Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2007-01-04 08:40:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Для [info]beglyi@lj - о Холокосте и евреях
Хоть я уже и писал об этом, но - как-то между прочим и не слишком основательно. Потому, вступив в дискуссию с [info]beglyi@lj, и пообещав ему ответить развернуто и подробно, - делаю это.

По пунктам.

1. Почему мне категорически не нравится вся эта еврейская возня вокруг Холокоста?

Потому, что я вижу в ней вполне явную и отчетливую попытку пересмотра итогов Второй Мировой войны. Да-да, подчеркиваю: я вижу попытку пересмотра ее итогов именно не в отрицании Холокоста, и тем более не в сомнениях в нем, а - в его раздувании, мифологизации, и, можно сказать, популяризации.

Ведь, по утверждениям профессиональных евреев, именуемых мною в просторечии жидами (не путать с евреями "обыкновенными"!) уже сейчас Холокост выставляется едва ли не главной составной частью всей войны. Полагаю, недалек тот день, когда в школьные учебники истории будет записано, что война состояла в том, что некие люди гнобили евреев, а некие другие люди (разумеется, в первую очередь - США) не дали их догнобить до конца. Это ли не кардинальное извращение истории?

Между тем, - для особо продвинутых задам два каверзных наводящих вопроса:

Вопрос первый: Если бы Гитлер решил вырезать в своей стране всех без исключения евреев, и приступил бы к этому процессу, не переходя границ своего государства, - вступились бы за бедных евреев какие-либо страны мира, от США, до СССР? Ввели бы свои войска на территорию Германии?

Ответ: Однозначно нет.

Вопрос второй: Если бы Гитлер, не декларируя никаких особых намерений в отношении евреев, все же перешел бы границы своего государства и начал бы оккупацию Европы так, как он это и сделал, - получил ли бы он такой же отпор и такой же итог, как это и было в 1945 году?

Ответ: Однозначно да.


Отсюда не столь сложно даже для особо продвинутых сделать вывод о том, что роль, значение Холокоста и борьбы с ним (соответственно) во Второй мировой войне была крайне невелика. К примеру, роль битвы под Москвой, Сталинградской, Ржевской, Курской, - любой из них, - была неизмеримо больше. Однако, значение Холокоста искусственно завышается, и отсюда - пункт второй.

2. Мне не нравятся пляски на костях, и спекуляции на собственных - мифически или реально-погибших предках.

Жиды постоянно стремятся извлечь максимальную выгоду сегодня - за счет бед, перенесенных, или якобы перенесенных, их народом не только вчера, но и позавчера. Это даже не просто пляски и спекуляции на трупах, - это еще и спекуляции на имидже своей нации в целом, как самой... хотя бы - самой несчастной. Видимо, другого эпитета к слову "самый" у них не нашлось.

Именно с этой целью ИМХО и ведется искусственное накручивание мифических жертв Холокоста. Хотя нельзя отрицать сам факт "особых намерений" Гитлера в отношении евреев, наличие концлагерей и газовых камер, целенаправленных репрессий (правда далеко не всегда с летальным исходом) против еврейского населения, но заявленная численность потерь этой нации вызывает огромные сомнения.

Я - технарь, и потому привык верить не мифам и голословным утверждениям, а в первую очередь расчетам. А они - по пропускной способности лагерей и проч. - хоть и не могут быть предельно точными спустя 60 лет, но все, как один, из виденных мной, демонстрируют превышение декларируемых потерь над реальными в 2-4 раза! То есть 6 миллионов неощутимо превращаются в три, а то и в полтора.

Меня мало интересует, какой религиозный смысл имеет это число - 6 миллионов, хотя и говорят, что таковой имеется. Но понятно другое: с помощью накручивания этих цифр жиды пытаются представить свой народ, как опять же самый пострадавший за годы войны. При том, что если снизить данные потерь до вызывающих доверие величин, вся эта "самость" пропадает - даже в относительной оценке потери еврейского народа становятся сравнимыми с потерями других европейских народов, а уж в абсолютной - и тем более.

Но это - крайне невыгодно жидам, до сих пор выторговывающим себе некие выгоды на костях "самой пострадавшей нации", - мало того, что в компенсацию войны они получили целое государство (невиданный, единственный в мировой практике случай!), так до сих пор правнуки и праправнуки евреев тех времен пользуются множеством льгот, в том числе и миграционных, в самых разных странах мира. Но и этого мало! Совсем недавно еврейская община Риги поставила вопрос о передаче ей, - именно ей, а не прежним хозяевам и не их потомкам, за их отсутствием, - всей собственности, принадлежавшей рижским евреям до войны! У парламента Латвии, правда, хватило ума, чтобы ответить на эти претензии известной фигурой из трех пальцев, но вроде бы где-то аналогичные "некрохозяйственные" споры завершились и противоположным результатом.

Стоит упомянуть, что расчеты так называемых "отрицателей Холокоста", а по сути - людей, сомневающихся в конкретных деталях и цифрах, ничуть не секретны, предельно просты и убедительны, а исходные данные для них легко можно найти в интернете, причем - и еврейского авторства в том числе. Однако, отрицание Холокоста запрещено, причем во многих странах преследуется в уголовном порядке. Потому переходим к третьему пункту.

3. Постоянное следование двойным стандартам, в просторечии именуемое непрерывной ложью, враньем и обманом.

Этот раздел тоже можно разбить по пунктам, ибо вранья профессиональными евреями плодится немеряно.

3.1. Запрет отрицания Холокоста.

Стоит напомнить, что именно жиды чаще всего поднимают свой голос в защиту всевозможных прав и свобод, но - только тогда, когда это касается именно их собственных прав и свобод. Объясните мне, умные люди, как может в мире, именующем себя цивилизованным, живущим в атмосфере этих самых свобод, существовать закон, запрещающий отрицать что-либо? По сути - запрещающий сомневаться, мыслить, думать? Это что - закон о запрете на ересь XXI века? Мы возвращаемся во времена святой иудейской инквизиции?

3.2. Избирательная историческая память.

Напомню небольшую деталь. Едва получив в свое владение специально созданное для них государство, евреи (под предводительством, естественно, жидов) начали его существование с захвата Иерусалима, - то есть с агрессии и оккупации. Под предлогом того, что исторически Иерусалим когда-то принадлежал им. Я не буду вспоминать, что когда-то (и относительно недавно) России принадлежали и Гельсингфорс и Ревель, Португалии - Ангола и Мозамбик, и прочие географически-исторические тонкости, - при том, что эти страны почему-то на возвращение своих "исторических владений" не претендуют, да и не собираются.

Напомню другое, - что тот самый Холокост, с которого я начал свое рассуждение, закончился более 60 лет назад! Живых свидетелей его осталось - дай Бог - сотни! Но жиды постоянно говорят о нем. При том, что совсем чуть-чуть (в историческом смысле) раньше были 20-е годы - с комиссарами известной национальности. Не боятся ли господа жиды, что им, по их же примеру, будет предъявлен подобный же счет?

Этакая "избирательность" памяти касается не географии, но и истории. Как я уже говорил, все идет к тому, чтобы обвинить в том же Холокосте не только Германию, но и вообще все народы, по крайней мере европейские, - включая и Россию, внесшую решающий вклад в победу над Гитлером. А, соответственно, избавить от обязательств "вечно платить и каяться" - только США, - то ли метрополию Израиля, то ли наоборот, его колонию.

3.3 Политические амбиции.

Напомню, что сейчас Израиль является чуть ли не единственным в мире государством, построенным на релиниозной основе, то есть - имеющим узаконенную дискриминацию по религиозному признаку при въезде на ПМЖ. Что противоречит международному праву.

Напомню и то, что Израиль, не скрывающий факта своих ядерных разработок, не входит в сферу действия МАГАТЭ, то есть - абсолютно закрыт и неподконтролен мировому сообществу. При том, Израиль постоянно вопит о ядерной угрозе со стороны Ирана, - который во внешней политике показывает себя куда более вменяемым государством, чем Израиль и США.

По сути, если бы куда и надо срочно вводить войска ООН для приведения государства в соответствие нормам международного права, так это - Израиль.

Этот список, по третьему разделу, можно пополнять ещё долго. Однако, назвав главное, остановлюсь. И перейду к выводам.

Выводы и заключение.

Первое, что я порекомендовал бы властям - и российским, и так называемого международного сообщества, - так это привести в порядок формулировки законов о "недопустимости разжигания". Поскольку сейчас они подразумевают по умолчанию лишь запрет на попытку унижения какого-либо народа, а для симметрии его надо расширить до запрета и на попытку возвеличивания любого народа, с предоставлением ему особых условий, льгот или преференций. За Вторую мировую мир с евреями рассчитался целиком и полностью, - более никто никому ничего не должен, дело закрыто. На этом нужно поставить точку.

Второе, что я бы порекомендовал, это - запретить "антисемитизм". Нет, - не явление, поскольку его и не существует в природе, а - сам термин. Ибо в настоящее время (да, полагаю, и раньше) он играл и играет лишь роль ярлыка, немедленно навешиваемого жидами на лоб всем, хотя бы заподозренным в недостаточной любви к евреям. Точнее даже - в отсутствии "особой" любви к ним. А, простите, почему я, или кто-то, должен любить, тем более "особо" кого-то по национальному признаку? - Между тем, именно этот ярлык моментально пускается в ход, если выгнал с работы дурака-еврея, не принял в институт балбеса-еврея, дал по морде подлецу-еврею..

Самим же евреям, - нормальным, а не профессиональным, я бы посоветовал раз и навсегда забыть о своей "богоизбранности", "особости", вдалбливаемой в их головы жидами. Евреи - точно такой же народ, как и любой другой, - ничем не хуже остальных, но ничем, поверьте, и не лучше. Особенно сейчас, - когда в прошлом, тем более - в нелегком прошлом, остались и Мендельсоны, и Ландау, и Пастернаки, а в нынешнем наблюдаются лишь ряхи от Берл Лазара до Каца с Чубайсом, и от Павловского до Березовского с Гусинским, отягощенные не талантом или творчеством, а всего лишь тупостью, рвачеством и хамством.

И еще я бы посоветовал им помнить о том, что именно на их костях будут строить свое благополучие профессиональные евреи, - если они добьются своей цели, и получат новые жертвы, с которых можно будет извлекать новые барыши. И потому, если евреям не хочется повторения очередного круга истории, для предотвращения оного, а соответственно - и для собственного же блага, им надо бы самолично и не откладывая перевешать на фонарях, или хотя бы изолировать далеко и надолго, всю эту горлопанящую публику, по сути - провокаторов еврейского народа.

DIXI




2-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>

(Добавить комментарий)


[info]avrom@lj
2007-01-04 13:43 (ссылка)
Вы - или совем уж тупой идиот(непохоже) или сознательный лжец-манипулятор. Равно как и все, кто вам поставитл плюсики. Я бы вас с удовольствимем пристрелил, буде такая возможность. С такими как вы разговаривать-дискутирвать невозмоожнот -вас можно только уничтождать, как крыс-переносчиков бешенства.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]red_ptero@lj
2007-01-04 13:55 (ссылка)
Было бы гораздо продуктивнее прочитать спокойный разбор этого поста, чем эмоциональное обвинение.

Мне в этом плане куда ближе позиция выраженная [info]levkov@lj:
http://allan999.livejournal.com/2075710.html?thread=20613694#t20613694

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]667bdr@lj, 2007-01-04 14:00:08
(без темы) - [info]red_ptero@lj, 2007-01-04 14:22:01
(без темы) - [info]667bdr@lj, 2007-01-04 14:44:06
(без темы) - [info]avrom@lj, 2007-01-04 14:02:22
(без темы) - [info]667bdr@lj, 2007-01-04 14:06:38
[ржа] - [info]som@lj, 2007-01-05 12:01:16
Re: [ржа] - [info]pyenot@lj, 2007-01-05 13:38:23
здрасте, я ваша тётя - [info]som@lj, 2007-01-05 15:33:34
Re: [ржа] - [info]ex_senatov@lj, 2007-01-09 12:39:15
(без темы) - [info]ex_szhap_o_@lj, 2007-01-05 13:04:10
(без темы) - [info]red_ptero@lj, 2007-01-04 14:20:30
(без темы) - [info]postoronni@lj, 2007-01-04 21:14:15
(без темы) - [info]gubern@lj, 2007-01-05 02:57:22
(без темы) - [info]redlabel@lj, 2007-01-06 01:50:08

[info]667bdr@lj
2007-01-04 13:56 (ссылка)
Родной - мы посчитаемся за ГВ, не думай что уйдешь...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]babitto@lj
2007-01-04 14:40 (ссылка)
Бодливой корове...

(Ответить) (Уровень выше)

Феерический стриптиз
[info]reincarnat@lj
2007-01-04 15:13 (ссылка)
получился у Вас. Впечатляет.
То есть, если очистить Ваши высказывания от слюней и соплей, в сухом остатке имеем намерение убить 100 человек за несогласие с единственно правильным учением.
Роттенфюрер айнзатцкоманды нервно рыдает в углу от зависти к еврескому раввину Аврому.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

А то ж... - [info]observer_lj@lj, 2007-01-04 16:25:50
Re: А то ж... - [info]dikayasobaka@lj, 2007-01-05 11:52:20

[info]kitkana@lj
2007-01-05 04:05 (ссылка)
Спасибо, вы, своим поведением, так замечательно дополнили и подтвердили автора, как не смогли бы сделать ни отсылки к соответствующей литературе, ни опросы свидетелей, ни экспертизы. Искренне надеюсь, что ваши семитские злобствования будут адекватно восприняты окружающими.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]exizt@lj
2007-01-05 08:44 (ссылка)
В печь!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]twincat@lj
2007-01-05 11:02 (ссылка)
Семь опечаток на три строчки коммента. В реале это соответствует брызгам слюны. Не надо так горячиться, подумайте перед тем как писать. Может, и не напишете такого.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]goering@lj
2007-01-05 11:39 (ссылка)
много ли арапцов пристрелил ребай?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_kondrati@lj, 2007-01-05 11:49:19
(без темы) - [info]_patrick_@lj, 2007-01-05 12:00:36
(без темы) - [info]redshon@lj, 2007-01-05 12:41:15
(без темы) - [info]_patrick_@lj, 2007-01-05 13:18:25
(без темы) - [info]_patrick_@lj, 2007-01-05 11:57:45

[info]ex_kondrati@lj
2007-01-05 11:48 (ссылка)
Ваши нацисты способны разве что, развлечения ради, издеваться на спаиваемым ими населением (http://www.youtube.com/watch?v=3kh4hsIBTn8).

(Ответить) (Уровень выше)

Эта фсе патамушта холокост-трейдинг устроили
[info]kamil_musin@lj
2007-01-05 13:03 (ссылка)
Где индустрия и деньги, там и все эффекты рынка - аудит, торг, претензии к качеству, рекламации, амортизация, моральное старение и т.п.

Чего обижаться-то?
Жаст бизнес, нафинг пёрснл.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mam6a@lj
2007-01-05 13:14 (ссылка)
Рав, а почему невозможно?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]phoenix_88@lj
2007-01-05 13:35 (ссылка)
фтопку.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_ex_akos@lj
2007-01-08 03:06 (ссылка)
"вас можно только уничтождать, как крыс-переносчиков бешенства. " (С)

Прекрасная иллюстрация к тексту.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]graver06@lj
2007-01-04 14:46 (ссылка)
отлично! ёмко и внятно. ничего лишнего. полностью поддерживаю.

(Ответить)

В порядке ликбеза...
[info]red_ptero@lj
2007-01-04 16:07 (ссылка)
Рекомендую пройти по этой ссылке:
http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html

Пара цитат:

Вот простой расчет для крематория II:

Пять печей, с тремя муфелями в каждой, по два-три трупа на муфель (пусть будет два), каждый муфель выполняет свою работу за полчаса. Эти печи могли превратить 1440 тел в пепел за 24 рабочих часа. ((5 x 3 x 2) x 2) x 24 = 1440.

Записка от 28 июня 1943 года, посланная в Берлин генералу СС Каммлеру, приводит число тел, от которых можно было избавляться за один день в Освенциме-Биркенау, как 4756. Она , очевидно, принимает рабочий день в 24 часа, что видно из числа 1440 для Krema II (см. фотографию документа из Pressac, Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers, 1989, p. 247). Историки и технические эксперты спорят между собой, представляет ли из себя это число теоретический максимум, который никогда не был достигнут, или же истинное число трупов, от которых можно было избавляться при помощи крематориев, и которое, возможно, даже увеличилось в самый разгар уничтожения. В любом случае, очевидно, что число, названное Лагасом - 184 тела (см. Lenski, Robert, The Holocaust on Trial, 1990, p. 252) - отличается от истинного, как минимум, на порядок.


Стоит заметить, что нацисты позже осознали, что теоретическая работоспособность печей не соответствовала практике, и в конце 1942 года снизили оценку с 1440 до 800 тел на крематорий (см. Gutman et al., Anatomy of the Auschwitz Death Camp, 1994, p. 212). Если использовать более верную цифру, то, конечно, на два крематория за 20 месяцев не выходит даже один миллион трупов.

И это соответствует реальности, потому что были и другие крематории, и мы знаем, что печи очень часто были перегружены из-за большого числа трупов, из-за чего приходилось их сжигать в ямах (см. вопрос 41). Всего от 1.1 до 1.5 миллиона людей было убито и сожжено в Освенциме.





(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 16:15 (ссылка)
Да, Георгий, я эти ссылки видел - когда попадается, всегда заглядываю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: В порядке ликбеза... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-04 16:34:16
Re: В порядке ликбеза... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 16:41:54
Re: В порядке ликбеза... - [info]darkhon@lj, 2007-01-05 08:26:01
Re: В порядке ликбеза... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-05 08:30:22
Re: В порядке ликбеза...
[info]observer_lj@lj
2007-01-04 17:54 (ссылка)
>>> из-за чего приходилось их сжигать в ямах

- Вы никогда не пробовали сжигать что-либо в яме?
Попробуйте. А потом - расскажете.

Н-дя...
Интересно, - дубина, пустившая мульку про сжигание тел в ямах, сколько классов закончила?..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Вы весь текст читали? - [info]red_ptero@lj, 2007-01-04 18:09:57
Re: Вы весь текст читали? - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 18:15:13
Вы ошибаетесь - [info]observer_lj@lj, 2007-01-04 18:56:52
Re: Вы весь текст читали? - [info]darkhon@lj, 2007-01-05 08:27:21
Re: Вы весь текст читали? - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-05 08:31:05
Re: Вы весь текст читали? - [info]darkhon@lj, 2007-01-05 08:36:12
Re: Вы весь текст читали? - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-05 08:43:37
Re: Вы весь текст читали? - [info]kholod@lj, 2007-01-13 19:55:57
Ага, ага... - [info]observer_lj@lj, 2007-01-04 18:44:22
Re: Вы весь текст читали? - [info]ex_ex_balki@lj, 2007-01-05 10:47:28
Re: Вы весь текст читали? - [info]red_ptero@lj, 2007-01-05 13:34:35
Re: Вы весь текст читали? - [info]goering@lj, 2007-01-05 12:51:59
Re: Вы весь текст читали? - [info]red_ptero@lj, 2007-01-05 13:39:42
Про сжигание в ямах много тут - [info]sirjones@lj, 2007-01-04 21:02:53
Re: В порядке ликбеза... - [info]skeptiq@lj, 2007-01-05 04:00:51
Re: В порядке ликбеза... - [info]goering@lj, 2007-01-05 12:50:35
Re: В порядке ликбеза... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-05 13:37:03
Re: В порядке ликбеза... - [info]goering@lj, 2007-01-05 21:56:37
Re: В порядке ликбеза... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-05 22:49:24
Re: В порядке ликбеза... - [info]goering@lj, 2007-01-05 22:58:20
Re: В порядке ликбеза... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-05 23:09:10
... - [info]goering@lj, 2007-01-05 23:16:39
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-05 23:28:35
... - [info]goering@lj, 2007-01-05 23:47:37
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-05 23:55:05
... - [info]skeptiq@lj, 2007-01-06 04:46:21
... - [info]goering@lj, 2007-01-06 08:13:45
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 09:40:38
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-06 09:48:07
... - [info]goering@lj, 2007-01-06 10:34:39
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 10:44:09
... - [info]goering@lj, 2007-01-06 11:06:55
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 10:38:34
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-06 10:44:43
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 10:58:33
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-06 11:01:04
... - [info]goering@lj, 2007-01-06 09:53:45
... - [info]goering@lj, 2007-01-06 09:59:34
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 10:33:57
... - [info]goering@lj, 2007-01-06 10:35:43
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 10:48:21
... - [info]goering@lj, 2007-01-06 10:58:23
... - [info]goering@lj, 2007-01-06 11:02:02
... - [info]skeptiq@lj, 2007-01-06 04:41:43
... - [info]goering@lj, 2007-01-06 08:08:43
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 09:42:00
... - [info]goering@lj, 2007-01-06 09:49:40
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 10:31:58
... - [info]skeptiq@lj, 2007-01-06 04:39:34
... - [info]goering@lj, 2007-01-06 08:26:17
Re: В порядке ликбеза... - [info]skeptiq@lj, 2007-01-05 20:53:10
Re: В порядке ликбеза... - [info]goering@lj, 2007-01-05 21:14:57
"вы жиды нас совсем за дураков держите?" - [info]skeptiq@lj, 2007-01-05 21:30:19
Re: "вы жиды нас совсем за дураков держите?" - [info]goering@lj, 2007-01-05 21:50:51
меняешь, меняешь - [info]skeptiq@lj, 2007-01-05 22:17:44
... - [info]brat_egoriy@lj, 2007-01-05 22:29:23
... - [info]skeptiq@lj, 2007-01-05 22:35:13
... - [info]brat_egoriy@lj, 2007-02-27 07:12:55
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-05 22:57:44
... - [info]skeptiq@lj, 2007-01-06 04:55:00
... - [info]brat_egoriy@lj, 2007-02-27 07:10:10
... - [info]goering@lj, 2007-01-05 22:32:11
... - [info]skeptiq@lj, 2007-01-05 22:36:10
... - [info]bronevik095@lj, 2007-01-06 22:29:49
Re: В порядке ликбеза...
[info]rms1@lj
2007-01-06 00:31 (ссылка)
Любопытно.А теперь расскажите, кто те "крематории на 1440 тел в день" строил, осталась ли документация, в том числе финансовая (напомню, дело происходит в Германии), остались ли трофейные фотографии столь мошных соружений, наконец, инженеры, строитлеи и "операторы", оставившие независоме свидетльства?Про стоимость такой ежедневной операции умолчим ( в персчете на газ и нефть).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Не ленитесь - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 00:59:56
Re: Не ленитесь - [info]rms1@lj, 2007-01-06 02:56:53
Re: Не ленитесь - [info]rms1@lj, 2007-01-06 03:06:58
Re: Не ленитесь - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 04:55:42
Re: В порядке ликбеза... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 01:05:57
Re: В порядке ликбеза... - [info]rms1@lj, 2007-01-06 02:59:04
Re: В порядке ликбеза... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 04:51:27
Re: В порядке ликбеза... - [info]rms1@lj, 2007-01-06 13:21:17
Re: В порядке ликбеза... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 15:23:22
Re: В порядке ликбеза... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-06 15:31:45
Re: В порядке ликбеза... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 16:57:47
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-06 17:04:11
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 17:42:23
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-06 18:00:53
Re: В порядке ликбеза... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 17:25:28
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-06 17:36:45
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 17:44:18
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 17:49:06
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-06 18:02:29
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 18:12:30
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-06 18:21:12
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 18:33:38
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-06 18:34:32
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 19:04:18
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-06 19:09:02
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 19:22:19
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 19:23:01
... - [info]makkawity@lj, 2007-01-06 19:29:03
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-06 19:42:13
... - [info]makkawity@lj, 2007-01-06 19:53:32
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-06 19:31:00
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 19:43:15
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-06 19:49:46
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 19:57:54
Re: В порядке ликбеза... - [info]rms1@lj, 2007-01-06 20:20:00
Re: В порядке ликбеза... - [info]bronevik095@lj, 2007-01-06 22:49:54
Re: В порядке ликбеза... - [info]rms1@lj, 2007-01-07 01:52:12

[info]aka_human@lj
2007-01-04 16:12 (ссылка)
Автор явно не трудился что-то узнать на эту тему. Так же как и скопище радостных фашистов в комментариях.
http://holocaust.skeptik.net/66qafull.html#pamphlet

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 16:16 (ссылка)
Автор явно не трудился опираться на какой-то один, из огромного числа, источников информации в сети.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]aka_human@lj, 2007-01-04 16:28:11
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 16:32:07
(без темы) - [info]aka_human@lj, 2007-01-04 16:36:41
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 16:39:36
(без темы) - [info]aka_human@lj, 2007-01-04 16:44:45
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 16:51:30
(без темы) - [info]lex_kravetski@lj, 2007-01-09 15:53:59
(без темы) - [info]red_ptero@lj, 2007-01-04 16:53:00
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 16:56:56
(без темы) - [info]red_ptero@lj, 2007-01-04 17:57:20
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 18:05:35
А может быть проблема в другом? - [info]red_ptero@lj, 2007-01-04 18:43:54
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 19:11:21
(без темы) - [info]twincat@lj, 2007-01-04 23:15:27
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-05 04:05:41
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-05 10:40:31
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-05 10:42:45
... - [info]galeonis@lj, 2007-01-05 13:04:48
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-05 13:47:38
... - [info]galeonis@lj, 2007-01-05 14:50:13
(без темы) - [info]ex_szhap_o_@lj, 2007-01-05 13:07:11
(без темы) - [info]red_ptero@lj, 2007-01-05 13:55:37
(без темы) - [info]aka_human@lj, 2007-01-04 16:32:31

[info]ogurcova@lj
2007-01-04 16:15 (ссылка)
Что радует откровенно? Полно адекватных людей, с нормальной для человека брезгливостью относящихся к омерзительным спекуляциям с энтим самым "холокостом". Пускай жиды обижаются, но здесь они перегнули палку против человеческой природы.
Они вообще-то совершили с этим "холокостом" такое святотатство, что станут притчей во языцех.

Раньше им не возражали, поскольку это нацменовское кодло нагло запугивало и затравливало оппонентов.
Помнится, я еще три года назад развлекалась свалкой по энтому поводу... И тогда мне не спешили на выручку. Но, гляжу, все внимательно читали. МОЛОДЦЫ!

А что же наиболее богопротивного совершили жиды, начав эту компанию? Они ответили НЕБЛАГОДАРНОСТЬЮ! Не стоило им забывать, как и от кого они получили избавление. Не стоило корчить из себя "экспертов по фашизму".

Поскольку ведь все помнят, как "они сражались за Родину".
Понимаете, многие вопросы никто бы им никогда не задал, всегда бы так же проявляли сочувствие и поддержку, если бы эта наголая уголовная нацменовщина не распоясалась настолько.

В фильме Ромма "Обыкновенный фашизм" - "мадонной ХХ века" названа голая еврейка, фотографирующаяся с немецкими офицерами. Типа: "как стпрадаю я от фашизма".

Так вот до этой бесстыдной компании никто бы не спросил с жидов, почему у них такие сучки бесстыжие? Почему переводчицами на массовые казни приезжали жидовки? Почему они хохотали, липли, трахались прямо в машине? Стоит ли их поганая жизнь такого?

Как можно голой, по команде прижимаясь к голому партнеру, танцевать "Танго смерти" на минском кладбище? Под патефон и радостные подначивания зрителей... Мы по такому жидовскому скотству - тоже должны страдать?
Уважение надо иметь к смерти. Ах, их фашисты заставили! А вот чо-то русских не заставили! Трусы-то зачем было снимать, морды жидовские?
Бесстыдство какое! И лезут с этими покорными печальными ряхами: "Ебите меня, проклятые фашисткие ироды!"
Запредельное блядство.

Не борются с фашизмом передком, дорогие пи...страдальцы. Не выстраиваются в скорбную очередь к пулеметному гнезду, успевая сняться в непритязательной порнушке.

И чем дольше ноют жиды про этот "холокост", тем неприятных вопросов и не менее неприятных ответов на них - становится все больше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]667bdr@lj
2007-01-04 16:17 (ссылка)
+100
Ех Вас бы в Госстрой :)

(Ответить) (Уровень выше)

+!
[info]observer_lj@lj
2007-01-04 16:28 (ссылка)
То ли ещё будет...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]aka_human@lj
2007-01-04 16:46 (ссылка)
Какая же ты сука.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 16:55:17
(без темы) - [info]red_ptero@lj, 2007-01-04 17:49:25
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 17:50:33
(без темы) - [info]red_ptero@lj, 2007-01-04 18:21:06
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-04 18:24:58
(без темы) - [info]red_ptero@lj, 2007-01-04 18:50:33
(без темы) - [info]danvolodar@lj, 2007-01-04 21:58:06
(без темы) - [info]vls_777@lj, 2007-01-05 05:27:54
(без темы) - [info]ex_szhap_o_@lj, 2007-01-05 13:01:33
(без темы) - [info]danvolodar_stor@lj, 2007-01-05 13:47:17
(без темы) - [info]kroha376@lj, 2007-01-06 06:07:39
(без темы) - [info]rezoner@lj, 2007-01-05 00:53:33
(без темы) - [info]_shadow__@lj, 2007-01-05 17:09:47
(без темы) - [info]a_rakovskij@lj, 2007-01-09 06:56:46
(без темы) - [info]paul_kovnik@lj, 2007-01-09 07:17:44
(без темы) - [info]ogurcova@lj, 2007-01-04 17:07:56
(без темы) - [info]mme_n_b@lj, 2007-01-09 13:41:20

[info]solokha@lj
2007-01-04 17:57 (ссылка)
А вы о ребятах из Варшавского гетто, которые сопротивлялись до последнего, когда-нибудь слышали? А о Корчаке?
Вот это и есть нормальные евреи.
И прадед мой, который прошел всю войну и сгорел в танке под Прагой девятого мая, тоже был евреем. И таких много.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2007-01-04 18:06:41
(без темы) - [info]solokha@lj, 2007-01-04 19:02:14
(без темы) - [info]ogurcova@lj, 2007-01-08 15:29:01
(без темы) - [info]ogurcova@lj, 2007-01-04 18:25:48
(без темы) - [info]solokha@lj, 2007-01-04 19:18:35
(без темы) - [info]ogurcova@lj, 2007-01-05 02:19:15
(без темы) - [info]bronevik095@lj, 2007-01-06 20:43:01
(без темы) - [info]ogurcova@lj, 2007-01-07 00:41:22
(без темы) - [info]sergeant_d@lj, 2007-01-14 08:53:29
(без темы) - [info]ogurcova@lj, 2007-01-14 13:43:26
(без темы) - [info]kholod@lj, 2007-01-13 19:38:18
(без темы) - [info]makkawity@lj, 2007-01-04 20:48:38
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2007-01-04 20:51:59
(без темы) - [info]makkawity@lj, 2007-01-04 20:59:02
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2007-01-04 21:04:02
(без темы) - [info]makkawity@lj, 2007-01-04 21:13:14
(без темы) - [info]old_fox@lj, 2007-01-04 21:17:21
(без темы) - [info]makkawity@lj, 2007-01-04 21:24:06
(без темы) - [info]f_logunoff@lj, 2007-10-14 18:56:00
(без темы) - [info]danvolodar@lj, 2007-01-04 22:02:16
Wszystko w porządeczku - [info]old_fox@lj, 2007-01-04 23:29:45
(без темы) - [info]vshiman@lj, 2007-01-04 23:44:26
(без темы) - [info]broagh@lj, 2007-01-26 03:21:37
(без темы) - [info]f_logunoff@lj, 2007-10-14 18:59:32

(Скрытый комментарий)
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2010-07-23 04:33:38
(без темы) - [info]mme_n_b@lj, 2007-01-09 13:49:06

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]sirjones@lj, 2007-01-04 20:43:57

[info]wolfschanze@lj
2007-01-04 20:41 (ссылка)
странно получается - когда говорит мужчина - от него требуют подтверждение своих слов, вплоть до крови, от женщины этого не требуют. Странно, хотя я могу сказать от чего это пошло. Однако - данным постингом Вы оскорбили не евреев, нет, Вы оскорбили русских - так что - время и место. Или "Я женщин и лошадей не бью." "А почему лошадей?" "Тоже красивые животные!"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]sirjones@lj, 2007-01-04 20:50:31
(без темы) - [info]trident78@lj, 2007-01-05 00:45:56
..
[info]liberatist@lj
2007-01-04 20:50 (ссылка)
Ты омерзительна. Подобные изречения могут быть вызваны либо вашим помешательством, либо вашей исключительной степенью скотства и низости. В первом случае желаю вам скорейшего выздоровления, во втором - мучительно издохнуть в зассаной и заблеваной подворотне.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: .. - [info]pashcrow@lj, 2007-01-04 21:12:35
Re: .. - [info]sirjones@lj, 2007-01-04 21:16:14
Re: .. - [info]old_fox@lj, 2007-01-04 21:20:21
Re: .. - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-05 03:53:12
Re: .. - [info]sirjones@lj, 2007-01-05 05:29:33
Re: .. - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-05 05:32:06
(без темы) - [info]ex_szhap_o_@lj, 2007-01-05 13:13:50
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-05 13:40:09
Re: .. - [info]makkawity@lj, 2007-01-05 06:14:49
Re: .. - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-05 06:17:03
Re: .. - [info]makkawity@lj, 2007-01-05 17:43:12
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-05 20:14:50
... - [info]makkawity@lj, 2007-01-06 18:09:27
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-06 18:12:57
... - [info]makkawity@lj, 2007-01-06 18:29:19
... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-06 18:32:18
... - [info]makkawity@lj, 2007-01-06 18:44:13
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 19:51:35
... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-06 19:52:39
... - [info]alalusha@lj, 2007-01-09 19:44:54
... - [info]makkawity@lj, 2007-01-09 19:52:35
Re: .. - [info]ogurcova@lj, 2007-01-05 16:25:28
Re: .. - [info]makkawity@lj, 2007-01-05 17:37:02
... - [info]ogurcova@lj, 2007-01-05 18:20:52
... - [info]makkawity@lj, 2007-01-05 19:16:26
... - [info]ogurcova@lj, 2007-01-06 17:49:03
... - [info]makkawity@lj, 2007-01-06 18:01:53
... - [info]ogurcova@lj, 2007-01-07 00:41:15
... - [info]lex_kravetski@lj, 2007-01-09 07:53:37
... - [info]ogurcova@lj, 2007-01-09 13:39:44
... - [info]lex_kravetski@lj, 2007-01-09 13:44:16
... - [info]az_from_belarus@lj, 2007-01-07 19:21:28
... - [info]makkawity@lj, 2007-01-07 19:31:42
Re: .. - [info]f_logunoff@lj, 2007-10-14 18:48:36

[info]vshiman@lj
2007-01-04 23:14 (ссылка)
ты сучара ижевская заткни свой язык в жопу.
куда тебе понять непонятное,курица недоебаная.
рыло свинячье,мозгов-то нету,сука тупая.
ты в своем говне разберись,сволочь.
но даже и на это у тебя мозгов не хватит,тварь умалишенная.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]old_fox@lj, 2007-01-04 23:32:40
(без темы) - [info]vshiman@lj, 2007-01-04 23:40:30
(без темы) - [info]old_fox@lj, 2007-01-04 23:50:40
(без темы) - [info]vshiman@lj, 2007-01-05 00:01:15
(без темы) - [info]ogurcova@lj, 2007-01-05 02:41:38
обобрал француза - [info]pr8v8d@lj, 2007-03-19 06:35:51
(без темы) - [info]ex_ex_balki@lj, 2007-01-05 11:54:32
(без темы) - [info]ex_szhap_o_@lj, 2007-01-05 13:16:10
(без темы) - [info]old_russian@lj, 2007-01-05 19:04:04
(без темы) - [info]authnum@lj, 2007-01-10 11:00:37

[info]199ka@lj
2007-01-05 02:58 (ссылка)
Давно хотела спросить. Оругкина, а зачем ты во всех сообществах развешиваешь порнуху? достала уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ogurcova@lj, 2007-01-05 15:24:09
(без темы) - [info]kreatun@lj, 2007-01-09 23:10:08

[info]smolenski@lj
2007-01-05 07:22 (ссылка)
Ну, ты и тварь!..

(Ответить) (Уровень выше)


[info]golan@lj
2007-01-05 14:01 (ссылка)
Обратитесь к психиатору. Может, он сможет вам помочь, хотя, я лично в этом сомневаюсь...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ваша мама трусы снимет, а огурцова снимет скальп! - [info]f_logunoff@lj, 2007-10-14 18:51:51

[info]neravnodushniy@lj
2010-07-22 16:48 (ссылка)
Животное писало...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2010-07-22 16:52:35

[info]g0lden_key@lj
2010-07-22 17:03 (ссылка)
Национализм может быть огромным. Но великим - никогда.
Станислав Ежи Лец

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chel_yabinec@lj, 2010-07-23 06:55:52

(Скрытый комментарий)
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2010-07-23 04:32:40
(без темы) - [info]chel_yabinec@lj, 2010-07-23 07:00:31
(без темы) - [info]moz_n_rat@lj, 2010-07-23 07:23:59
(без темы) - [info]moz_n_rat@lj, 2010-07-23 07:17:13
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2010-07-23 07:44:08
(без темы) - [info]otmorozokn2@lj, 2010-07-23 09:05:48
(*умильно*) - [info]ex_allan999@lj, 2010-07-23 09:07:32

[info]ex_andrey_f300@lj
2007-01-04 17:31 (ссылка)

Вопрос состоит в том, зачем сионисты используют эту мифологию. Им это необходимо для мировой политической борьбы. Это один из преступных инструментов лжи.
Призывы и предложения пересматривать жидосектантстнскую мифологию считаю бессмысленым. Достаточно лишить сионистов финансовых, и политических ресурсов, прогнуть Израиль до КНДР. Смысл распространять это голохерню после такой экзекуции у сионистов пропадет сам собой.

(Ответить)


[info]br0nt0zavr@lj
2007-01-04 17:44 (ссылка)
Немцы попали с Холокостом.
Купил недавно электродуховку БОШ, так там предсмотрена функция "Шабат".

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Но мы-то не немцы!
[info]ogurcova@lj
2007-01-04 18:27 (ссылка)
Но мы-то не немцы! Нам-то с какой стати вводить функцию "шабат"? может, все же морды жидовские немного уважения проявят? это что за ебвашумать?

(Ответить) (Уровень выше)

Опять поработаю адвокатом...
[info]red_ptero@lj
2007-01-04 19:13 (ссылка)
Один из моих френдов жалуется, что почему-то не может оставить комментарий у Вас:
http://red-ptero.livejournal.com/146332.html?thread=1191580#t1191580
Раньше к Вам не заглядывал...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять поработаю адвокатом...
[info]ex_allan999@lj
2007-01-04 19:18 (ссылка)
Помню такого клиента. Банил. Не помню, где и за что. Щас разбаню - по ходатайству адвоката, - до первого случая...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Опять поработаю адвокатом... - [info]_nevr_@lj, 2007-01-05 05:16:00
Re: Опять поработаю адвокатом... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-05 05:19:14
Re: Опять поработаю адвокатом... - [info]_nevr_@lj, 2007-01-05 05:54:28
Re: Опять поработаю адвокатом... - [info]ex_allan999@lj, 2007-01-05 06:07:28
Re: Опять поработаю адвокатом... - [info]man_with_dogs@lj, 2007-01-07 22:38:09
Re: Опять поработаю адвокатом... - [info]_nevr_@lj, 2007-01-08 05:01:40
Re: Опять поработаю адвокатом... - [info]man_with_dogs@lj, 2007-01-08 07:19:28
Н-дя...
[info]observer_lj@lj
2007-01-04 19:22 (ссылка)
"...В литературе бывших узников имеется множество упоминаний о вещах, находящихся в разящем контрасте с представлением об Освенциме как о лагере уничтожения. Ниже мною приводится сжатый список этих вещей[1238]:

Культура
Театр[1239]; кинематограф, кабаре[1237], оркестр из всех национальностей, в большинстве своём евреев[1240]; Альма Роуз, племянница композитора Густава Малера, была дирижёром женских оркестров[1241]; Игнац Шпайзер - знаменитый скрипач, Симон Лакс - композитор, скрипач, дирижёр лагерного оркестра[1242], хоровые ансамбли[1243]; русский балет, итальянский оркестр[1244].

Спорт и отдых
Спортплощадка; футбольные матчи между эсэсовцами и заключёнными[1245]; детская игровая площадка, настольный теннис[1246]; детский сад, школа для евреев из Терезиенштадта[1247]; озелененные территории для отдыха заключённых, клумбы[1248]; плавательный бассейн, водное поло[1237]; сауна[1249]; публичный дом[1250].

Контакты с внешним миром
Отправка и получение писем[1251]; приём посылок для евреев[1252]; 50.000 посылок для евреев[1253]; одна посылка в месяц на одного еврея[1254]; освобождение заключённых[1255]; заключённые, работающие вместе с польскими вольными сотрудниками и английскими военнопленными, тайно провозящие почту и документы[1256]; заключённые со специальными пропусками, покидающие территорию лагеря без сопровождения охранника[1257]; хорошие шансы на побег, 90% побегов - успешные[1258]; визит комиссии Международного общества Красного Креста в сентябре 1944 года[1259]; прослушивание радиостанций союзников[1260].

Чиновническая деятельность
Департамент социального обеспечения, отвечающий на запросы извне, дающий советы по юридическим делам; наследование имущества, регистрация рождений, свадеб, смертей; передача имущества скончавшихся заключённых их родственникам[1261]; лагерная администрация, докладывающая обо всех случаях насильственной смерти прокурору[1262]; тридцать необходимых подписей для выдачи свидетельства о смерти[1263]; склад с урнами; останки скончавшихся узников, высылающиеся родственникам[1264]; уведомление о смерти для родственников из Чехии[1265].

Труд и семья
Гармония между арийскими и еврейскими коллегами и коллегами на высших должностях[1266]; женский трудовой лагерь со швейной мастерской и ткацкой фабрикой[1267]; работает лишь небольшая часть заключённых, 11.331 нетрудоспособный заключённый в мае 1944-го[1268]; семейный лагерь для цыган[1269]; заключённые в гражданской одежде и с длинными волосами, множество рождений в лагере[1270]; детский сиротский приют[1271]; семейный лагерь для евреев из Терезиенштадта[1272].

Питание и здравоохранение
Столовая для узников[1251]; госпиталь для заключённых с несколькими сотнями кроватей[1273]; книги для больных[1274]; восстановление для предстоящего труда[1275]; двойное питание, хирургические, рентгеновское оборудование[1276]; зубоврачебный кабинет[1277]; постельный режим и хороший уход за женщинами с нервными расстройствами (послевоенные свидетельства)[1278]; эпидемия тифа летом 1942-го: свыше 200 смертельных исходов в день, в том числе среди вольных сотрудников и эсэсовцев; смерть врача-эсэсовца Швелы[1279]; приличное питание для узников[1280]; 1.800 калорий в день[1281]; иностранные рабочие получают за тяжёлый труд до 4.000 калорий в день - больше, чем немецкий инженер; 4.800 больных и не могущих передвигаться узников остаются в Освенциме под наблюдением врачей[1282]; узники противятся перемещению в другие лагеря[1283].

С: Впечатляющий списочек, ничего не скажешь... Даже если он и противоречит стандартной картине Освенцима, он, тем не менее, хорошо сочетается с другими фактами, о которых мы узнали на протяжении этих лекций.

Р: А вот цитата из удивительных воспоминаний бывшего узника Освенцима Марка Кляйна, вышедших под заголовком "Основной лагерь Освенцим I": "По воскресеньям и в праздники, когда у большинства отрядов был выходной, распорядок дня был несколько иным. Перекличка проводилась в полдень, а вечером все отдыхали или занимались спортивной или культурной деятельностью. Игры по футболу, баскетболу и водному мячу (в бассейне на открытом воздухе, построенном узниками на территории лагеря) привлекали большое количество зрителей. [...] Эти игры встречали громкие аплодисменты множества других узников"[1284]..."

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Н-дя...
[info]skeptiq@lj
2007-01-05 04:05 (ссылка)
"В литературе бывших узников имеется множество упоминаний о вещах, находящихся в разящем контрасте с представлением об Освенциме как о лагере уничтожения. Ниже мною приводится сжатый список этих вещей"

аргументировать не затруднит? ничто из перечисленного ничему не противоречит.

кроме успешного визита КК, т.е. явной лжи (лагерь им осмотреть не дали - почему бы это?).

(Ответить) (Уровень выше)

Я охреневаю, дорогая редакция...
[info]observer_lj@lj
2007-01-04 19:33 (ссылка)
Р: В конце рассказа Визеля о его пребывании в Освенциме содержится весьма странный эпизод. Когда в январе 1945 года Красная Армия находилась на подступах к Освенциму, немцы эвакуировали лагерь. Больным заключённым был предоставлен выбор: либо уходить с немцами, либо оставаться в лагере и дожидаться прихода советских войск. Вот как Визель описывает принятое им с отцом решение:

"Выбор был в наших руках. Наконец-то мы могли сами решать свою судьбу. Мы оба могли остаться в госпитале, куда я мог бы, благодаря моему доктору, устроить его [отца] в качестве пациента или медбрата. Или же мы могли последовать за остальными.

- Что же нам делать, отец? - Он не отвечал.

- Давай эвакуируемся вместе с остальными, - сказал я ему"[1232].

Вы только вдумайтесь в это: несколько лет Эли Визель и его отец жили в сущем аду, где людей сжигали заживо, где над узниками издевались как только могли. И вот в начале 45-го года им представился шанс вырваться из рук этих серийных убийц и встретить советских освободителей. И как же они решили поступить? Они решили не ждать освобождения и уйти вместе с серийными убийцами. Они решили и далее оставаться рабами в аду, созданном варварами-немцами. Они решили отправиться в путь в холодную, тёмную ночь под охраной немецких чудовищ.

Отсюда следует, что Эли Визель и его отец больше боялись советских освободителей, чем немецких палачей. Удивлены?

И это далеко не единственный случай. Так, Примо Леви в книге "Выжить в Освенциме", описывая день 17-го января 1945 года, пишет, что он также бы ушёл с остальными, если бы не чувствовал себя так плохо: "Это не был вопрос логики; точно так же я мог, вероятно, послушаться и стадного инстинкта, если бы не чувствовал себя так плохо: страх в высшей степени заразителен, и его естественная реакция - бежать"[1233].

Вчитайтесь как следует в эти строки: страх, двигавший заключёнными (эдакий стадной инстинкт), побуждал их уйти вместе с немцами. То есть, боялись они не немцев, а русских. И, как вы думаете, сколько человек решило остаться в лагере, а сколько - уйти? Леви предоставляет нам результаты этого своеобразного референдума: 800 человек (в большинстве своём - недееспособные заключённые) решили ждать освобождения, а 20 тысяч - присоединиться к нацистским убийцам.

Итак, Визель и Леви - одни из самых влиятельных пропагандистов немецких злодеяний - признают в своих самых важных пропагандистских работах факт, не отмеченный большинством их читателей, - что они на самом деле не боялись немцев. Если бы они верили в собственные рассказы, как бы они повели себя тогда, зимой 45-го?

С: Они бы страстно жаждали советского освобождения и сделали бы всё возможное, чтобы вырваться из рук немцев.

Р: Именно так. Значимость выбора, сделанного Визелем и его отцом, так же как и тысячами их товарищей по заключению, просто нельзя переоценить. Весьма красочно обо всём этом отозвался американский учёный Фридрих Берг: «За всю историю еврейских страданий от других народов никакой другой момент не мог быть более драматичным, чем этот, поистине драгоценный, момент, когда евреи могли выбирать между тем, чтобы: а) быть освобождёнными советскими войсками, тем самым получив возможность рассказать всему миру о злобных нацистах и помочь приблизить победу над последними, или же б) уйти с нацистскими серийными убийцами и продолжить работать на них, помогая тем самым сохранять их дьявольский режим. [...] Позвольте в связи с этим наиважнейшим выбором парафразировать шекспировского Гамлета: "Остаться или не остаться - вот в чём вопрос"»[651].

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Я охреневаю, дорогая редакция...
[info]romanet@lj
2007-01-05 01:47 (ссылка)
Много букфф, нет сил читать. Визель с отцом были уверены, что всех, кто останется расстреляют. Потому и ушли. А после войны, он выяснял, что сталось с оставленными, и узнал, что немцы их просто оставили. Если у Вас все аргументы такого же уровня, скажите сразу.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Я охреневаю, дорогая редакция...
[info]skeptiq@lj
2007-01-05 04:09 (ссылка)
в лагере распространялись слухи (скорее всего верные), что оставшихся расстреляют. согласно историку Анджею Стжелецкому, нацисты планировали расстрелять оставшиеся несколько тысяч человек (нетранспортабельных), но уже стали подходить части РККА, и нацики смотались.

почему аффтар не цитирует этот параграф из Визеля:

"This news made us think. Were the SS going to leave hundreds of
prisoners to strut about in the hospital blocks, waiting for their
liberators? Were they going to let the Jews hear the twelfth stroke
sound? Obviously not.

"All the invalids will be summarily killed," said the faceless one.
"And sent to the crematory in a final batch."

"The camp is certain to be mined," said another. "The moment the
evacuation's over, it'll blow up."

то есть - очередная ревизиковская ложь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_szhap_o_@lj, 2007-01-05 13:22:29
(без темы) - [info]ex_szhap_o_@lj, 2007-01-05 13:23:09
то ись - [info]skeptiq@lj, 2007-01-05 20:57:26
(без темы) - [info]romanet@lj, 2007-01-05 15:54:57
так они и не выбирали между расстрелом и печами - [info]skeptiq@lj, 2007-01-05 20:56:42

[info]observer_lj@lj
2007-01-04 19:51 (ссылка)
4.6.3.1. Артур Хартман

Р: Вскоре после прибытия в лагерь Хартман повредил ногу, и его отправили чистить картошку. Согласно его воспоминаниям, в лагере было множество больных и нетрудоспособных заключённых, что грубо противоречит официальной версии событий, согласно которой таких заключённых сразу же отправляли в газовую камеру. Он рассказывает об эсэсовце, который плохо обращался с заключёнными и которого за это приговорили к смертной казни. В остальном же ему не в чем было жаловаться на лагерный персонал[1285].

4.6.3.2. Генрик Бартошевич

Р: Бартошевич работал на кожевенном заводе Освенцима. Из-за участия в лагерном подполье Бартошевича подвергли допросам, на которых его несколько раз пнули ногой; впрочем, ни о каких других формах дурного обращения или пыток он не упоминает[1286].

4.6.3.3. Александер Горецкий

Р: Горецкий сообщает о заключённом, который только что подвергся операции на мочевом пузыре и готовился к операции на предстательной железе. Разумеется, о том, что заключённых в Освенциме оперировали, предпочитают помалкивать[1287].

4.6.3.4. Адольф Рёгнер

Р: Рёгнер и тот не всегда говорил неправду; так, к примеру, он поведал, что в мае 1943 года во время пребывания в концлагере Дахау его лечили в госпитале, так что в итоге он снова стал трудоспособным[1288].

4.6.3.5 Конрад Ланг

Р: Ланг находился в заключении в Освенциме с 1940-го по 1945-й годы, а в 1943-м году он стал старшим надзирателем ("капо") в Немецкому цеху по производству оборудования (Deutsche Ausrüstungs-Werke), имея на попечении две тысячи заключённых. Он утверждал, что ему пришлось иметь дело с Богером лишь однажды, при расследовании планируемой попытки саботажа. Западногерманский следователь, допрашивавший Ланга в 1958 году, подытожил его показания следующим образом: "Ланг всего лишь слышал из вторых рук, что Богер был "очень проницательным" и что заключённые его боялись. Ланг утверждает, что он никогда ничего не слышал об убийствах или о расстрелах заключённых Богером или по приказу Богера".

Ланг поднялся очень высоко по лагерной иерархии, он контактировал со многими заключёнными и лицами, ответственными за лагерь. Поэтому тот факт, что он ничего не знал о каких-либо зверствах Вильгельма Богера, выглядит весьма примечательно.

С: Возможно, что из-за сотрудничества с немцами Ланг скомпрометировал себя. Кто знает - может, он тоже издевался над заключёнными, которые были на его попечении?

Р: Эту возможность нельзя исключать, но тогда это бы значило, что его могли шантажировать, а значит, он бы не стал делать ничего такого, что могло бы вызвать недовольство со стороны организаций бывших узников, иными словами - он бы выступил с обвинениями в адрес Богера, пусть даже сказанное им не соответствовало бы действительности. Кстати, тактика по сокрытию собственных преступлений действительно применялась - например, Юджином Когоном, о чём я уже упоминал (глава 2.1). Но Ланг Богера ни в чём не обвиняет. И я не могу найти никаких других объяснений такого поведения со стороны Ланга, кроме как его приверженности истине[1289].

4.6.3.6. Мориц Саломон

Р: Саломон утверждает, что Богер так сильно над ним издевался, что в конце концов он стал "готов для газовой камеры". Но затем произошло чудо, и Саломона отправили в лагерный госпиталь, где он в итоге поправился[1290].

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

.
[info]skeptiq@lj
2007-01-05 04:17 (ссылка)
4.6.3.1. - он был евреем? он говорил о евреях?

4.6.3.2. - и?

4.6.3.3. - и?

4.6.3.4. - и?

4.6.3.5. - он не дал показания, так другие дали, а он врал, покрывал, видимо, старого начальника. судя по тому, что он с 1940 - это немецкий уголовник.

4.6.3.6 - 1) и? 2) детали?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2007-01-04 19:52 (ссылка)
4.6.3.7. Якоб Фрис

Р: Как и Рёгнер, Якоб Фрис был закоренелым преступником. В Освенциме он отбывал четырнадцатилетний тюремный срок. Фрис занимал должность руководителя всех рабочих групп основного лагеря Освенцима. После войны он был расспрошен союзниками, в том числе и о мнимых преступлениях Богера. Из его допроса следователи сделали следующий вывод: "Он утверждает, что ни о каких расстрелах в Освенциме он не слышал. [...] Он помнит лишь, как в Освенциме охранники стреляли по узникам, пытавшимся перелезть через забор. О каких-либо других преступлениях против заключённых он также не слышал. Он утверждает, что о происходившем в Освенциме и, особенно, в Биркенау он узнал только после 1945 года из сообщений СМИ"[1291].

Здесь мы либо имеем свидетеля, который в состоянии отличить свой собственный опыт от услышанного им после войны, либо мы имеем человека, который сотрудничал с немцами в деле организации принудительных работ и, следовательно, дал такие показания, которые бы позволили ему избежать наказания.

С: А что, разве бывших узников после войны сажали в тюрьму?

Р: Конечно, особенно если они не поддерживали официальную версию и успели нажить себе врагов из числа других узников. Взять, к примеру, Эмиля Беднарека. В Освенцим он будто бы попал за принадлежность к польскому подполью и служил там охранником из числа заключённых. После войны его обвинили в убийстве четырнадцати узников и приговорили к пожизненному тюремному заключению[1292]. Не стоит забывать, что сразу же после войны влиятельные и хорошо организованные ассоциации бывших узников (такие, как Ассоциация жертв нацистского режима VNN) оказывали на своих бывших сотоварищей огромное давление, куда входили угрозы и запугивание (см главу 4.3.3). Для них не составляло особого труда выдумать всевозможные обвинения против несговорчивых коллег. На Западе организации узников были единственной угрозой для бывших заключённых немецких концлагерей, так что мы можем быть уверены, что многие заключённые старались не давать "неправильные" показания.

Следовательно, если бы Якоб Фрис решил дать ложные показания, он бы сделал это таким образом, чтобы не вызывать недовольства со стороны организаций бывших узников, так же как и следователей. Таким образом, если бы ему было что скрывать, то он, скорее всего, поддержал бы официальную версию. Однако он этого не сделал, несмотря на всю угрожавшую ему опасность.

Что же касается заявления Фриса о том, что о происходившем в Освенциме он ничего не знал, то оно не соответствует истине, поскольку его непосредственным начальником был гауптштурмфюрер Аумайер, руководитель лагеря обеспечивающего ареста и заместитель коменданта Освенцима.

4.6.3.8. Альфред Корн

Р: Сначала Альфред Корн сидел в лагере Плажов, где он пользовался определёнными поблажками, поскольку Плажов стал закрытым лагерем только в 1943 году. В конце 1943-го он по собственному желанию отправился в Освенцим, где надзиратели-эсэсовцы обращались с ним вполне нормально. Однажды Корн был допрошен лагерным Гестапо, но это не имело для него никаких последствий. Корн сказал, что о лагерных злодеяниях он "знал" из лагерных слухов, но так и не смог дать каких-либо подробностей этих злодеяний. Единственное, что он будто бы "вспомнил", - это газация, имевшая место в ноябре 1944-го. Но даже согласно традиционной версии истории, устройства для уничтожения людей из Освенцима незадолго до этого прекратили свою работу, а к ноябрю 1944-го они уже были разобраны[1293].

4.6.3.9. Отто Локке

Р: Отто Локке рассказывает о том, как Богер с ним плохо обращался. После этого он провёл чётыре недели в госпитале для заключённых - по всей видимости, из-за болезни, подхваченной им в карцере, или из-за тифа[1294]. Локке сообщает также о том, что начиная с весны 1943-го, по приказам коменданта лагеря Либехеншеля (потребовавшего, чтобы узников перестали бить), Богер стал обращаться с узниками хорошо. Дурная репутация Богера тянется с того времени, когда во время допросов иногда применялись избиения. Как бы то ни было, Локке отказался подавать жалобу на Богера.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

.
[info]skeptiq@lj
2007-01-05 04:21 (ссылка)
4.6.3.7. ну поскольку расстрелы там были, врет. и?

4.6.3.8. - и?

4.6.3.9. с Либеншелем известный факт, но тут же подтверждение, что до этого Богер обращался плохо, спасибо за очередное доказательство.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2007-01-04 19:54 (ссылка)
4.6.3.10. Райзла Садовская

Р: Находясь в Освенциме, еврейка Садовская получила серьёзную травму на производстве и потеряла работоспособность. Вот что она заявила: "Так как я больше не могла работать, я боялась, что меня отправят в газовую камеру. Все знали, что всех нетрудоспособных отправляют в газовую камеру"[1295].

В конце концов Садовская была отправлена - нет, не в газовую камеру, чего она так боялась и что должно было обязательно произойти согласно легенде, - а в лагерный госпиталь, где она оставалась до тех пор, пока не поправилась. Через семь дней её отправили к самому доктору Менгеле. Тот будто бы стал проводить на Садовской очень болезненные опыты; какие именно - она не уточнила. Как она утверждала, эти опыты сделали из неё калеку. В таком случае, согласно легенде, её уж точно должны были отправить в газовую камеру, поскольку теперь она не только была нетрудоспособной, но и не годилась для опытов, как она сама заявила. Но тут случилось ещё одно "чудо": за ней снова стали ухаживать до тех пор, пока она окончательно не поправилась[1296].

Вы только вдумайтесь во всё это: с заключённой-еврейкой из Освенцима произошёл тяжёлый несчастный случай, и её отправили в госпиталь, где за ней ухаживали в течение недели. Затем врач-эсэсовец стал проводить на ней неприятные хирургические операции, после чего она полностью поправилась. Это чётко доказывает то, что эсэсовцы сделали всё возможное (включая хирургическое вмешательство), чтобы вернуть этой женщине здоровье и трудоспособность. Однако на послевоенном дознании Садовская попыталась перевернуть всё вверх ногами: её якобы не лечили, а пытались убить. Обратите также внимание на то, что следователь, проводивший это дознание в 1959 году, даже не попытался выяснить, что за опыт (то есть хирургическую операцию) над ней проводили. Это уже в который раз подтверждает детскую доверчивость этих следователей.

То, что пережитое Садовской в Германии во время войны вовсе не было таким уж ужасным, доказывается и тем, что после войны Садовская решила остаться жить в Германии, поскольку ей не понравился израильский климат.

Под ту же самую категорию подпадает и "селекция", через которую Садовская будто бы прошла по прибытии в лагерь. Предназначение: трёхмесячный карантин для всех заключённых, прибывших вместе с Садовской. По завершении этого карантина (целью которого было удостовериться в том, что все заключённые здоровы) женщины прошли через ещё одну селекцию, после которой бóльшую их часть перевели в другие бараки. Затем этих женщин куда-то увезли на грузовиках; при этом они, согласно Садовской, пели свою "последнюю песню".

С: А откуда она знала, что это была их последняя песня?

Р: Хороший вопрос. Наверно, она решила, что раз она больше этих женщин не видела, значит их убили. Это, конечно же, полный бред: если бы эсэсовцы действительно хотели их убить, они бы не стали держать их до этого три месяца на карантине, кормить и поить. К тому же люди, едущие на казнь в грузовиках, вряд ли станут распевать песни по дороге.

4.6.3.11. Уго Брайден

Р: Аналогичный парадокс встречается в показаниях Уго Брайдена, который заявил на дознании, что за одним одиннадцатилетним еврейчиком (которого, вопреки общепринятому мнению и несмотря на его возраст, не отправили в газовую камеру сразу же после прибытия), заболевшим тифом, несколько недель оказывали весь необходимый медицинский уход только для того, чтобы затем сделать ему, выздоровевшему, смертельную инъекцию. Впрочем, окончательная судьба этого мальчика известна Брайдену только по слухам[1297].

(Ответить)


[info]observer_lj@lj
2007-01-04 19:56 (ссылка)
4.6.3.12. Эрвин Валентин

Р: В показаниях бывшего узника Валентина также содержится много противоречий. Он утверждает, что подал уголовную жалобу на коменданта рабочего лагеря Нойтомишель по фамилии Штюльпнагель, вследствие которой Штульпнагеля приговорили к 18 месяцам тюремного заключения за хищение продуктов. Штюльпнагель отбыл свой срок в концлагере Штутхоф[1298].

С: То есть, расхитители продуктов из числа эсэсовцев карались, а убийцы - нет?

Р: Именно в это они хотят заставить нас поверить. Валентин утверждает также, что в результате его постоянных жалоб его в конце концов отправили в Освенцим, где он подхватил пневмонию.

С: То есть он хотел, чтобы его отправили в Освенцим?

Р: Да.

С: Выходит, репутация Освенцима была не такой уж и плохой.

Р: По крайней мере не тогда и не для него. В отличие от остальных тяжелобольных пациентов, которых якобы отправили в газовую камеру, Валентин прошёл курс лечения в Освенцимском госпитале, так как он был врачом-хирургом. Он сообщает, что после этого он стал работать главным врачом в 9-м корпусе госпиталя для заключённых под руководством доктора Ганса Мюнха и что в этом госпитале лежало одновременно до одной тысячи заключённых, бóльшая часть которых болела тифом и дизентерией. Это, разумеется, не согласовывается с заявлением Валентина о том, что тяжелобольных заключённых подвергали селекции и отправляли в газовую камеру. Больше о газовых камерах и селекциях Валентин ничего не говорит, поэтому можно предположить, что о газациях он додумался уже после войны.

О жестоком поведении Богера Валентин знает только по слухам. Сам же он говорит о Богере следующее: "Богер обращался ко мне на вы - первый из всех в Освенциме".

О своей врачебной деятельности у него также остались хорошие воспоминания, а о своём начальнике-эсэсовце он не мог сказать ничего плохого.

Всё, что Валентин знает о массовом уничтожении, основано на слухах, как он сам в этом признаётся: "Всё, что сообщалось о газациях и сожжении несчастных, основано, по большей части, на слухах"[1299].

4.6.3.13. Вальтер Мосбах

Р: Показания Вальтера Мосбаха также весьма противоречивы; он сам признал этот факт и дал ему следующее объяснение: "Я хотел бы разделить доктора Фишера [эсэсовца] на двух разных людей: как доктор он вёл себя хорошо, он даже принимал сторону узников; зато как эсэсовец он, к примеру, отправлял узников, которых за пятнадцать минут до этого он лечил и защищал перед врачами-узниками, в газовую камеру во время селекций"[1300].

С: Отсюда выходит, что врачи-эсэсовцы обращались с заключёнными лучше, чем врачи, отобранные из числа самих заключённых.

Р: Да. В показаниях Мосбаха кроется самый настоящий парадокс: добрый эсэсовский доктор Фишер[1301], отправляющий своих горячо любимых пациентов в газовую камеру с тёплой улыбкой на лице. Весь парадокс, однако, пропадёт, если мы просто вырежем из показаний Мосбаха слова "в газовую камеру", то есть если мы предположим, что Фишер был уверен, что селекция заключённых проводилась им не для отправки последних в газовую камеру, а в других, вполне безобидных, целях, - например, для отправки их в госпиталь или на определённые работы.

4.6.3.14. Макс Вильнер

Р: В показаниях ещё одного бывшего заключённого, Макса Вильнера, также содержится схожее внутреннее противоречие. Сначала он рассказывает о том, как его отобрали из числа других заключённых с подозрением на тиф и отправили в госпиталь Биркенау, где он в итоге выздоровел, и это при том, что он был нетрудоспособным евреем. Однако на следующей странице он заявляет, что в Биркенау заключённых делили на категории в соответствии с их болезнью, но на сей раз это делалось для их отправки в газовую камеру. Правда, о самих газациях ему нечего было сказать: "Даже при всём старании я не могу припомнить какие-либо конкретные случаи. Я попытаюсь в ближайшем будущем встретиться с бывшими узниками Освенцима, проживающими здесь, чтобы всё обсудить вместе с ними и узнать подробности об открытиях Центрального отдела земельных управлений юстиции в Людвигсбурге - прокурора Шулера [правильно: Шуле]"[1302].

Это говорит о том, что свидетели начали регулярно согласовывать между собой свои показания ещё задолго до начала Франкфуртского процесса, в чём им активно помогали прокуроры. Что ж, Вильнер хотя бы не постеснялся это признать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

.
[info]skeptiq@lj
2007-01-05 04:36 (ссылка)
4.6.3.10. - больным давали короткий срок на выздоровление - и? про хирургические операции - вранье, она утверждала, что через 7 дней ее отобрал Менгеле для экспериментов. правда или нет, но Руди перевирает.

4.6.3.11. - и? кто такой этот Брайден, каков источник сведений о мальчике?

4.6.3.12. - "То есть, расхитители продуктов из числа эсэсовцев карались, а убийцы - нет?"

что значит - убийцы? убийцы при исполнении - не карались. часть просто убийц - убийц без приказа - были арестованы, н-р Грабнер.

"Это, разумеется, не согласовывается с заявлением Валентина о том, что тяжелобольных заключённых подвергали селекции и отправляли в газовую камеру. "

а что, это все были евреи?

4.6.3.13. - и?

4.6.3.14. - и?

то есть - очередная партия "трухи".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]observer_lj@lj
2007-01-04 19:57 (ссылка)
4.6.3.15. Вильгельм Дибовский

Р: Вильгельм Дибовский пробыл в Биркенау с зимы 1941-1942 годов до февраля 1943 года, куда он попал за членство в немецкой компартии. Он сообщает о массовых газациях[1303], однако его показания переполнены выражениями наподобие следующих: "среди заключённых царила грусть", "позже один из них сказал", "лично я не знаю", "я слышал, что...", "сам я никогда не видел", "он будто бы похвалялся", "польским заключённым ... стало известно", "эти двое ... сказали мне", "я ничего не могу сказать о селекциях", "я знаю только по слухам", "я их не знаю", "я знаю имя Менгеле из одной книги", "я не знаю", "это мне ни о чём не говорит", "в лагере знали, что...", "более подробно об этом я вам не смогу рассказать", "об этом я также ничего не смогу рассказать".

С: Как таких "свидетелей" вообще можно принимать всерьёз?..


Рис. 150. Вильгельм Дибовский ничего не знает... ("Akten", стр. 1011)


Р: Но одно Дибовский знает точно: "Я ничего не могу сказать о крупных газациях в Биркенау, поскольку, как мне кажется, они стали проводиться только тогда, когда меня в Освенциме уже не было".

С: Но ведь считается, что массовые убийства стали проводиться в Биркенау в начале весны 1942-го в бункерах и что тысячи евреев были тогда сожжены в огромных ямах на гигантских кострах, извергавших клубы дыма и языки пламени!

Р: Добавьте сюда и то, что Дибовский лично принимал участие в строительстве лагеря Биркенау, так что он был прекрасно осведомлен о происходившем там. О многом он, однако, знал только по слухам. Впрочем, в одном он был полностью уверен: во время его нахождения в Биркенау никаких крупных газаций там не проводилось.

С: Ура!

Р: Из показаний Дибовского видно также, какими "зверями" были эсэсовцы из Освенцима: "Я знал ... [эсэсовца] Бишоффа из Строительного управления. [...] После 1945 года Бишофф жил в Эссене, и однажды, находясь в Эссене, я его посетил. Я посетил его в 1950 году; тогда он жил в Эссене на Клаппштрассе 78. Впоследствии он переехал в Эссен-Штееле. [...] У меня есть сосед, который был одним из охранников в Освенциме. [...] Я не могу сказать о нём ничего плохого - только хорошее".

Карл Бишофф был главой Центрального строительного управления СС из Освенцима, под чьим руководством будто бы были воздвигнуты гигантские сооружения для массового уничтожения. А поскольку Дибовский участвовал в строительстве лагеря, Бишофф был его начальником.

С: С кем он остался в добрых отношениях после войны, так же как и с одним из бывших охранников.

Р: Да, откуда следует, что все эсэсовцы были жуткими злодеями...

4.6.3.16. Ганс Рёриг

Р: Рёриг попал в тюрьму в 1936 году за коммунистическую деятельность и государственную измену. В начале 1942 года он был переведён в Биркенау. Рёриг рассказывает о том, как один охранник, застреливший безо всяких причин одного заключённого, был арестован эсэсовцами и уведён[1304].

С: Выходит, самовольные расстрелы всё-таки считались преступлением?

Р: Именно так. Существовал даже специальный эсэсовский приказ, согласно которому жестокое обращение с заключёнными должно было сурово караться[1305]. То, настолько строго соблюдался этот приказ и действительно ли эсэсовцы, нарушившие его, подвергались суровому наказанию, - другой разговор.

В июне 1942 года Рёриг заболел тифом и был отправлен... нет, не в газовую камеру... в госпиталь из основного лагеря Освенцима, где он оставался вплоть до августа 1942-го, пока не поправился - благодаря медицинскому уходу со стороны эсэсовцев.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

.
[info]skeptiq@lj
2007-01-05 04:40 (ссылка)
4.6.3.15. - самые крупные газации - венгерских евреев - проводились - таки да - уже после Дибовского. из его участия в строительстве ну никак не следует осведомленность о происходившем позже. и?

4.6.3.16. - "и был отправлен... нет, не в газовую камеру... " - он был коммунистом, не евреем, так что опять: и?

т.е. опять спам.

(Ответить) (Уровень выше)

Финал - апофеоз
[info]observer_lj@lj
2007-01-04 20:00 (ссылка)
Р: Следующая статья была напечатана 1 мая 1997 года в австралийской газете "Киллой сентинел" (Новый Южный Уэльс). Она говорит сама за себя:

"Всем нам знакомо слово Освенцим. Большинство людей знает Освенцим как "лагерь смерти" для евреев. Многие знают, что он находился в Польше. Подробности они могут и не знать, но само название им знакомо. Так или иначе, Освенцим - это часть современной культуры.

Освенцим, как правило, изображается как место непрерывного, методического и спланированного истребления евреев (не еврейского народа, поскольку такового не существует).

Имеется великое множество отчётов и описаний всеобщего ужаса, глубокой атмосферы страданий и неминуемого конвейера смерти. Мог ли в таком месте быть плавательный бассейн для заключённых? Могли ли там иметься общественно-воспитательный центр, театр, детский хор, кружки по интересам, могли ли там проводиться концерты, оперные представления - всё это с узниками и для узников? Нет, конечно! Это просто не вписывается в знакомую нам всем картину.

Любой, кто станет изучать книги, журналы и видеоленты, представляющие неофициальные факты и мнения (материал, который, что интересно, никогда не продаётся в традиционных книжных магазинах), вскоре натолкнётся именно на эту информацию.

Бассейн появляется на опубликованных репродукциях различных аэрофотоснимков времён войны. Разумеется, эти фотографии могут быть и фальшивыми, но бассейн для заключённых можно видеть теперь с близкого расстояния в фильме, снятом в сегодняшнем Освенциме. Фильм этот содержит поразительное интервью с директором сегодняшнего Освенцима, Францишеком Пайпером. Снял этот фильм Дэвид Коул.

Коул - американский еврей. Возможно, данное видео - подделка. Но если там имелись остальные вышеупомянутые удобства, то наличие бассейна представляется вполне правдоподобным.

Чтобы убедиться в существовании остальных удобств, обратимся к - ни много, ни мало - изданию "Джерусэлем пост" (домашний выпуск) за 25 января 1995 года ("Features"), страница 7.

У меня имеется экземпляр этой газеты, мне прислали его из Израиля. Полустраничная статья называется "Посреди убийств дети поют о братской любви". "В 1943 году десятилетний Дэниэль К. прибыл в Освенцим. Сейчас, будучи профессором в университете, он вспоминает о другом лице лагеря смерти", - говорится во вступлении. Профессор К. пишет: "В 1943 году еврейский детский хор исполнял хорал из девятой симфонии Бетховена... Я был участником того хора... Моя первая встреча с культурой, историей и музыкой состоялась в лагере..."

"В марте 44-го я тяжело заболел дифтерией, и меня отправили в лагерный госпиталь. Моя мать попросила, чтобы её тоже перевели в госпиталь, где бы она смогла обо мне заботиться (профессор К. не пишет, если ей это разрешили). Медсёстры, врачи и пациенты остались в живых..."

Зачем людям, которых собираются убить, нужны медсёстры, врачи и даже госпитали? Зачем кормить, одевать и предоставлять жильё мальчику, которому было два-три года?

Дэниэль К. продолжает: "Один из молодёжных руководителей нашей группы... попросил разрешение открыть детский воспитательный центр. Разрешение было дано, и вскоре воспитательный центр стал духовным и общественным центром лагерной семьи (лагерной семьи!). Он был душой лагеря.

В этом центре ставились музыкальные и театральные постановки, проводились детские оперные концерты. Проводились также беседы по различным идеологиям - сионизму, социализму, чешскому национализму... Дирижёр, которого звали Имре, ... организовал детский хор. Репетиции проходили в большой уборной, где была хорошая акустика...

Осенью 1944 года... в Германию стали отправлять большое количество трудоспособных заключённых". Конец цитаты.

Вот оно, "большое количество трудоспособных заключённых"! Я умышленно опустил многочисленные и стандартные упоминания об уничтожении, газовых печах и т.д.; мы о них ежедневно слышим на каждом углу. Моей целью было обратить внимание на то, что существование всех этих центров досуга и отдыха открыто признаётся. Их существование бесспорно. Их существование бросает новый свет на знакомые всем нам истории и вызывает дерзкую мысль: может, Освенцим был вовсе не тем, чем его обычно описывают?"

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ещё одна точка зрения об Освенциме....
[info]red_ptero@lj
2007-01-04 20:41 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ещё одна точка зрения об Освенциме.... - [info]observer_lj@lj, 2007-01-04 21:03:46
Re: Ещё одна точка зрения об Освенциме.... - [info]red_ptero@lj, 2007-01-04 21:34:28
Re: Ещё одна точка зрения об Освенциме.... - [info]skeptiq@lj, 2007-01-05 04:53:49
Повторю вопрос - [info]red_ptero@lj, 2007-01-05 23:01:51
Re: Финал - апофеоз
[info]skeptiq@lj
2007-01-05 04:47 (ссылка)
бред сивой кобылы. как бассейн итп чему-либо противоречат?

вывод: очередная махровая ревизиковская демагогия.

Daniel K., как следует из дальнейшего текста, был одним и немногих уцелевших евреев из т.н. "терезинштадтского семейного лагеря". там не проводились селекции, были дети, итп - лагерь был создан на случай визита Красного Креста, но через пол-года почти всех их отправили в газовые камеры.


"Осенью 1944 года... в Германию стали отправлять большое количество трудоспособных заключённых". Конец цитаты.

Вот оно, "большое количество трудоспособных заключённых"! "

да, безусловно - в частности, из Венгрии. нужны были рабочие руки.

И?

"может, Освенцим был вовсе не тем, чем его обычно описывают?""

ну а если он был вовсе не тем, то где пропавшие там евреи?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Финал - апофеоз - [info]ext_3554@lj, 2007-01-05 10:28:20
Re: Финал - апофеоз - [info]skeptiq@lj, 2007-01-05 20:54:55
Re: Финал - апофеоз - [info]ext_3554@lj, 2007-01-05 22:44:43
а вранье - [info]skeptiq@lj, 2007-01-05 22:48:01
Re: Финал - апофеоз - [info]ex_ex_balki@lj, 2007-01-05 16:30:35
я не очень понимаю - [info]skeptiq@lj, 2007-01-05 20:59:03
А вывод такой: - [info]dr_j_mengele@lj, 2007-01-05 23:18:55
я тут только и аргументирую - [info]skeptiq@lj, 2007-01-05 23:26:40
Re: я тут только и аргументирую - [info]dr_j_mengele@lj, 2007-01-06 05:52:25
:-) - [info]skeptiq@lj, 2007-01-06 19:48:53
Re: А вывод такой: - [info]galeonis@lj, 2007-01-08 11:18:15
Ну вот.
[info]sirjones@lj
2007-01-04 20:14 (ссылка)
Стал читать внимательнее и наткнулся на чистый бубльгум

"Едва получив в свое владение специально созданное для них государство, евреи (под предводительством, естественно, жидов) начали его существование с захвата Иерусалима, - то есть с агрессии и оккупации".

- То есть, это Израиль напал на арабов?
Не стоило бы так откровенно врать.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Ну вот.
[info]ex_allan999@lj
2007-01-05 03:45 (ссылка)
А что, Иерусалим входил в выделенную Израилю зону? Ну-ка, ну-ка, отсюда - поподробнее...)))

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну вот.
[info]oupire@lj
2007-01-05 14:13 (ссылка)
Угадайте у кого "палестинцы" переняли тактику террорра? =)

Другое дело, что евреи очень оперативно завязали с этим делом. Открестились, (хм, оксюморон) как только стало можно.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Ну вот.
[info]tuzemez@lj
2007-01-11 07:41 (ссылка)
Ну наконец то... а то я уж удивился твоему одобрению...

(Ответить) (Уровень выше)

Источник
[info]observer_lj@lj
2007-01-04 20:15 (ссылка)
Image (http://hedrook.narod.ru/lectures/)

(Ответить)


[info]old_fox@lj
2007-01-04 21:32 (ссылка)
Возвращаясь к сути написанного. С автором написанного в исходном сообщении согласен.

Но скандалы в комментариях журнала не украшают

(Ответить)


[info]poluzhivago@lj
2007-01-04 22:44 (ссылка)
Скучнейший набор расхожих карикатур на евреев - своеобразный катехизис профессионального антисемита. Внешне все вроде пристойненько, а по сути - чистой воды ксенофобия, выискивание малейших примеров "за что еще их нужно ненавидеть". Все что Вы вкладываете в уста евреев я всю жизнь, из года в год слышу в основном от вас, а не от евреев. Все обсуждения Холокоста возникают с подачи таких как Вы - иначе вам скучно, что ли. Вы же сами придумали себе этот образ, чтобы было с кем бороться - флаг в руки.

(Ответить)


[info]vshiman@lj
2007-01-04 23:06 (ссылка)
вот ты мудак сраный

(Ответить)


[info]twincat@lj
2007-01-04 23:22 (ссылка)
Напомню, что сейчас Израиль является чуть ли не единственным в мире государством, построенным на религиозной основе, то есть - имеющим узаконенную дискриминацию по религиозному признаку при въезде на ПМЖ.

Даю справку.
Право на гражданство Израиля согласно Закону о Возвращении имеют еврей, его супруг/супруга, его дети и его внуки.
Даю вторую справку.
Согласно постановлению Высшего Суда Справедливости Израиля евреем является всякий, кто родился от матери-еврейки и не исповедует никакую религию, кроме иудаизма.

Отсюда понятно, что ваше обобщение страдает неточностью. Факты - вот таковы.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Хм...
[info]dr_j_mengele@lj
2007-01-05 23:22 (ссылка)
"...Высшего Суда Справедливости Израиля евреем является всякий, кто родился от матери-еврейки и..."

Тогда получается , что израиль ко всему ещё и нацисткое государство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Хм... - [info]twincat@lj, 2007-01-06 18:33:57
Re: Хм... - [info]dr_j_mengele@lj, 2007-01-06 21:52:23
Re: Хм... - [info]twincat@lj, 2007-01-11 19:11:46

[info]vshiman@lj
2007-01-04 23:23 (ссылка)
уебок.
скажи спасибо,что твоим родителям это не досталось.
за них других убили,а ты тварюга на их костях выжил.
срань паршивая.
ты,сволочь тупая,так бы и ловил рыбу портками до сей поры.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]absolut_seo@lj
2007-01-04 23:46 (ссылка)
Такое ощущение от Ваших слов складывается, что Ваших родителей убили (причем до Вашего рождения)
Матюгаетесь зачем то... разве ж Вас этому в школе учили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]vshiman@lj, 2007-01-04 23:54:19
Ник подходящий у тебя, мудаг - [info]dr_j_mengele@lj, 2007-01-05 23:23:55
(без темы) - [info]ex_ex_balki@lj, 2007-01-05 16:36:31
(без темы) - [info]kreatun@lj, 2007-01-09 23:14:16

[info]redshon@lj
2007-01-05 00:19 (ссылка)
Автор, конечно искуссный манипулятор. Все знают (это еще металлург Мухин показал), что евреи это соль в сплаве народов. В одном частично соглашусь с автором:
К примеру, роль битвы под Москвой, Сталинградской, Ржевской, Курской, - любой из них, - была неизмеримо больше. Однако, значение Холокоста искусственно завышается, и отсюда - пункт второй.
О решающей роли евреев в войне с нацизмом давно я написал настоящую правду:
http://redshon.livejournal.com/205816.html
Что же до разбора всей этой антисемитской клеветы на галокост, то я готовлю серьезное исследование о том, что все невинные жертвы войны с русско-немецким нацизмом 1939-2006 гг. были исключительно евреи. Печально все это.
А антисемитав предупержу: не будите спящего еврея. В гневе жид страшен.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]redshon@lj
2007-01-05 00:33 (ссылка)
Дополнение:
Я немного ошибся. Открытая и беспощадная борьба евреев с русско-немецким нацизмом началась, конечно, с 1917 года.
Жертвы евреев в этой борьбе я как раз подсчитываю. До 100 миллионов мне нехватает еще 20-30. Никто не подкинет?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]redshon@lj
2007-01-05 00:29 (ссылка)
Дополнение:
Я немного ошибся. Открытая и беспощадная борьба евреев с русско-немецким нацизмом началась, конечно, с 1917 года.
Жертвы евреев в этой борьбе я как раз подсчитываю. До 100 миллионов мне нехватает еще 20-30. Никто не подкинет?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]vincencio@lj
2007-01-05 16:12 (ссылка)
а русских ты за людей нещитаеш, жыденок???
не прайдёт и 100 лет, все жыды ответят за 100-летнее издевательство над русскими.
сказал бы лучше спасибо немцам што жыдов непереебашыли всех, было за што...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]redshon@lj, 2007-01-05 16:18:21

[info]lex_kravetski@lj
2007-01-09 16:05 (ссылка)
Давно хотел посмотреть на сражение представителей двух замечательных концепций: "большевики только и делали, что истребляли евреев" и "все большевики были евреями и только и делали, что истребляли русских". Жаль, вторые что-то игнорируют ваш пост, а то было бы очень интересно.

А 80 миллионов истреблённых русско-немецим нацизмом - это зачОт. Проклятые русско-немцы сумели истребить больше евреев, чем их вообще в мире существовало.

(Ответить) (Уровень выше)



2-я страница из 4
<<[1] [2] [3] [4] >>