Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет alksnis ([info]alksnis)
@ 2009-01-12 22:55:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Слышал звон, да не знает, где он

23 декабря прошлого года я разместил в этом блоге материал "Мысль конечно интересная... Где деньги, Зин? " . В нем я обратил внимание своих Друзей на публикацию главного редактора онлайн-газеты  iToday.ru Андрея Анненкова, которую отдельные читатели могли расценить, как открытое лоббирование интересов одной известной американской корпорации.
И вот сегодня на сайте РИА Новости появилась новая статья г-на Анненкова  уже вот под таким оформлением.



Интересно, как понимать подобное оформление этой статьи? Означает ли это, что эта статья написана по заказу корпорации Microsoft, раз ее товарные знаки размещены подобным образом?
В своей статье, вновь написанной специально для РИА Новости, господин Анненков обрушивается с критикой на тех, кто пытается поднимать проблемы информационной безопасности нашей страны, ставить вопросы необходимости разработки отечественного программного обеспечения и даже (о, боже!!!) говорить о необходимости создания отечественной операционной системы.

Я не хочу обсуждать  все "милые глупости" этой статьи, достаточно одной цитаты: "...С Windows поступают точно так же. Код изучают, сертифицируют для специального применения и закрывают от модификации. И в случае с Linux дело обстоит не иначе. Код Linux, будучи сертифицирован для специального применения, из открытого немедленно превращается в закрытый (опасаться закладок в Linux следует из самых общих соображений – поди проследи за разработчиками, которые собраны в добровольные команды со всего мира)...".

В общем, читайте сами откровения главного редактора интернет-издания, претендующего на освещение проблематики информационных технологий:

"...В конце ушедшего года тема создания «национальной операционной системы» стала... не то чтобы популярной, нет, но точно не виртуальной.

Словосочетание «национальная операционная система» бессмысленно, как бессмыслен, например, «национальный процессор». Однако не станем обращать на это внимания. Мало ли на свете странных терминов – важны не они, а то, что они обозначают.

Впервые о «национальной ОС» я услышал в ноябре прошлого года на конференции, проводимой Microsoft в Москве. Произнес эти слова председатель подкомитета по технологическому развитию комитета Госдумы РФ по информационной политике, IT и связи Илья Пономарев. Тогда же депутат предложил Microsoft участвовать в проекте создания «национальной ОС», но вскоре написал в своем блоге нечто такое, что участие Microsoft исключает совершенно: «Предположительно, это будет открытая рабочая группа, собранная вокруг РАН. Основа - открытое ПО».

В декабре в Институте современного развития (бывший реймановский Центр развития информационного общества) под председательством того же Ильи Пономарева прошел круглый стол "Национальная безопасность информационных технологий". Официальный список участников – 49 человек. Первые лица IT-компаний, генералы, доктора наук, профессора, председатели деловых ассоциаций, депутаты с помощниками, эксперты. Представителя Microsoft тоже позвали.

Понять, при чем тут национальная безопасность, было трудно. Говорили о чем-то другом, о «национальной операционной системе», главным образом. Следовало бы для ясности назвать мероприятие иначе: «Как нам, бюрократам, приспособить Linux вместо Windows».

Никакого обсуждения на «круглом столе» не было. Выступающие говорили каждый о своем, и чаще всего отнюдь не о национальной IT-безопасности. Здесь желающие могут прочесть подробный отчет о мероприятии, а мы тем временем попробуем разобраться, кому и зачем эта самая «национальная ОС» в России потребовалась.

Предположение о том, что наших бюрократов и депутатов не устраивают Windows и Linux, ошибочно. Еще как устраивают. Превосходный объект для невежественных спекуляций. Первыми на этом – спекулятивном – поприще отличились депутаты Гудков и Хинштейн (последний на пресс-конференции, не стесняясь, обещал журналистам, «лоббирующим интересы» Microsoft, «внимание спецслужб»). О степени компетентности устроителей тогдашнего спектакля в Госдуме можно судить по такому факту: приглашенный депутатами эксперт демонстрировал список ошибок, выявленных в коде процессора Pentium (официальный документ Intel. – А.А.), в качестве свидетельства ненадежности импортных технологий.

Потом был еще один депутат, Виктор Алкснис. Горячий сторонник отказа от вражеского софта, ни дня в IT-индустрии не проработавший и, как мне кажется, к судьбе отечественной IT-индустрии равнодушный абсолютно.

Теперь г-н Пономарев. Противопоставляя американской ОС Windows интернациональную Linux, он фактически продолжает дело предшественников: спекулирует, с не вполне понятной целью, на отсутствующей проблеме.

Разработка универсальной операционной системы – проект, сопоставимый по сложности и трудоемкости с созданием космических аппаратов, ядерных реакторов и систем вооружений. Советский Союз, обладая куда большими по сравнению с Российской Федерацией ресурсами, такую задачу не решил. В СССР, в Вооруженных Силах в том числе, применяли «цельнотянутые» операционные системы IBM/360 и IBM/370. Их код разбирали по байту, анализировали на предмет недокументированных функций и потом спокойно использовали для управления ракетами.

С Windows поступают точно так же. Код изучают, сертифицируют для специального применения и закрывают от модификации. И в случае с Linux дело обстоит не иначе. Код Linux, будучи сертифицирован для специального применения, из открытого немедленно превращается в закрытый (опасаться закладок в Linux следует из самых общих соображений – поди проследи за разработчиками, которые собраны в добровольные команды со всего мира).

Что касается применения операционных систем в экономике, то тут говорить не о чем – в какой системе отечественный программист предпочитает писать софт, зарабатывая свои деньги, та и есть «национальная».
От использования что IBM/360, что Windows, что Linux наша национальная IT-безопасность, таким образом, страдает в абсолютно равной мере. Т.е. страдает крайне незначительно. Вот аналогичный пример: автомат Калашникова состоит на вооружении многих стран. Они, эти страны, даже не всегда заказывают его в Ижевске – бывает, выпускают собственные пиратские партии. Поскольку нет у этих стран возможности создать собственное стрелковое оружие, они ради обороноспособности тривиально совершенствуют боевую выучку, а не маются дурью на предмет «национального автомата».

Вы хотите сказать, что зависимость России от чужого программного обеспечения плоха сама по себе? Практического смысла в этих словах немного, однако попробуем отнестись с сочувствием к такому проявлению национальной гордости великороссов и посмотрим, достижима ли цель в принципе.

Ключевое значение тут имеет, во-первых, такой вопрос: а есть ли у нас люди, способные исполнить такой проект? Увы, у нас и обычных-то программистов не хватает, не то что системных архитекторов. Победители чемпионатов мира по программированию – дело совершенно другое. Это все равно что Левша в сравнении с английской фабрикой. Индустриальную разработку наши юноши никак не потянут, даже если собрать их в одном месте в большом количестве (что тоже, между прочим, невозможно).

Отрицательного ответа на первый вопрос уже достаточно, но для полноты картины продолжим.
Во-вторых: а есть ли у нас необходимые для разработки «национальной ОС» ресурсы? Есть ли у нас несколько тысяч лишних человеко-веков работы инженеров не самой низкой квалификации?
Не знаю. Не умею за всю страну ответить. Лучше спросить у Ильи Пономарева.

В-третьих: а какова цена нашей национальной гордости? Ну, отладили мы свою альтернативу Windows, дальше-то что? Может, мы ее кому-нибудь продадим? Вернем хотя бы часть гигантских ресурсов, убитых на эту глупость?

Нет, не продадим и не вернем. Уж если Европа думает, как бы от нашего действительно незаменимого газа отказаться... Да даже если бы весь мир молился на Россию и ждал русскую ОС, как ждут конца кризиса – и в этом случае ничего бы не вышло. Потому что рынок программного обеспечения устроен совсем не так, как рынок природного газа.

Подлинная национальная безопасность России в информационно-технологической сфере состоит в том, чтобы как можно глубже погрузить наших производителей софта в мировой рынок. Возьмите для примера Индию. Никаких «национальных» софтверных проектов, а посмотрите, сколько стран зависят от индийских программистов! Америка, между прочим, в числе первых. И Microsoft от Индии зависит, и Oracle, и немецкая SAP тоже. Кому от этого, спрашивается, плохо? Неужто от этого мир во всем мире страдает? Может, Индии от этого нехорошо? Вроде нет. Ей, наоборот, нравится.

Если те, кто сегодня поет песни про «национальную операционную систему», на деле ведут речь о том, чтобы перевести госучреждения на открытое ПО – пусть так прямо и говорят. Тогда мы будем обсуждать обычный вопрос обычного выбора, который должен осуществляться на основе оценки традиционных для программных продуктов критериев качества: надежность, функциональность, стоимость владения, уровень сервиса etc. А разговоры о «национальной операционной системе», и это вполне очевидно, имеют целью как раз вывести обсуждение гипотетического проекта из технической сферы в область более или менее откровенной демагогии.

Зачем – предполагаю, но судить не берусь...".



(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tarkhil@lj
2009-01-13 11:42 (ссылка)
Читайте внимательнее.

МОЗГАМИ Фон Брауна пользовались США. СССР вывез, в основном, образцы и дал инженерам на изучение.

Технологическая гонка была предложена потому, что в экономической не светило вообще ничего, а в технологической - мы стартовали на одном и том же месте, Фау-2 называется.

41 год и танки - это немного другая история. Качественный рывок в советском танкостроении начался с лицензий на Виккерс 7-тонный и танк Кристи. РСЗО были у немцев, они раньше начали работу над ними, сделали свой образец практически одновременно, но не поняли эффективности массированного огневого удара по площади. Перфекционисты были.

... про B-17 Вы не слышали? Самолет был сравним с ТБ-7 по большинству характеристик, превосходил по дальности полета и выпускался тысячами. Да, и B-17 был оснащен турбокомпрессорами, которые у нас к 1941 году так и не довели до ума, отсюда мучительные попытки поставить АЦН.

Летать через территорию Германии в 1941 - не было особой проблемой. До появления атомного оружия, на одиночный бомбардировщик особо не реагировали, и сплошной линии обнаружения не было. Достаточно было не лететь над крупными городами и заводскими районами, чтобы вероятность атаки истребителями была почти нулевой.

История - не самое сильное Ваше место. Причины успеха немцев изложены на "неудовлетворительно".

P.S. А упоминание о зубных протезах, я смотрю, дает прекрасный эффект в плане вежливости. Условный рефлекс?...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2009-01-13 12:19 (ссылка)
> СССР вывез, в основном, образцы и дал инженерам на изучение
Какая прелесть. Ну изучали американские микросхемы и чем это закончилось? Изучая чужое изучаешь вчерашнее. Это точно тупик. Эк Вы советских инженеров ненавидите. За что только? Или Вы из этих...

> мы стартовали на одном и том же месте, Фау-2 называется
О как. Это что же, Королев на Фау-2 спутник в космос вывел? И Гагарин на Фау-2 летал?

> но не поняли эффективности массированного огневого
Что же это Вы их так принижаете? То они все придумали, то вдруг очевидной вещи не поняли... Вы уж определитесь тупые немцы или все же умные.

> про B-17 Вы не слышали?
В каком году он поступил на вооружение? Неужто в 1937, как и ТБ-7? Или, может быть, даже раньше?

> отсюда мучительные попытки поставить АЦН
Вот именно на машине с АЦН Молотов и летал в Англию. На высоте 12 км. Куда ни один истребитель не залетал.

> Летать через территорию Германии в 1941 - не было особой проблемой.
Расскажите это сбитым американским летчикам на их знаменитых Б-17...

> 41 год и танки - это немного другая история.
Может быть еще повторите эту сказку, что у СССР танокв было в три раза меньше?

> P.S. А упоминание о зубных протезах, я смотрю, дает прекрасный эффект в плане вежливости. Условный рефлекс?...
Да я как-то на высказывания чекистких выродков или иного быдла в свой личный адрес привык особо не реагировать. Мне за державу обидно...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2009-01-13 13:00 (ссылка)
Разработка баллистических ракет в СССР началась с копирования Фау-2. Как и в США. Это, вроде бы, абсолютно общеизвестная информация.

Я где-то говорил, что на Фау-2 что-то выводили в космос? Я говорил, что началось все с того, что скопировали Фау-2. Что немедленно дало качественный скачок в технологии (где-то на порядок, может быть, даже на полтора порядка по тяге).

Немцы не были "тупыми" или "умными". Что-то они поняли лучше других, что-то хуже.

B-17... слушайте, давайте я за каждую справку по истории буду брать с Вас сто рублей? У Вас будет хоть какой-то стимул учиться. B-17 спроектирован в 1934 году, принят на вооружение в 1939. ТБ-7, для тех, кто не знает историю, в 1937 году существовал в одном экземпляре. На вооружении - тоже с 1939.

НО. B-17 было выпущено 12726 штук, Пе-8 - 93.

Потолок у Пе-8, к слову, 9300. Возможно, у штучного самолета для Молотова он был больше, но Вы же понимаете, рекордный самолет - это не технология. В том, почему АЦН - тупик, сами разберетесь?

Танков было много. Но

1. Освоены были плохо
2. Инфраструктура совершенно не соответствовала количеству танков.

Кроме того, при отступлении потери танков несравненно выше, чем при наступлении. До половины потерь - машины, брошенные из-за поломок (включая мелкие) или недостатка топлива. Моторизованной пехоты практически не было. Моторизация артиллерии была крайне недостаточной. Качество связи и управления количеству войск не соответствовало.

А Вы, прежде, чем хамить, называть кого-то быдлом или выродками, хотя бы немного постарайтесь войти в тему. Мне довольно скучно Вам ликбез проводить. Пока что, все Ваши утверждения, которые я могу проверить, содержат явные и серьезные ошибки. Я подозреваю, что все остальные - тоже...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2009-01-13 18:01 (ссылка)
> Разработка баллистических ракет в СССР началась с копирования Фау-2. Как и в США. Это, вроде бы, абсолютно общеизвестная информация.
Общеизвестная информация, что Фау-2 было вывезено достаточно много, поэтому копировать не имело смысла. Последней Фау стрельнули в 50-х годах.

> B-17 спроектирован в 1934 году, принят на вооружение в 1939.
Не надо врать. Это тендер на разработку был объявлен 08 августа 1934 год, а не самолет спроектирован. И только 1 марта 1939 года первые 12 машин поступили в войска. И к моменту нападения японцев на Перл-Харбор на вооружении стояло меньше 200 машин. И тогда они еще не могли летать так высоко, как это делал ТВ-7. Рекорд поднятия груза 5 тонн на высоту 12 км держался почти до конца 40-х годов.

> Потолок у Пе-8, к слову, 9300.
Это без АЦН. С АЦН он был 15 км. Этот рекорд был зафиксирован в 1938 году. У B-17, которые бомбили Германию, потолок был всего 9000 м. Даже не 9300, как у ТБ-7.

> 2. Инфраструктура совершенно не соответствовала количеству танков.
Да-да-да... Инфраструктура, панимашь, виновата. А угадаете с трех раз, кто планирует инфраструктуру? Правильно, чиновники. Только в данном случае чиновники в погонах. И спасибо, что не стали повторять эту сказку про малочисленность и отсталость танков. Как же все-таки эти все ненавидят Россию, что готовы ее поливать грязью. Инфраструктура, видишь ли, виновата... Народ недосыпал, недоедал, создавал эту инфраструктуру, и он же у них еще и виноват...

Только выродок ненавидит свой род, свое племя...

> А Вы, прежде, чем хамить, называть кого-то быдлом или выродками, хотя бы немного постарайтесь войти в тему
Все надо называть своими именами. По крайней мере я прямо в этом посте показал, где Вы врете. Перекладывать с больной головы на здоровую - как это до боли знакомо. И хамить мне лично начали Вы первым. Поэтому входить в вашу тему не считаю для себя возможным. Научитесь сначала вести себя прилично.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2009-01-14 05:54 (ссылка)
Да, конечно. Но начали - отбросив все свои разработки и изучая Фау-2. Потому, что, как я уже говорил, переход на Фау-2 дал рост тяги двигателя на порядок.

Про Пе-8 - меня ОЧЕНЬ интересуют Ваши источники. 5 тонн он поднимал в перегруз, в 1938 году был установлен мировой рекорд подъема 5 тонн груза, это правда. Но на высоту 9318 метров и на самолете Ju-90V2. Кстати, перелеты Одесса-Харбин (Ju-290A) советской ПВО точно так же не обнаруживались.

200 машин - это очень, очень мало. Сколько в это время было Пе-8?

Почему АЦН - это тупиковое решение, пригодное для рекордных самолетов и штучных вариантов, Вы понимаете или объяснить?

Почему не было инфраструктуры - вопрос отдельный и очень серьезный. Кстати, где это у меня "народ виноват"?

Понятно, что если бы Сталин был хотя бы вполовину таким умным, как Вы 50 лет спустя, он не допустил бы тех ошибок, которые допустил. Апостериорное знание - сильная штука.

В этом посте Вы прямо показали, где Вы не в теме. Учите историю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2009-01-14 09:12 (ссылка)
Я понимаю, что у Вас непреодолимое желание не только самому стоять на четырех костях перед западом, но и других поставить в эту же позици. За что же Вы так свою страну-то ненавидите? Что Вам люди плохого сделали? Не нравится Россия - с***ывайте к чертовой матери на свою историческую родину.

И запомните, А.С.Попов передал первую радиограмму почти на 2 года раньше подачи патентной заявки Маркони. И Игорь Сикорский был русским и в Первой Мировой у России был самолет "Илья Муромец". И первый спутник был запущен СССР и Россией. И Юрий Гагарин родом не из Оклахомщины. И удельная тяга двигателя ракетного самолета БИ-1, на котором разбился Бахчиванджи во Вотором Иркутске, была больше удельной тяги двигателя Фау-2 при меньшем удельном расходе топлива. И Люлька создал реактивныхе двигатели, которые к констркции двигателей Мессеров не имели никакого отношения. И Кошкин создал танк, который по удельным характеристикам из-за оригинальной компоновки и применения дизелей был лучшей машиной своего времени. И в области ЭВМ и программирования СССР и Россия стараниями Глушкова на 30 лет опережали США. И тот же Нобель состоялся как инженер именно в России, на Бакинских нефтепромыслах.

> 200 машин - это очень, очень мало. Сколько в это время было Пе-8?
А сколько было выпущено ИЛ-2? А сколько было выпущено танков Т-34, КВ? Задачи у стран были разные и тратить лишние ресурсы на ненужные вещи никто не хотел. Но задел имели. Сталин несколько раз принимал решение о производстве и о приостановке производства ТБ-7. Значит, не видел необходимости в наступательной войне иметь стратегическую авиацию, которая дает эффект в основном только в оборонительной войне, поскольку предназначена для уничтожения ресурсов (заводы, рудники, нефтепромыслы, население), а не войск. Лишенные ресурсов войска быстро выдыхаются и становятся небоеспособными. Как это было после занятия нефтепромыслов в Плоешти. "Акаги" и "Хирю" потопили не Б-17.

> Кстати, где это у меня "народ виноват"?
А кто создает эту инфраструктуру? Неужто сама собой, по щучьему велению, по вашему хотению, появилась?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2009-01-14 09:39 (ссылка)
... проще всего было бы написать что-нибудь в стиле "прими нипиздинчику". Но такой стиль мы оставим для юных недоумков или пожилых онанистов, 20 лет на кухне пишущих о том, как бы они создали операционную систему, если бы умели.

Я очень хорошо помню, кто создал первый в мире многомоторный самолет. И про радио помню. Если уж на то пошло, я помню, с чьей научной и финансовой помощью Крупп создал первый успешный затвор для пушки.

А двигатель БИ-1 всем был хорош, только очень уж взрывался. А тяга, не удельная, а абсолютная, у него была, увы, в 25 раз меньше, чем у Фау-2.

Танки - я знаю о достоинствах и недостатках Т-34 больше, чем Вы успели забыть. По моей, а не по Вашей просьбе этой весной на Урале будут проверять, правда, выдумка или ошибка - информация о взрывающихся баках. Компоновка, кстати, была не самым сильным местом Т-34.

Но не было бы Т-34, если бы не было лицензий на Виккерс семитонный и Кристи.

Кстати, Вы не помните, каково происхождение двигателя МиГ-15?

Инфраструктуру создает промышленность по решению правительства. За полтора десятка лет превратившись из нищей в богатую, РККА не имела опыта обслуживания и сопровождения такого количества техники, и опыта регулирования производства заводов тоже не было. Вот и получили - избыток танков при недостатке грузовиков, и предельно несбалансированные мехкорпуса.

36000 Ил-2 - это очень много. Но, скажем, по моторам 12000 B-17 - это заметно больше. И, собственно, по металлоемкости и трудоемкости работа верфей США представляет собой потрясающе титанический труд. Я понимаю, Вы ненавидите США. Но даже врага следует воспринимать адекватно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2009-01-14 20:21 (ссылка)
> А двигатель БИ-1 всем был хорош, только очень уж взрывался. А тяга, не удельная, а абсолютная, у него была, увы, в 25 раз меньше, чем у Фау-2.
Сразу видно, что к технике вы никакого отношения не имеете. Удельная тяга - это столь же важный показатель, как и КПД.
Кроме того, сколько из 10 пусков Фау-2 были успешные, не напомните?

> информация о взрывающихся баках
Интересно, как может самопроизвольно взорваться бак с дизтопливом? Тем более, что в феврале 1942 года был проложен нефтепровод Оха-Комсомольск-на-Амуре и по нему гнали белую Сахалинскую нефть, которую чуть-чуть разбавив керосином (легкими фракциями) сразу заливали в танковые баки. Для того, чтобы такой бак взорвался нужно нефть сначала очень хорошо нагреть. Т.е., сначала надо было танк подбить и поджечь.

> Но не было бы Т-34, если бы не было лицензий на Виккерс семитонный и Кристи.
Пользуясь Вашей же тезой, получается, что не было бы Виккерса и Кристи, если бы еще до Рождества Христова китайцы не изобрели порох. Так что...

> Я понимаю, Вы ненавидите США
Поскольку мне за державу обидно, то я ненавижу тех, чьими стараниями наносится реальный вред стране. Продажных чиновников и чекистню. А США - это даже не противник, а лишь соперник. Врагом России их делают эти выродки.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2009-01-15 04:47 (ссылка)
Все относительные показатели начинают иметь ценность, когда достигнуты заданные показатели абсолютные. Двигатель с КПД 90%, и удельным весом 1 кг/л.с. - великое достижение. Но, если максимальная его мощность - 1 Вт, он годится только для макета.

Про баки - все, я утомился. Ищите информацию сами.

Любую идею можно довести до абсурда. Прорыв в советском танкостроении начался с того, что перестали (на время) оригинальничать, и взяли готовые рабочие проекты. Изучили их, поставили в производство, и превзошли. А не маялись фигней с "особым путем".

Правильно ли я понимаю, что Вы настолько мудры и всегда правы, что с Вами могут не соглашаться только чиновники, чекистня и прочие выродки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2009-01-15 08:27 (ссылка)
> Все относительные показатели начинают иметь ценность, когда достигнуты заданные показатели абсолютные.
Приведу пример. В электротехнике добиться КПД 90% при преобразовании напряжения, если речь идет о мегаватных мощностях, в общем-то плевое дело. Попробуйте добиться такого же показателя при мощностях в 10-15 миллиВатт. А это, т.н. бортовое оборудование. А еще если при этом пульсации будут порядка 1 мкВ, то вообще изумительно для измерительной аппаратуры. Оборудование, оснащенное таким преобразователем позволяет работать в автономном режиме на 25-30% дольше. Если речь идет о часе - то овчинка выделки не стоит, но если речь идет о годе автономки - тут приходится ломать голову. Так и с удельными характеристиками. Все зависит от задачи. Однако, в ракетной технике несложно посчитать по уравнению Циолковского к чему приведет уменьшение удельной мощности на 20%. Ракета может просто не взлететь, а "потанцевав" на стартовой площадке взорваться. Что и происходило на первых порах у Вернера фон Брауна.

> взяли готовые рабочие проекты
Не напомните, какая была удельная мощность у прототипа БТ-2?

> Правильно ли я понимаю, что Вы настолько мудры и всегда правы, что с Вами могут не соглашаться только чиновники, чекистня и прочие выродки?
Неправильно. Там где я знаю - там знаю. И, как это практиковалось в российской инженерной школе, никогда не спорю о знании. Можно спорить лишь о лучшем способе получения нового знания. В остальных случаях есть справочники с известным знанием. Инженерный подход отличается от чиновничьего тем, что российский инженер предлагает всегда продуманное, просчитанное решение. Основной рабочий инструмент инженера - карандаш и бумага. Примеров этому масса. Шуховская башня, Останкинская башня, многие мосты. Чего нельзя сказать об Аквапарке и Бауманском рынке. Тот же Чернобыль, например. Пока отраслью руководил Курчатов - все было более-менее нормально. Наш первенец РДС-3, конструкции Турбинера, был лучше и продуманней "Толстяка". То же самое можно сказать и про ракетостроение, электронику, программирование и т.д. Как только в какой-то отрасли начинают руководить (руками водить) чиновники - жди беды. Про чекистскую методу управления (заградотряды, ГУЛАГ и т.д.) даже говорить не хочется. Чистой воды деструктив.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2009-01-15 08:59 (ссылка)
В современной электронике одно из приоритетнейших направлений - миниатюризация. В ракетной технике 40-х - увеличение размеров и поднимаемого полезного груза. Но, в общем, нужно констатировать факт, что Вы меня наконец-то поняли. Удельные параметры начинают играть первую скрипку тогда, когда достигнуты нужные абсолютные.

На прототипе БТ-2 стоял тот же авиационный "Либерти", что и на самом БТ-2. Удельная мощность была, практически, той же.

"Там где я знаю - там знаю". Это хорошее утверждение. Особенно, в свете бесчисленных ляпов этой дискуссии. Типа пятитонного фугаса образца 1940 года, или рекорда, склеенного из двух.

Список туфты от [info]realurix@lj

1. ТБ-7, поступивший на вооружение в 1937
2. Вся информация о рекордах ТБ-7 (может быть, кроме 15 км с АЦН, но тут меня терзают смутные сомнения)
3. пятитонный фугас образца 1940 года
4. намек на то, что БТ были оригинальной разработкой
5. "Ни у кого в мире тогда таких танков, тем более плавающих, не было."

Вопросов, которые он проигнорировал

Кстати, Вы не помните, каково происхождение двигателя МиГ-15?

В этом блоге принято отвечать за свои слова, по крайней мере, так написано в заглавном посте. Приведите, пожалуйста, ссылки по указанным пяти фактам. Резун не считается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2009-01-15 21:39 (ссылка)
> Удельные параметры начинают играть первую скрипку тогда, когда достигнуты нужные абсолютные
Попробуйте достичь абсолютные параметры, когда не знаете, как правильно получать удельные. Успехов Вам в этом нелегком деле, дорогой мой прожектер. Этим своим заявлением Вы показали, что к инженерной работе Вы не имеете никакого отношения.

1. Поскольку Вы утверждали, что Б-17 поступил на вооружение раньше ТБ-7, то я и задал вопрос про 1937 год. Это такой прием - не самому сделать правильное утверждение, а задать глупый вопрос дав свободу оппоненту, чтобы закусивший удила оппонент раскрылся. Что и произошло. В ответ Вы "свистнули", что разработка была окончена в 1934 году. С чем я Вас, собственно, и поздравляю. На вооружение Б-17 были приняты позже 1 марта 1939 года, поскольку в войска поступили 12 экспериментальных образцов и они на тот момент не имели соответствующего статуса. В отличии от ТБ-7, который был сразу же принят на вооружение.
2. Почиатйте Галлая. И мемуары других испытателей и конструкторов.
3. Фугас 1940 года был испытан и отклонен от принятия на вооружение, поскокльку при испытаниях выяснилось, что для его эффективного подрыва нужно использовать несколько синхронно работающих детонаторов.
4. Ну тогда и автомобили ГАЗ, если исходить из вашей тезы, тоже являются американскими. Неужто это были Ford-T?
5. Назовите мне марки плавающих танков, которые стояли на вооружении в других странах. Назовите мне марки тяжелых танков, которые стояли на вооружении других стран.

В общем, успехов. И когда будете еще "свистеть", то поправляйте воротник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2009-01-16 04:07 (ссылка)
1. Я утверждал? Цитату. Я утверждал, что они поступили на вооружение в один год. И этот год - не 1937. К июню 1941 года было выпущено, считая опытную машину 1936 г. и дублер, построенный в 1938 г., всего около 30 самолетов.

2. Мемуары - это хорошо. Особенно с учетом того, что Галлай ТБ-7 не испытывал.

А вот что пишет Шавров про ТБ-7, надеюсь, для Вас Шавров - авторитет.

Первый экземпляр самолета был выпущен осенью 1936 г. Первый полет (М.М. Громов и Н.С. Рыбко) состоялся 27 декабря без включения АЦН, и только 11 августа 1937 г был выполнен полет с четырьмя двигателями АМ-34ФРН по 930/1200 лс и одним двигателем М-100 в 850 лс с включенным АЦН. На высоте 8000 м самолет показал скорость 403 км/ч и достиг потолка 10 800 м.

...

Серийный самолет выпуска 1941 г с двигателями АМ-35А имел массу пустого самолета 19 986 кг, полетную 27 000 кг в нормальном варианте и 35 000 кг в перегрузочном; его полная нагрузка составляла 15 014 кг, весовая отдача 42,9%, экипаж 8-11 человек. Полный запас топлива вначале 10 800 кг, позднее был доведен до 13 025 кг, масла до 670 кг, бомбовая нагрузка нормальная 2000 кг, с перегрузкой 4000 кг.

По данным Монинского музея, 2 сентября 1937 г. на самолете СБ-2бис летчик М. Ю. Алексеев установил мировой рекорд, подняв груз 1000 кг на высоту 12246 м. - потолок же серийных ТБ-7 в 1940 составлял 9200-9300 метров.

3. На вооружение был, по факту, принят в 1943 году фугас ФАБ-5000НГ. Видимо, мистический "фугас образца 1940 года" тоже должен был подниматься ТБ-7 вперегруз, только по тактическим целям (по факту, потолок с этой бомбой составил 2500 метров). Да, Вы не назовете обозначение этого фугаса?

4. У БТ-2 отечественной разработки была только башня. Ходовая часть БТ не претерпела кардинальных изменений до самого завершения работы над серией.

5. На вооружении не стояли. Но были разработаны и испытаны.

Неубедительно по всем пунктам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2009-01-16 05:47 (ссылка)
> 1. Я утверждал? Цитату. Я утверждал, что они поступили на вооружение в один год.
Цитирую: B-17 спроектирован в 1934 году, принят на вооружение в 1939. ТБ-7, для тех, кто не знает историю, в 1937 году существовал в одном экземпляре. На вооружении - тоже с 1939.

Вы в четырех предложениях высказали четыре заведомые лжи.
1. В 1934 году был только обьявлен тендер НА РАЗРАБОТКУ. Разработка, в том числе и доводка после падения первой машины, была завершена только в 1939 году.
2. В 1939 году существовала лишь экспериментальная группа из 12 машин. Поставить на вооружение - это сделать заказ на серийное производство. Госзаказ был оформлен только в 1940 году.
3. Сталин, начиная с конца 1937 года, несколько раз принимал решение о серийном производстве ТБ-7, а потом приостанавливал его производство. Серийно производится только техника, принятая на вооружение. Следовательно, в 1937 году ТБ-7 уже был принят на вооружение. Возможно, с оговорками о доводке АЦН и разработке турбокомпрессоров, которыми потом были бы оснащены машины в ходе модернизации.
4. Соврав трижды, Вы еще пытаетесь ложью себя обелить, утверждая, что машины были приняты на вооружение в один год.

Только не говорите, что не знаете о том, что в момент принятия на вооружение оформляется госзаказ на серийное производство и что обьявление тендера на разработку это не то же самое, что и окончание разработки.

За сим, когда прекратите врать, не постесняйтесь меня об этом уведомить. Я давно не встречал врагов России столь грамотных и изворотливых, как Вы. Прямо профессионал какой-то.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2009-01-16 12:32 (ссылка)
1. Да, с 1934 годом я ошибся.
2-3. К 1941 году было выпущено 30 ТБ-7, включая два предсерийных. Поставить на вооружение - не всегда значит "сделать заказ". Ракетный танк, у нас же, приняли на вооружение, но в производство не поставили. Такая вот мистика.

Самолет военных устраивал, решался вопрос о принятии на вооружение и постановке в производство. В итоге, на вооружение его приняли в 1939.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2009-01-20 03:31 (ссылка)
Вы "ошиблись" не только с ТБ-7. О чем свидетельствует количество ваших "ошибок" я уже объяснял.

Еще раз, Вы подменяете понятия. Серийное производство НЕВОЗМОЖНО без принятия на вооружение. А вот принятие на вооружение без серийного производства вполне возможно. "Всякая селедка рыба, но не всякая рыба селедка". Делая свое утверждение про ракетный танк Вы еще раз продемонстрировали нарушение 7-й аксиомы логики. Чем грешат все ювристы. В том числе и чекистня. Тем самым Вы сами дали доказательство того, что Вы и техника понятия несовместиимые. Вы мыслите как юврист. А поскольку ваша деятельность направлена против России, то Вы, скорее всего, "засланец" из чекистни.

Вы мне надоели с вашей русофобией.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2009-01-20 03:50 (ссылка)
Вы читали те документы на производство ТБ-7?

Дело в том, что «мучительные сомненья и боренья» Сталина относительно того, выпускать или не выпускать ТБ-7, выразившееся в четырехкратной(!) отмене и последующем возобновлении производства бомбардировщика – сказочка, рассказанная диссидентом Озеровым для эмигрантского издательства «Посев», в ярой антисоветской ориентации которого можно не сомневаться. В «Библии» советской авиационной истории – у Шаврова – фигурирует куда меньшая цифра – два раза, но и она является, по-видимому, плодом какой-то ошибки или неточности. Фактически производство ТБ-7 было прекращено 1(один) раз, в начале 1940г, и весной того же года – возобновлено.

Резун наврал, Вы повторяете. Выдавая это за "свои изыскания".

На конец 1939 года ситуация выглядела так: собрано 12 ТБ-7, из них шесть стоят без двигателей вообще, четыре оснащены согласно штатной комплектации – 4 АМ-34ФРН + АЦН, два – моторами АМ-35.

Судя по всему, надежной работы ни АЦН, ни турбокомпрессоров добиться так и не удалось. Кстати, да, потолок ТБ-7 с АЦН составил 11250 метров, разумеется, без бомб.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]realurix@lj
2009-01-14 21:55 (ссылка)
> 20 лет на кухне пишущих о том, как бы они создали операционную систему, если бы умели
20 лет ушло на то, чтобы найти решения некоторых NP-полных задач, разобраться в других основополагающих вопросах теории, придумать правильную технологию программирования. И ОС я писать умею. Для i8080/80885 и i8051 мной были написаны свои операционки. После инфаркта у меня сил мало осталось. В одиночку я уже ОС не потяну.

Это я Вам сообщаю, чтобы пиздели поменьше о тех вопросах, о которых ничего не знаете.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2009-01-15 05:14 (ссылка)
И это пишет человек, приведший в дискуссии груду "фактов" из истории, не совпадающих с реальностью?...

Что-то мне подсказывает, что Ваш уровень разработчика недалеко ушел от Ваших "познаний" в истории.

Надо будет, кстати, составить Вам список моих прямых вопросов, на которые Вы не ответили.

(Ответить) (Уровень выше)

Желтая карточка
[info]v_alksnis2@lj
2009-01-15 05:33 (ссылка)
Уважаемый Юрий! Вы нарушили Правила хорошего тона, установленные мной в данном блоге. Прошу впредь всякие намеки, вроде "исторической родины" и т.п. не использовать. В связи с нарушением вынужден показать Вам желтую карточку. Увы...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Желтая карточка
[info]realurix@lj
2009-01-16 06:26 (ссылка)
Виктор Имантович! Под исторической родиной я понимаю место происхождения врагов России. Возможно, мне не стоило использовать слова двойного смысла. Что поделаешь, так испоганили русский язык, что даже невинные в XIX веке обороты воспринимаются как ругательства или оскорбления. Например, слово "гражданин". Сразу ассоциируется с "гражданин, пройдемте". Или слова "сударь" или "сударыня".

Жаль, конечно, что Вы обращаете излишнее внимание на внешнюю сторону. Этот "таварисч" кинулся защищать Аннекова. Тот ладно, не от большого ума глупости несет. Но эта зверюга матерая. Давно я таких матерых русофобов и провокаторов не встречал. Расслабился.

Заметьте, что этот "дрюг" почувствовал, что я его вычислил, и первым использовал ваш блог для высказывания мне угроз физической расправы. Да еще и повторял свою угрозу. Не знаю даже что и думать по этому поводу...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Желтая карточка
[info]tarkhil@lj
2009-01-16 15:00 (ссылка)
Простите, а где я защищал Аннекова?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Желтая карточка
[info]realurix@lj
2009-01-20 00:00 (ссылка)
Когда стали опровергать обвинение Анненкова в заведомой лжи на Россию и ее инженеров. Когда сами стали лить грязь на Российских инженеров и не только.

Как враг России Вы поступаете очень умно - Вы не допускаете таких явных перлов, как Анненков. И тем не менее. ТБ-7 был создан по техзаданию, которое готовил дед Алксниса. И ТЗ на Ил-2 тоже готовилось не без его участия. Потом, за этот и другие самолеты, с которыми мы и выиграли войну, его уничтожила чекистня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Желтая карточка
[info]tarkhil@lj
2009-01-20 03:55 (ссылка)
Э.... я что-то опровергал? Я сказал, что в статье есть рациональное зерно. Что начинать с нуля создание "национальной ОС" сейчас - такая же ошибка, как в 1930 году не закупать лицензии на танки Кристи и Виккерса, а продолжать самим "рожать ежика против шерсти".

На ближайшие 5-10 лет естественное средство - взять какой-нибудь UNIX из открытых и сделать ветку, доточенную по нашим требованиям.

А там можно и за перспективу взяться.

(Ответить) (Уровень выше)

только сейчас обратил внимание
[info]tarkhil@lj
2009-01-15 05:51 (ссылка)
с***ывайте к чертовой матери на свою историческую родину

Моя историческая родина - Москва.

UPD. Заметил комментарий хозяина только что.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: только сейчас обратил внимание
[info]realurix@lj
2009-01-16 06:12 (ссылка)
Историческая родина - понятие собирательное. Мной имелась в виду историческая родина врагов России. Я не зря Вам указывал кто есть истинный враг России. Ваша историческая родина находится или на Лубянке или в Лэнгли. Если Москва, что еще надо доказать, как и Бараку Обаме что он родился на территории США, то тогда Лубянка.

Что же касается Израиля, если Вы вдруг в силу своей испорчености подумали именно о нем, то израильтяне благодарны СССР и России за то, что именно СССР настоял на создании государства Израиль и одним из первых его признал. Поэтому Израиль исторической родиной врагов России не является. Поэтому и открыл безвизовый обмен не смотря ни на что. Поэтому и сделал все для эвакуации россиян из сектора Газа, чтоб никто не пострадал.

И еще. Ваш намек на физическую расправу со мной могу расценивать только как еще одно подтверждение вашей моральной нечистоплотности.

(Ответить) (Уровень выше)

и еще о рекордах
[info]tarkhil@lj
2009-01-14 06:07 (ссылка)
на 12246 метров был поднят груз, но 2 сентября 1937 года, и 1000 кг, и на самолете СБ-2бис.

Каша. Полнейшая каша в голове...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и еще о рекордах
[info]realurix@lj
2009-01-14 08:26 (ссылка)
То, что Вы любите фальсифицировать факты, я это уже заметил. То Вы путаете дату обьявления тендера на разработку с окончанием разработки, то рекорд СБ-2бис (Скоростной Бомбардировщик Второй) вдруг с какого-то перепугу приписываете ТБ-7.
Вы уж лучше помолчите, ладно? Фальсификатор из Вас никудышний. Непрофессионализм так и прет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и еще о рекордах
[info]tarkhil@lj
2009-01-14 08:33 (ссылка)
А можно Ваш источник по рекордам, установленным на Пе-8?

Ну не мог он на 12 000 вытащить 5 тонн. Просто не мог.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и еще о рекордах
[info]realurix@lj
2009-01-14 09:30 (ссылка)
И пятитонный фугас образца 1940 года был не для него изготовлен...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и еще о рекордах
[info]tarkhil@lj
2009-01-14 09:42 (ссылка)
Какого, простите, образца? Пятитонную бомбу брал вперегруз вариант Пе-8 с мотором М-82, штатная нагрузка у него была 4 тонны. 43 год.

Перестаньте. У Вас в голове какие-то обрывки, видимо, плохо переваренный Суворов. Не смешите публику.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и еще о рекордах
[info]realurix@lj
2009-01-14 20:32 (ссылка)
Известный исторический факт - японцы не стали заниматься ядерной проблемой потому, что у них не было средств доставки. В России тоже не дураки были. Фугасы создавались только под реальные средства доставки.

Вы повотряете всяких проститутов, которые утверждают, что в России были сплошные дураки. Тем самым ведете себя как самый обычный продажный чиновник или чекистский выродок.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: и еще о рекордах
[info]tarkhil@lj
2009-01-15 04:52 (ссылка)
Японцы не стали заниматься ядерной проблемой? Они ей занимались. Просто уже к 1944 году у них был, с одной стороны, такой швах с ресурсами, что на решение задачи даже надеяться было смешно, с другой стороны, США утюжили страну, как хотели, и под одну из раздач попала и лаборатория (в Лос-Аламосе ее бы сочли за чулан, как по размерам, так и по оснащению).

Фугас - Вы имеете в виду, надо полагать, ФАБ-5000НГ. Принята на вооружение - 15 февраля 1943 года. Пе-8 с ней набрал высоту только 2500 метров.

А Вы с умным видом рассказываете "исторические факты", то ли придумывая их на ходу, то ли цитируя... даже не знаю, кого. У Резуна, и то столько ошибок не встретишь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]rex_lockheart@lj
2009-01-14 14:40 (ссылка)
Разработка баллистических ракет в СССР началась с копирования Фау-2. Как и в США. Это, вроде бы, абсолютно общеизвестная информация.

Даже если так - космическая программа СССР базировалась исключительно на баллистической ракете?("Есть скафандр - будет и путешествие", ага...) То есть - всякие там Циолковские и Цандеры вообще ни при чём, а Королёв при чём лишь постольку, поскольку Фау видел?
Кстати, а зачем Вы американцев обижаете? У них, вроде бы, был свой пионер ракетостроения - некий Роберт Годдард... Слыхали?

Я где-то говорил, что на Фау-2 что-то выводили в космос? Я говорил, что началось все с того, что скопировали Фау-2. Что немедленно дало качественный скачок в технологии (где-то на порядок, может быть, даже на полтора порядка по тяге).

Опять "всё началось с Фау"...
Может быть, Вы всё-таки объясните, почему при "одинаковом старте с Фау-2" США и СССР получились столь разные результаты? В частности, насколько конструктивно близкими пресловутой Фау и друг другу оказались РН Королёва и РН фон Брауна?
Или на американской почве качественный скачок был качественно другим?! ;)))

Да, и не надо баек типа "американцы плохо пользовались мозгами фон Брауна"(Которого, - на минуточку! - считали лучшим специалистом в области ракетостроения в то время!). Мозгами Сикорского они пользовались очень неплохо, с чего бы им стесняться в отношении фон Брауна?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2009-01-14 18:09 (ссылка)
Я это уже писал. Повторю.

Циолковский - автор совершенно абстрактных идей. Цандер - аналогично. Фау-2 дала и СССР, и США прорыв в технологиях. Потом - да, придумали много интересного, пошли разными путями, со своими плюсами и минусами. Но тогда, на старте ракетостроительной промышленности - не морочились "национальными программами", а взяли то, что работает. Я доступно излагаю?

Разные результаты я тоже объяснял. На момент старта ракетной гонки, США ракеты нафиг не уперлись. Ни в научном плане (совершенствовали ни шатко, ни валко, Фау-2, и еще сто лет бы совершенствовали в том же темпе), ни в военном (у них УЖЕ были тысячи стратобомберов против от силы сотен советских, зачем бы им похеривать такое преимущество?).

А СССР как раз в бомбардировочно-морской гонке нечего было ловить (от слова "совсем"), вот и пошли на шаг, который должен был обесценить и морскую, и воздушную мощь США. Точно так же, как всерьез занялась авианосцами Япония, не имевшая возможности догнать США по линкорам - и обесценила линкоры.

Вот потому американцы и не вкладывались в фон Брауна - до "красной луны", sputnik'а.

Сикорский же поднялся на коммерческих заказах. В отличие от фон Брауна, на продукцию которого коммерческий спрос возник на десятилетия позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2009-01-14 21:32 (ссылка)
> Циолковский - автор совершенно абстрактных идей
О как! А кто поставил и решил математическую задачу реактивного движения? Неужто ваш любимый Вернер фон Браун? Это решение известно, как уравнение Циолковского.

> Цандер - аналогично.
ГИРД-X - это была ПЕРВАЯ реально полетеашая ракета с ЖРД. И полетела она гораздо раньше, чем у Вернера фон Брауна. Тот в это время еще за счастье считал заниматься прямоточныи РД. А у Королева в Коктебеле уже летал его планер с ЖРД.

> Вот потому американцы и не вкладывались в фон Брауна - до "красной луны", sputnik'а.
О какие умные американцы с вашим Вернером фон Брауном. За полгода сумели создать индустрию, на создание которой у СССР ушло больше 10 лет. Вы, как тот "консультант" из кинофильма "Весна" очень так убедительно рассказываете о том, как работают ученые: сел, задумался, открыл. Так и америкосы - сели, задумались, создали.

Лучше пять звездочек, уважаемый. Когда пьете, то закусывать надо. Когда врете, то воротник поправлять надо.

Пожалуйста, прекратите, как и этот Анненков, лить грязь на страну и утвержадть, что в России одни недоумки-прожектеры. Терпеть ненавижу выродков.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2009-01-15 05:12 (ссылка)
Формула Циолковского, частный случай формулы Мещерского, мягко говоря, не вполне точна. В ней, в частности, не учитывается влияние скорости истечения продуктов сгорания.

Заслуги Циолковского - популяризаторские и философские. Это тоже очень важная сторона науки, но к разработке ракет и, что еще важнее, технологии создания двигателей, Циолковский имеет очень небольшое прямое отношение.

«Во многих случаях я принужден лишь гадать или предполагать. Я нисколько не обманываюсь и отлично знаю, что не только не решаю вопроса во всей полноте, но что остается поработать над ним в 1000 раз больше, чем я работал. Моя цель возбудить к нему интерес, указав на великое значение его в будущем и на возможность решения...»

Первые - да. Много интересных идей - да. Талантливые инженеры - да. Но индустрия началась с немецких решений. Потом сделали свои. Но в критический момент не стали упираться в собственные разработки. Хотя двигатель Фау-2 начинался с ОР-2.

С вкладом в фон Брауна я, действительно, несколько упростил. Но до Спутника ракетная тематика в США не была приоритетной. По крайней мере, до момента, когда в СССР ракетное направление не стало явным приоритетом.

И - я уже настаиваю. Укажите, где именно я писал, что "в России одни недоумки-прожектеры"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2009-01-16 01:04 (ссылка)
> И - я уже настаиваю. Укажите, где именно я писал, что "в России одни недоумки-прожектеры"
Например, когда утверждали, что ТБ-7 не поднимал 5 тонн груза. Здесь Вы или не знали, или намеренно соврали. Проверить существование 5-ти тонного фагаса не представляет большой сложности, поэтому заведомо соврали. Выясним теперь цель, с которой Вы распространяете эту дезу. Раз нет средства доставки, то советские инженеры, занимающиеся разработкой фугаса, который не может быть доставлен, занимаются несбыточными мечтами, тратят деньги и ресурсы на заведомо неосуществимое направление. Следовательно, это либо недоумки, которые не понимают, что надо иметь средство доставки, либо мечтатели-прожектеры, которые витатют в облаках. Следовательно, этим самым Вы сделали утверждение, пусть и неявное, что советские инженеры являются недоумками-прожектерами.

То, чем Вы пользуетесь, - это такой пропагандистский прием, направленный на дискредитацию объекта нападения. В данном случае объектом нападения являются советские и российские инженеры и ученые. С этой точки зрения Вы более опасны, чем этот крикун Анненков. Ложь Анненкова сразу видна. Ваша ложь хорошо замаскирована. Поэтому она гораздо более опасна.

И таких высказываний Вы сделали много. Из этого я делаю вывод, что ваша деятельность направлена на дискредитацию инженеров и конструкторов СССР и России. Ибо одна оговорка - это оговорка, а многократные "оговорки" - это уже тенденция. Фактически, все Вами сказанное направлено против России, ее народа. Вы отказываете России в мозгах. И только когда Вас удается припереть к стенке идете на попятный - начинаете вроде бы соглашаться, что да, были в России умные люди. Но опять с оговорками. Например, что Вернер фон Браун стоял у истоков советской ракетно-космической индустрии. Запомните - есть такое понятие Школа. Даже обладание полными чертежами и всеми теоретическими выкладками Вернера фон Брауна - это отставание. Пока изучается и осмысливается то, что им было сделано в прошлом, он уходит вперед и его надо опять догонять. Как это произошло с микроэлектроникой после принудительного уничтожения своей индустрии ЭВМ и программного обеспечения. Поэтому в 1957 году, если бы Королев пользовался наработками Вернера фон Брауна, он не смог бы запустить спутник. И в 1961 году Юрий Гагарин не полетел бы в космос. Королев от Вернера фон Брауна постоянно бы отставал. Именно из-за отсутствия необходимой Школы Курчатов испытал первое изделие не в 1947, не в 1948, а только в 1949 году. Хотя все предпосылки вроде бы имелись - была полная развединформация об американской атомной бомбе и технологии ее изготовления от самого Клауса Фукса. Нужно было много специалистов, нужна была Школа. И именно Школа, инженерная или научная, создает предпосылки для опережающего развития. Время одиночек давно прошло. А Вы отказываете России в существовании у нее собственной Школы, низводя ее до уровня Верхней Вольты с ядерными ракетами. Вы - умный и хорошо замаскированный враг России.

Теперь разберемся откуда у Вас такая ненависть.
В гражданских учебных заведениях учат любить свою Родину, свой народ и учат действовоать на благо народа. При этом не учат тому, что у народа есть враг. Есть соперники. Поэтому, к соперникам учат относиться уважительно и перенимать их передовой опыт.
В военных учебных заведениях учат любить свою Родину, свой народ, защищать его от внешнего врага. Здесь уже появляется враг, но враг внешний. Поэтому к внешнему врагу учат относиться предельно внимательно. А свой народ - это тыл, без которого нельзя выиграть войну.
И только в чекистких учебных заведениях учат, что врагом является свой народ. ГУЛАГ - это чекистня. Заградотряды - это тоже чекистня. Голодомор, Беломорканал, Куропаты - это тоже чекистня. Тотальному уничтожению подвергают только врага.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2009-01-16 04:11 (ссылка)
Вы пытаетесь сравнивать по относительным характеристикам устройства, различающеся по абсолютным на полтора порядка. Признавая чуть позже, что сравнивать так - некорректно.

И - для античекиста Вы как-то очень естественно используете чекисткую терминологию и методы "анализа". Ой, не инженерная у Вас профессия основная, ой, не инженерная...

Он носил в петлицах две шпалы - скромное звание "батальонный комиссар". Но, возможно, по другой линии было у него и другое звание.

И врете вы с очень хорошо поставленным апломбом.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkhil@lj
2009-01-16 04:15 (ссылка)
Как это произошло с микроэлектроникой после принудительного уничтожения своей индустрии ЭВМ и программного обеспечения. - наоборот. Отставание в микроэлектронике, возникшее по целому ряду причин, привело к "краткосрочной оптимизации" - копированию западных образцов, но не в качестве питательной среды для своей инженерной школы, а параллельно со сворачиванием ее.

Само по себе заимствование, использование существующих результатов - основа и науки, и производства. Не помните, какой текст выбрал Попов для первой радиограммы?

Беда, когда научно-инженерную школу подменяют НИИ Сдулографирования.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]realurix@lj
2009-01-16 05:13 (ссылка)
В свое время я беседовал с С.Н.Хрущевым по многим вопросам. И не только с ним. И узнал для себя много неожиданного, чего НИКОГДА не встречал в официальной историографии. И про советские танки я узнал не у Резуна, а услышал впервые в начале 70-х годов. Его книги, в силу того что я уже о многом знал, не представляли для меня большого интереса. И про Жукова, кстати, тоже узнал не от него, а гораздо раньше. Мой дядька сгорел в танке в 1941 году под Смоленском. Когда я начал выяснять как он погиб, восстанавливать ход этой битвы, то у меня появилось стойкое ощущение омерзения от официальной историографии. Это и заставило меня, еще школьника, выяснять что есть что. И было это в 1972 году.

> какой текст выбрал Попов для первой радиограммы?
"Генрих Герц", а не ваш любимый "Маркони". ;-))

> Само по себе заимствование, использование существующих результатов - основа и науки, и производства.
Откуда ж тогда все берется, если все копируется? Уж не у вашего ли любимого Вернера ли фон Брауна? Может, он еще и таблицу Менделеева придумал? Или Менделеев ее тоже у кого-то "стянул"? Расскажите у кого, не стесняйтесь.

> научно-инженерную школу подменяют НИИ Сдулографирования
Вот именно этим Вы и занимаетесь: утверждаете, что вся Россия - это самое Ваше любимое НИИ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tarkhil@lj
2009-01-16 12:42 (ссылка)
Так. Извольте найти в моих комментарих к этому посту цитату, из которой следует, что Маркони - "мой любимый".

А Герц - он же русский был, да?

Где я написал, что ВСЕ копируется? Про Менделеева - эту тему вообще подняли Вы.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -