурная имеется у всех. Только вот убийства на межнациональной почве — обычное явление, в Греции это немыслимо. И в то время как государство довольно либерально раздает паспорта иностранцам, демонстрирующим минимальную лояльность, тысячи наших соотечественников полагают, что иной цвет кожи человека – достаточный повод для его убийства. Мы гораздо хуже греков. Хотя и Греции, и России грозит одна беда – ксенофобия. И той тетке на пляже мне в какой-то момент захотелось сказать: «Я не хочу в Россию, мне больше нравится здесь, на этом пляже, хоть и загаженном вашей собакой».


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 08:08 (ссылка)
а кто гостиницы будет строить для туристов, драить им туалеты и стелить постель, в ресторане обслуживать? греки этим не желают заниматься.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 08:50 (ссылка)
это не повод для того, чтобы завозить Гога и Магога. Франция завозила арабов, а Британия - индусов с пакистанцами. В результате куча мигрантов не работает, сидят на социале и торгуют наркотиками.

И российская ксенофобия вполне объяснима: с приезжими связывают мелкий уличный криминал, нечестную конкуренцию на рынках, хамство на дорогах, дикие кишлачные обычаи и пр.

Поэтому политику Греции и, особенно, Израиля, считаю мудрой и дальновидной.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 09:09 (ссылка)
Греция их не завозит целенаправленно, сами приехали.

Россия, напомню Вам, Константин, никогда не была мононациональной страной. Так что добиться мудрой политики Греции или Израиля можно только выселив всех инородцев, как это сделали Греция и Израиль. Сами будете выселять или только комментариями в ЖЖ поможете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 17:32 (ссылка)
есть простая и законная мера: визовый режим для граждан Азербайджана и Средней Азии. Оставить безвизовый режим только для граждан Армении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 17:34 (ссылка)
Совсем не похоже на мудрую политику Греции и Израиля. Вы их с кем-то путаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 17:36 (ссылка)
почему не похоже? Разве у Греции безвизовый режим с Турцией, а у Израиля - с Египтом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 17:37 (ссылка)
Греция как мононациональное государство сформировалось после того, как обменялась населением с Турцией.
Израиль - тоже не благодаря визовому режиму, а благодаря войне.
Вы же тень на плетень наводите.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 17:39 (ссылка)
Израиль - не мононациональное государство. Там много местных арабов, граждан Израиля. Но новых не пускают. А местные арабы вполне приучились к цивилизации и радикально отличаются от своих соотечественников с территорий. Многие их них к тому же христиане.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 17:41 (ссылка)
Израиль - мононациональное еврейское государство. Там нет никакого равенства между гражданами-евреями и гражданами-арабами. Ни политического, ни какого-либо еще.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 17:43 (ссылка)
арабы не могу служить в армии. Все остальные права у них есть, есть даже собственная партия, имеющая фракцию в Кнессете

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 17:45 (ссылка)
У них много партий, которые даже изредка бывают в правительстве, если то сформируют левые. Но это ничего не меняет. Вся государственная политика направлена на то, чтобы государство оставалось еврейским, и никто из этого не делает секрета - более того, совершенно открыто говорят.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 17:48 (ссылка)
Вся государственная политика направлена на то, чтобы государство оставалось еврейским, и никто из этого не делает секрета - более того, совершенно открыто говорят.

тоже самое должно быть и в России. Россия должна быть русским государством, в котором национальные и религиозные меньшинства имеют все гражданские и политические права

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 17:51 (ссылка)
я считаю, что продвижение России как государства исключительно русского заведет в тупик прежде всего саму русскую нацию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 17:54 (ссылка)
сейчас опасность в другом: подчеркнуто а-национальная политика российского государства приводит к недовольству русского большинства, которое выражается в росте ксенофобии. Мне это не нравится ровно так же, как и Вам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 17:56 (ссылка)
ну уж нет. я могу понять, чтобы русских раздражали мигранты, но чтобы у них были претензии к "а-национальной политике" (что это вообще такое?) - не представляю.

сидит дядя Витя на кухне, стучит жилистым кулаком по скатерти и говорит: "Не нравится мне а-национальная политика!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 18:00 (ссылка)
а-национальная политика - политика, которая не учитывает интересы русского большинства. Не нравится, например, русским видеть, как понаехавшие на улицах режут баранов на Курбан-Байрам или как они ездят по Москве. Но интересы коррумпированного строительного бизнеса, которому нужны рабы, выше интересов народа. Поэтому власти по-прежнему разрешают "трудовую миграция" и не вводят с "чуркестаном" визовый режим. В результате коренное население видит дикие кишлачные нравы и копит ненависть к "понаехавшим" и их покровителям.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 18:02 (ссылка)
Русские считают, что их интересы ущемляет резня баранов на Курбан-байрам? в первый раз слышу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 18:03 (ссылка)
представьте себе, да. К примеру, моей супруге это зрелище крайне не понравилось. В ЖЖ про это тоже много писали.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 18:07 (ссылка)
каков механизм ущемления, не пойму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 18:09 (ссылка)
если человек публично срет на проезжей части, он ущемляет Ваши права или нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 18:15 (ссылка)
во-первых, резать барана на религиозный праздник и срать на улице не есть одно и то же.

во вторых, если кто-то срет на улице, это может оскорблять мое чувство вкуса и приличия, но абсолютно никак не может оскорбить чувство национальной принадлежности. это насколько же вывихнутые на национализме мозги надо иметь, чтобы при виде срущего на улице человека вспомнить, что ты русский, и оскорбиться от имени русских?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 18:22 (ссылка)
в наших краях не принято резать баранов на проезжей части. Публичное убийство животных оскорбляет чувство вкуса и приличия русского человека так же, как и публичная дефекация.

Кроме того, если резать баранов на проезжей части, от этого образуются пробки. В такую пробку моя супруга и попала.

Собственно, русская ксенофобия весьма рациональна. Местному населению не нравятся чурки не потому, что у них другая форма черепа или другая вера. Чурки не нравятся потому, что они нагло и вызывающе игнорируют местные норма и правила общежития, "ведут себя в Москве, как в ауле".

Поэтому, с моей точки зрения, российские власти при желании могут довольно несложными мерами навести порядок в этом вопросе, сняв социальное напряжение. А трудовых мигрантов можно завозить с Украины, из Молдавии и Армении.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 18:31 (ссылка)
я не вижу, каким боком слово "русский" затесалось в эти рассуждения.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 18:58 (ссылка)
да, правильней сказать, российская. Московские евреи и армяне относятся к понаехавшим мусульманам точно так же (если не хуже), как московские русские.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 18:05 (ссылка)
резали баранов где попало: на проезжей части, во дворах и пр. В Питере это привело к обсуждению вопроса в местном зак.собрании.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 18:21 (ссылка)
угу. обсуждение в зак. собрании какого-то вопроса - это, конечно, хороший критерий чувств русской нации.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 18:23 (ссылка)
вопрос обсуждался в зак.собрании после скандала в местной прессе

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 18:25 (ссылка)
местная пресса тоже выражает интересы русских, как и местная власть?
и куда смотрит а-национальная политика?!

если серьезно, вопрос тут может быть культурным, но национальным - ни в коей мере.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 18:27 (ссылка)
если серьезно, вопрос тут может быть культурным, но национальным - ни в коей мере

конечно. Я Вам это и стараюсь объяснить. Нынешняя волна ксенофобии вызвана на 99% низким качеством "трудовой миграции" и дикими нравами "понаехавших"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 18:34 (ссылка)
ну, и о чем мы тогда спорим, непонятно.
национальных претензий тут нет и не было, а есть культурные. это абсолютно не то же самое. кстати, с культурными трениями совершенно бесполезно бороться визами.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 18:56 (ссылка)
кстати, с культурными трениями совершенно бесполезно бороться визами

не соглашусь с Вами. Страны, которые поощряют трудовую миграцию, вроде Канады, Австралии и Новой Зеландии, пускают образованных специалистов, а не дикарей с гор. Почему-то ничего не слышно про засилье в Австралии папуаских мигрантов, хотя Папуа-Новая Гвинения находится по соседству и является фактическим протекторатом Австралии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 19:06 (ссылка)
Гвинея

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fox_talleyrand@lj
2010-02-12 20:55 (ссылка)
Справедливости ради, в Австралии есть большая проблема с мигрантами-арабами. Поищите информацию по событиям в Кронулле - весьма занятно.

Если вкратце - в ответ на систематическое насилие и нарушение законов со стороны арабов австралийцы устроили небольшой pogrom в мусульманском квартале - после которого иммигранты несколько приутихли и приуныли, а "прогрессивная пресса" записала австралийцев в махровые фашисты :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 17:40 (ссылка)
с моей точки зрения, и Россия должна идти по тому же пути. Кавказцев-граждан России - приучать к цивилизации. А новых дикарей - не пускать, дай Бог окультурить тех, кто есть.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 17:43 (ссылка)
Я Вам битый час пытаюсь объяснить, что турок и славян из Греции банально выгнали, так же как арабов из Израиля. При чем тут "приучать к цивилизации"?! Культуртрегер...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 17:44 (ссылка)
я имел в виду Израиль с многочисленным арабским меньшинством, а не Грецию.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 17:46 (ссылка)
арабов там было далеко не меньшинство перед войной за независимость.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 17:51 (ссылка)
важно, что сейчас - меньшинство, которое вполне мирно уживается с еврейским большинством. Переселяться на территории, в Иорданию или Сирию израильские арабы не хотят и интифаду не поддерживают

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 17:57 (ссылка)
я еще раз вынужден повторить: подобная ситуация, о которой Вы мечтаете, достижима только военными методами.

не ввести визовый режим, а выгнать всех инородцев, которых физически можешь выгнать, и убить тех из них, кто уходить не хочет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 18:02 (ссылка)
в России нет такой необходимости. Русских граждан среди понаехавших немного, а остальным достаточно не продлить визы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 18:07 (ссылка)
это все чрезвычайно наивно. миллионы и миллионы человек живут по всему свету с непродленными визами. в Греции таких нелегалов, наверное, процентов 5 населения. в США 15 миллионов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 18:11 (ссылка)
запарятся ментам взятки платить. Если проживание без визы будет караться 6 месяцев тюрьмы с последующей экстрадикцией, взятки будут не по карману понаехавшим.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 18:20 (ссылка)
Вообще вера в то, что стоит ввести какой-то новый закон, и проблема незаконной миграции решится хоть в какой-то степени, крайне наивна для любой страны, для России - особенно.

В России и сейчас штраф за нарушение паспортного режима до 25 МРОТ. И что из этого?

А в Греции - вообще депортация за нелегальное проживание. после отсидки в каталажке ментовской до суда (тюрем предварительного задержания тут нет), и при этом сотни и сотни тысяч нелегалов живут, на каждом перекрестке стекла моют машинам.

повторюсь - Вы чрезвычайно наивны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 18:25 (ссылка)
после того, как ужесточили санкции за вождение в нетрезвом виде и езду по встречной, взятки возросли до $1000, и количество нарушений резко сократилось. Ездить стало гораздо безопасней.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 18:32 (ссылка)
проверено опытом тех же визовых грузин: ничего эти меры не решают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 19:00 (ссылка)
видимо, за нарушение визового режима слишком мягкое наказание. Если будет полгода-год лишения свободы, таджикам придется всем кишлаком выкупать нарушителей режима.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 17:35 (ссылка)
И вообще - с Грузией у нас визовый режим, и что? Пол-Грузии в России все равно промышляет, еще половина - в других странах.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 17:42 (ссылка)
не пол-Грузии. По сравнению с засильем азербайджанцев и таджиков грузин довольно мало.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 17:50 (ссылка)
В Грузии вообще живет меньше народу, чем в Таджикистане (7,5 миллиона) и в Азербайджане (9 миллионов). В Грузии население где-то 4,6 миллиона.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loktev@lj
2010-02-01 09:11 (ссылка)
Поконкретнее, пожалуйста. Расскажите, сколько ежемесячно получает "по социалу" типичный неработающий французский завезённый араб, сколько времени выплачивается "социал" и каков во Франции прожиточный минимум? Три конкретных числа. Вперёд.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 09:12 (ссылка)
Предвижу избиение младенцев.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 17:31 (ссылка)
какая разница, сколько они получают по социалу? Главное, что не работают.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 17:36 (ссылка)
Есть разница. Вполне возможно, что во Франции такой "социал", что на нем ни сидеть, ни стоять, ни еще что-либо делать невозможно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 17:37 (ссылка)
у себя они бы жили еще хуже. Видел я, как живут арабы в Египте и на территориях. Полная жопа.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]loktev@lj
2010-02-01 17:37 (ссылка)
Иммигранты после второй мировой войны построили 90% французских автомагистралей, каждую седьмую машину и каждую вторую квартиру. А вы своему народу много пользы принесли, раз у чужого в карманах деньги считаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 19:02 (ссылка)
А вы своему народу много пользы принесли, раз у чужого в карманах деньги считаете?

это признают даже наши недоброжелатели с грузинским флагом на юзерпике: http://avmalgin.livejournal.com/1816973.html?thread=40560269

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]loktev@lj
2010-02-01 20:06 (ссылка)
Теперь понятно, благодаря кому в России такие превосходные дороги, автомобили и жилой фонд. Французы обзавидуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 20:10 (ссылка)
лично я чурок для ремонта и строительства никогда нанимал. Были русские, хохлы, сербы и мордва. А некоторые знакомые, погнавшиеся за дешевизной, теперь горько раскаиваются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-02 04:47 (ссылка)
Вы мне напоминаете "тех бравурных российских пошляков, которые при случае смакуют слово "жид", как толстую винную ягоду". (с)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 08:55 (ссылка)
российская наркоторговля тоже этническая: оптовики - исключительно таджики, в рознице полно цыган

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 09:10 (ссылка)
а российская чиновничья мафия - она этническая?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 17:33 (ссылка)
она многонациональная ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]runixonline@lj
2010-02-01 10:01 (ссылка)
А крышующие их менты и наркополицаи какого этнического происхождения7

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-01 10:03 (ссылка)
вот +1.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]softwarengineer@lj
2010-02-01 17:29 (ссылка)
у пролетариев ментов нет национальности

(Ответить) (Уровень выше)


[info]paul_kovnik@lj
2010-02-01 08:55 (ссылка)
1. Вроде занимаются, ЕМНИП. Правда порой довольно халатно.

2. Что до расизма, то большое количество "понаехавших" провоцирует людей, которые полагают, что приезжие отбирают у них хлеб и т.д. и т.п. Эти люди как правило небогаты, не очень образованы, живут "в зоне рискованного земледелия" (не в смысле с/х, конечно). Легкость получения гражданства злит их дополнительно. Убийств даже сверхбдительная "Сова" насчитывает не то, чтоб сотни, типа "По данным МВД России в 2008 году в целом по стране было зарегистрировано 17 преступлений, квалифицированным по п. «л» ч. 2 ст. 105 УК РФ (убийство по мотиву национальной ненависти)". (http://xeno.sova-center.ru/29481C8/D6B9A42).

Если же государство демонстративно ксенфобствует, неимущему гражданину психологически как-то легче быть незлобивым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачивали
[info]loktev@lj
2010-02-01 09:20 (ссылка)
Ну, это не сверхбдительная "Сова" 17 преступлений насчитала, а сверхбдительное, известное своим высоким профессионализмом и честностью МВД России.

Сверхбдительная "Сова" насчитала другое число:

«   »"На сегодняшний день Центр «СОВА» располагает данными о 106 погибших (убитых и умерших от ран) в результате расистских и неонацистских нападений в 2008 году, еще не менее 460 человек получили ранения разной степени тяжести."
http://xeno.sova-center.ru/29481C8/D6B9A42

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачива
[info]paul_kovnik@lj
2010-02-01 09:43 (ссылка)
Да, признаю, спапашился, виноват. Хотя и непонятно - зачем так странно строить материал - долго и нудно приводить цифры, а в конце объявить, что все они лажовые, убитых вчетверо больше.
Странно, правда?
И я бы разделял убийства, квалифицированные как "по мотивам ненависти" и убийства "лиц нерусской национальности".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Здесь играем, здесь не играем, здесь рыбу заворачива
[info]runixonline@lj
2010-02-01 10:04 (ссылка)
Ну в общем то если пьяной драке славянские гопники грохнули грузинского гопника, то убийца вряд ли в этот момент его "национально ненавидел" .. Но В совиной статистике это наверняка будет "правильно учтено"

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kouzdra@lj
2010-02-13 05:58 (ссылка)
А платить за это больше греки не пробовали?

PS: imho вот это ваше рассуждение - лакмусовая бумажка - типичное рассуждение буржуа с рабовладельческой психологией - раз местные рабочие стоят слишком дорого, надо завезти дешевых мигрантов. Желательно еще и бесправных - чтобы не выпендривались.

И собственно на этом нехитром соображении вся ваша т.н. "толерантность" и стоит. Ну так не обижайтесь, если потом "леваки" сожгут вашу машину :)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-13 06:12 (ссылка)
вы не прочитали постинг, под которым комментируете, и довольно курьезным образом принимаете мое описание греческой психологии за мои собственные мысли.

разумеется, будучи здесь экспатом, я ассоциирую себя прежде всего с мигрантами, хоть мои обстоятельства и счастливее, чем у них. а совсем не с их хозяевами-греками, которые сами такими же мигрантами были еще 30-40 лет назад, а теперь превратились в довольных рантье, помыкающих бесправными со-человеками (есть по-гречески такое симпатичное слово, синантропос).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kouzdra@lj
2010-02-13 06:17 (ссылка)
я прочитал, просто это рассуждение я очень часто слышу и в России, в первую очередь от представителей т.н. "среднего класса за толерантность". Только в РФ к его сторонников несколько меньше - потому и идея, что мигрантов надо просто выгнать/вырезать более популярна.

Впрочем, в Греции вроде как популярна идея, что надо на пару с мигрантами раскулачить "средний класс - опору демократии". Не могу отрицать, что этот вариант более симпатичен, чем первый, но "золотая толерантная серединка" мне как-то не по душе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alexbogd@lj
2010-02-13 09:04 (ссылка)
когда сожгут вам машину - тогда и симпатизируйте.
они ведь не разбираются, чьи машины жечь.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -