Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет allan999 ([info]allan999)
@ 2006-01-13 21:12:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Ответ № 1 - по договорённости с [info]imho_911@lj, но не только для него
Примечание: Ссылок на конкретные упоминания/подтверждения/доказательства не даю, поскольку имеется Яндекс, Гугл и прочие продвинутые принадлежности. На крайний случай, все, или почти все ссылки можно найти в моём ЖЖ.

Итак, вопрос [info]imho_911@lj. О фашизме в России.



Поскольку тема эта поднималась не раз - в том числе и в моем журнале, особо долго объяснять значение тех или иных терминов не буду, ограничившись кратким уточнением: далее под терминами "фашизм" или "нацизм" будут подразумеваться идеологии, основанные на безусловном признании неравенства наций и допущении угнетения (вплоть до уничтожения) каких-то из них ("второсортных") другими ("элитными"). Причём - без ограничения существующими границами между государствами. Иначе - фашизм или нацизм являются идеологиями агрессивными, идеологиями нападения.

В отличие от национализма, - еще одного понятия, которое будет встречаться ниже по тексту. Это, наоборот, - идеология оборонительная, необходимость которой обычно особо вызывается к жизни, как реакция на проявление нацизма и фашизма по отношению к данному народу. Национализм не подразумевает "мы - лучше". Он лишь утверждает: "Мы - ничем не хуже".

А необходимость для доказательства сего факта назрела. Русский народ игнорируется, понятие "русский" воспринимается в штыки, стычка между "русским" и "нерусским" однозначно воспринимается властью и СМИ, как проявление фашизма, если пострадал второй, и как ничего не значащая "бытовуха", а то и "шалость", если пострадал первый. Чем косвенно утверждается, в частности, что фашизм присущ только русским, фашизма, направленного против них - не бывает. 60-ти лет хватило, чтобы забыть...

Наиболее ярко проявилось это на нескольких примерах, которые позволю себе привести:

- таджикская девочка - разносчица наркотиков, убитая наркоманами за дозу (это уже давно известно, и весьма скромно прошло по СМИ, что, однако не мешает отдельным личностям до сих пор упоминать её в качестве едва ли не символа жертвы "русского фашизма");

- недавнее нападение на китайца в СПБ, совершенное, как выяснилось, его же земляком, но раздутое (и не потушенное) СМИ, именно как проявление "русского фашизма";

- недавняя "резня в синагоге", в которой всё непонятно настолько, что можно предполагать прямо противоположное (об этом я напишу отдельно) - раздутая буквально до небес, вплоть до МИДов и Госдепа;

- свершившаяся чуть раньше резня в московском универсаме, учиненная чеченцами с упоминанием "русских свиней", - имеющая ВСЕ доказательства, вплоть до видеосъемке, но старательно замалчиваемая и отнюдь не вызвавшая какой-то (хоть какой-то!) реакции высших властей страны.




Итак, приступим к ответу. Так - есть ли фашизм в России? - Да безусловно - есть! Вопрос только в том, как изо всего множества социальных групп, не побоюсь этого слова - классов, национальностей, партий, общностей, лежащих в иных плоскостях, вычленить именно те, кто этому термину соответствует не по названию, а по делам своим. Посему придется рассмотреть несколько таких общностей и групп, каким-то образом связанных с этим понятием хотя бы по своему расхожему наименованию.

Из тех, кого в последнее время стало как бы "принято" именовать "фашистами" с лёгкостью формируются три, совершенно разных как по качеству, так и по численности, категории.

Первая из них - идейные фашисты. Прежде всего - поклонники именно и исключительно г-на Шикльгрубера. Они читают его (обычно - и только его) книги, обвешиваются соответствующей атрибутикой, хотя бы внутренне полагают, что его путь был правильным. Таких персонажей - крайне мало. В полумиллионной Твери, к примеру, лично я знаю двоих. Ну - пусть их будет пятеро. Экстраполируем, примем поправку на "крупные центры", получим реально - максимум 1000 человек по России. Причём - разбросанных, и потому единой силы не представляющих. В принципе, их можно бы и не учитывать, но...

Есть вторая группа. Точнее ее нет, ибо к политике она не имеет никакого отношения вообще. Это так называемые скинхеды. А правильнее - шпана, мелкие урки, гопники, которым абсолютно всё равно, кого именно бить, грабить или даже убивать, по какому поводу и во имя чего. А "во имя чего" - желательно, поскольку в рядах таких "структур" более - именно "тот самый возраст", когда общая идея особенно сильно сплачивает и греет душу. Любая идея, любая общность "цель и задач". И потому - они кучкуются и группируются: по микрорайонам, по футбольным пристрастиям. А, если найдется вожак, предлагающий какую-то еще интересную для них идею, - пойдут и за ним. А за его деньгами - и тем более.

А деньги на это (вы уже поняли, что я говорю именно о вовлечении подобной шпаны в политику отдельными представителями первой группы) находятся. Уже не раз работники милиции натыкались на стенку в расследованиях, обнаружив, что подобные группировки (а часть из них зарегистрирована и официально - чаще по футбольной тематике) финансируются кем-то, причем - из за рубежа. Хотя, признаемся, "политические заказы" для таких групп обычно - всего лишь "разовая подработка". Чаще они развлекаются противостояниями "районными", "футбольными", а "черных" и иностранцев если и грабят чаще, то лишь по соображениям деловым: у тех больше вероятности найти в карманах что-либо ценное.

Добавлю к сказанному лишь то, что излишним подтверждением именно такого статуса этой публики служит и многократно зафиксированное пребывание одних и тех же деятелей этой категории и в рядах "активистов" футбольных фанатов, и в рядах гопников, и в рядах "скинхедов", и в рядах тех же "НАШИх". Короче - рабсила. Кто платит - за тем они и пойдут. Политика для них - ничто.

Третья категория так называемых "фашистов" - более серьезная интеллектуально, но к фашистам также отношения не имеющая. Это как раз именно националисты, но не фашисты. Их основные требования можно свести к нескольким пунктам:

- признание России мононациональным русским* государством, со всеми вытекающими последствиями, в первую очередь - с введением понятия "репатриации", наряду с "иммиграцией" и чёткое разграничение этих понятий (по принципу Германии или Греции);

- всемерное стимулирование репатриации и ограничение иммиграции, вплоть до ее запрета вообще;

- пересмотр, на предмет законности, всех дел по предоставлению российского гражданства за последние ("продажные") годы, в идеале - с самого 1992 года;

- уравнивание в правах всех граждан России без различия по национальному признаку, снятие с "малых народов" всех льгот и привелегий по сравнению с коренным населением;

- естественное понижение прав неграждан по сравнению с гражданами;

- всяческая защита российских традиций, уклада, от попыток насильственного изменения на привнесенные другими народами (внедрения "чужого устава"), в частности - насаждения иных религий, кроме христианской;

- в некоторых вариантах - насильственное отделение территорий, население которых заведомо не может ассимилироваться в России (Кавказ).

* - Под понятием "русский" (придётся повторить, хоть говорилось сто раз) подразумевается ощущение себя русским, ощущение человека, как русского, окружающими, принятие и следование русским традициям, укладу, использование русского языка как родного (одного из родных) и пр. С сохранением традиций своей малой родины "в своём кругу", - без афиширования и попыток насильственного насаждения. Соответственно "русский" может быть и грузинского и казахского происхождения. Но пока "гражданин России" не значит "русский". А - должно значить.

Понятно, данные требования не являются "чем-то таким", свойственны любому государству, и в применении к этому "любому" не носят ярлыка "фашистских". В применении к России почему-то - носят. Почему? Может быть, у России богатый опыт в деле нацизма? - Да нет. Разве что борьбы с ним. Непонятно. Но именно "фашистами" окрестили СМИ участников "правого" или "русского" марша 4 ноября. 5000 участников которого на 95-99% составляли именно представители третьей категории. Несмотря на упреждающий запрет, просочились на него, конечно, и представители и первой, и второй, но - в минимальном количестве. Зато именно их так активно фотографировали папарацци, именно они наиболее радостно позировали, и именно фотографии с их рожами обошли все СМИ в качестве "иллюстрации" марша.

Фотографии израильских и "радужных" флагов, бравых ребят из "Бейтара", зачеркнутых на лозунгах слов "русские" или "Россия" почему-то не стали иллюстрацией контр-марша, так называемого "антифашистского" марша 18 декабря. Хотя по логике вещей имели на то право не меньшее. А, впрочем, что же это был за марш, с таким наполнением? Кто такие эти "антифашисты" российского разлива 2005 года?

Если говорить по существу, то это - социальный промежуток между "политическими трупами" и "политическими маргиналами". Они в своей стране уже неинтересны никому, кроме искателей сенсаций, да аккредитованных корреспондентов. Они сделали, что могли, за что народ отнюдь не рвётся их благодарить, но - не доделали то, что хотели. Главное - не пристроились к власти, к кормушке, и - потеряли шансы это сделать. Они - обижены.

Но говорить "меня обидели" - неинтересно и неэффективно. Гораздо удобнее свою обиду преобразовать в "общую", или, коль это явно не тянет, хотя бы в "распространенную", - типа "нас обидели", "иммигрантов обижают", или "геев не пускают на парад". (И - пустить их на свой парад.) Это - технология известная. Дальше надо поднять планку требуемых для "обиженных" меньшинств прав на явно нереальную высоту, чтобы обеспечить возможность возмущаться "несоблюдением" этих самых прав. Отсюда - неизбежное декларирование именно привелегированных прав защищаемых. Привелегированных, подчеркну, - именно за счет большинства, то бишь - именно русских, в первую очередь. Ситуация - близкая то ли к маразму, то ли к пригородам Парижа, если рассматривать национальную часть требований этих "маргиналов".

Следующий этап - придумать себе, сборищу этаких меньшинств, защитников меньшинств, и политических маргиналов, громкое и любимое за кордоном (среди спонсоров) название. А оно тут просится на язык: раз недодают прав (до кучи - и свобод тоже, да и ещё что-нибудь можно приплюсовать), значит - фашисты. Те, другие. То есть - все. А вот мы значицца - АНТИфашисты. И, самое смешное, - это срабатывает! И, стараниями СМИ, русский митинг превращается в "фашистский", а антирусский (что уже носит признаки нацизма и фашизма) - в "антифашистский"... Метаморфоза...

А он - да, именно антирусский. И не только. Для меня лично всегда действовало правило: поддерживающий, защищающий фашистов - сам фашист. А в число защищаемых "правозащитниками" с "антирусского" марша входят (и это даже не скрывается, а афишируется) и национальности, проводящие по отношению к русским откровенный геноцид, и до сих пор не отказавшиеся от рабовладения (преимущественно - именно русскими рабами). Такие вот у нас "антифашисты"...

Точнее - вот эти как раз - фашисты. Настоящие. Чего стоит только заявление Ганнушкиной по делу Иванниковой: "Конечно, мы бы её защищали. Но ведь - армянина убила..." Разве это - не фашизм?

Так что - есть у нас фашизм, есть. "Домашний" есть, - под иконой Гитлера. Но он хоть не высовывается, или высовывается редко. Зато есть вот такой: под лозунгом "антифашизма", под иконой Сахарова, и с Новодворской на белом коне из коллекции Каспарова.

Как страшно жЫть...




(Добавить комментарий)


[info]ex_szhapokl@lj
2006-01-13 07:24 (ссылка)
+

(Ответить)


[info]m_i_l_i_a@lj
2006-01-13 07:33 (ссылка)
Я, получается, тоже нацистка... хех, так тому и быть :)

(Ответить)


[info]sish@lj
2006-01-13 07:44 (ссылка)
"- в некоторых вариантах - насильственное отделение территорий, население которых заведомо не может ассимилироваться в России (Кавказ).
Здесь я не был бы столь категоричен. Отдача завоеваний предков-с однйо стороны,и безусловная враждебность большинства кавказцев к России-с другой. тут нужно взвесить.
А в остальном-безусловно согласен. Думаю-так же,до мелочей,не умею формулировать так,как Вы. Спасибо.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-13 09:08 (ссылка)
ИМХО сейчас от тех "завоеваний" больше вреда, чем пользы. И в перспективе - то же самое, есали не хуже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2006-01-13 09:38 (ссылка)
Я болен и выпивши,извините за сумбурность.
Теперь к теме: Были потери в людях,в средствах и т.п. было бы глупо все это так просто бросить. Без выгоды. Чечены сидели себе в плодородном Туруханском районе-это был выход. Но он был суров. Другой метод-генерала Ермолова-тоже суровый.
Остается-вернуть всех чеченов в ЧРИ,с конфискацией,пущщай живут. Вот только русская крепость Грозный-она нами выстроена,и идите нахуй отсель.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digitaldog@lj
2006-01-13 07:46 (ссылка)
странно. я, белорус, а как оказалось - русский националист :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_burmenk@lj
2006-01-13 07:57 (ссылка)
Респект, Аллан. Хотя Кавказ -это ещё и Алания,Абхазия,Южная Осетия.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-13 09:07 (ссылка)
Так тщательно границ не наставить...(((

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_szhapokl@lj
2006-01-13 08:13 (ссылка)
не странно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digitaldog@lj
2006-01-14 00:24 (ссылка)
почему нет? )

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_darkus_@lj
2006-01-14 01:14 (ссылка)
Совершенно не вызывает никаких вопросов. Обычное дело...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dm_dmitriev@lj
2006-01-26 09:24 (ссылка)
правда же повезло?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_nepriyate314@lj
2006-01-13 07:53 (ссылка)
Супер все разложил по полкам!

(Ответить)


[info]andrews_answer@lj
2006-01-13 08:00 (ссылка)
Скажите, кого можно считать русским националистом на нынешней политической эстраде? С русофобами понятно :)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-13 09:05 (ссылка)
Фактически - любого человека, считающего себя русским и не желающего жить по чужой указке - будь то из-за гор или из-за океана.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrews_answer@lj
2006-01-13 20:24 (ссылка)
Вот с их идентификацией и проблема. Т.с. прикладной аспект статьи.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]digitaldog@lj
2006-01-14 00:25 (ссылка)
ну хорошо. у тарлита уже спрашивал, теперь у вас спрошу: я, белорус, могу быть русским националистом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-14 00:32 (ссылка)
Да. Безусловно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]digitaldog@lj
2006-01-14 00:36 (ссылка)
а вот тарлит сказал, что Русским мне не быть )
за отсутствием гражданства )

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2006-01-14 00:40:22
(без темы) - [info]_darkus_@lj, 2006-01-14 01:16:08
(без темы) - [info]ex_diffuzed@lj, 2006-03-05 10:27:37
сохранил в знак уважения
[info]makkawity@lj
2006-01-13 08:52 (ссылка)
важно но неясно одно - что есть ощущение себя как русского, и особенно, русские традиции и уклад?

в общем, как обычно у тебя, интересно, но спорно.
вернусь - попытаюсь написать большой текст по национализму, втч и по израильским впечатлениям.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: сохранил в знак уважения
[info]ex_allan999@lj
2006-01-13 09:06 (ссылка)
Ну напаример отрицание многоженства...)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сохранил в знак уважения
[info]makkawity@lj
2006-01-13 09:17 (ссылка)
%)
яркие вещи понятны, но вот вопрос, является ли обязательной чертой русского уклада православная вера, более чем обсуждаем.

главная проблема - нет не то что национальной идеи, а вообще вменяемой государственной идеологии, следствием чего является проблемная национальная самоидентификация - русский? россиянин как гражданин РФ? представитель советского народа как некой общности, опять-таки лояльной не столько крови сколько стране?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сохранил в знак уважения
[info]ex_allan999@lj
2006-01-13 09:28 (ссылка)
Про кровь и измерение черепов тут речь вообще не идет. Религия - вообще личное дело каждого, но с учетом того, что Россия - страна изначально православная. То есть - допускаются и иные религии, но - как второстепенные. Есть такой термин: веротерпимость.

Об остальном много писали, не хочу повторять.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: сохранил в знак уважения
[info]sish@lj
2006-01-13 09:41 (ссылка)
Кратенько-будь ты хоть негром преклонных годов,но ежели не выступаешь против выживания русской нации,как государствообразующей на пространстве РФ+Украина+Беларусь(минимум),ежели принял русскую культуру и язык-то ты-русский.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сохранил в знак уважения
[info]makkawity@lj
2006-01-13 09:49 (ссылка)
с языком - понятно. проблема с трактовкой культуры.
в общем (это уже на после приезда и как будет время, но кажется, как и в случаес украиной и ревизионизмом, придется писать текст на три авторских листа %)))

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: сохранил в знак уважения - [info]sish@lj, 2006-01-13 10:17:36

[info]chip33@lj
2006-01-13 09:16 (ссылка)
Кстати, а кто и как определяет, что есть "русское", а что нет?

А то что-то мне, как вроде нормальному русскому, большинтсво этих "исконно русских ценностей" на хуй не свалились.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-13 09:26 (ссылка)
Там написано, как.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chip33@lj
2006-01-13 09:32 (ссылка)
По собственному наитию, значит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-13 09:36 (ссылка)
По собственному. По наитию окружающих. Уж стока много на эжту тему написано, что ей-Богу, влом повторяться...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chip33@lj
2006-01-13 09:38 (ссылка)
Меня никто не спрашивал, хотя я их окружал.

Уж стока много на эжту тему написано, что ей-Богу, влом повторяться...

Вот кабы вместо чтобы стока писать раз спросили, было б дело ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2006-01-13 09:40:47
(без темы) - [info]chip33@lj, 2006-01-13 09:45:02

[info]sish@lj
2006-01-13 09:44 (ссылка)
В массе эти ценности-исконные для человека,который составляет какое-то общество."Своих-не предают" Это просто ответственность за свою общность. если вам хуй положить на общность-то,огорчу вас,вне общества выживают только оченно редкие и сильные люди.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chip33@lj
2006-01-13 09:49 (ссылка)
Иначе говоря - ни в коем случае не надо ничего делать, чтобы больше людей были сильными? ;)

У меня нет возражений к "своих не предают". Мне не нравится определение, кто свои, и отношение к "несвоим". Равно как и разделение на тех, кто "предает" и тех, кто "не предает".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]sish@lj
2006-01-13 10:20 (ссылка)
Иначе говоря - ни в коем случае не надо ничего делать, чтобы больше людей были сильными? ;)
Не понял тезиса. разъясните,пожалуйста.
У меня нет возражений к "своих не предают".
Хорошо.
Мне не нравится определение, кто свои
Дайте свое.
отношение к "несвоим".
Гости в вашем доме имеют те же права,что и вы? Или большие,как ныне в России?
Равно как и разделение на тех, кто "предает" и тех, кто "не предает".
Это был пример единственной общечеловеческой ценности)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chip33@lj, 2006-01-13 10:59:58
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-01-13 11:08:46
(без темы) - [info]chip33@lj, 2006-01-13 12:39:19
(без темы) - [info]ex_keshikten792@lj, 2006-01-14 00:36:28
(без темы) - [info]olymp@lj, 2006-01-14 09:20:05
(без темы) - [info]chip33@lj, 2006-01-14 11:48:04
(без темы) - [info]chip33@lj, 2006-01-14 11:47:11

[info]iwor@lj
2006-01-13 12:04 (ссылка)
"Русские - сказочный подземный народ, гоглины, живущие внутри квадратного лабиринта. Они похищают детей у остального, невосприимчивого к сказкам человечества и превращают их в себе подобных" -
(с) С.Болотов, "Почему я не русофоб", журнал "Даугава", 1991 год, номер, кажись, 11-й (или 9-й?).

Вы мне таки назовите, что есть русское, не заимствованное на разных стадиях. Кроме мата, это как раз часто пытаются отчуждать от "русского", хотя обсценная лексика у славян абсолютно аутентична, и монголы тут не причем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chip33@lj
2006-01-13 12:45 (ссылка)
Вот и будете все материться, как миленькие ;)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]doppel_herz@lj
2006-01-14 00:30 (ссылка)
Ну, вот расскажите, как Вы определили, что Вы - русский. Видимо, какие-то методики у Вас есть? Равно как и для определения нормальности. Но об этом позже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

[info]doppel_herz@lj
2006-01-14 12:37 (ссылка)
Извините, но наитие, откровение и помрачение сознания - вещь сугубо индивидуальная. Доказать, стало быть, свою русскость, человек не может, а пальцы гнет. Что же касается уклада, культуры и традиции - это, разумеется, важно. Как там сказал оппонент: "нормальному русскому, большинтсво этих "исконно русских ценностей" на хуй не свалились." Видимо, культуры у нас с ним немного разные, да и язык немного отличается, хотя я эти слова тоже знаю. Так что вопрос остается открытым.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]doppel_herz@lj, 2006-01-14 22:47:38

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]doppel_herz@lj, 2006-01-14 23:30:35

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]doppel_herz@lj, 2006-01-15 01:20:25

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]doppel_herz@lj, 2006-01-15 09:51:00

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]doppel_herz@lj, 2006-01-15 01:16:55

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]doppel_herz@lj, 2006-01-15 09:54:27

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]doppel_herz@lj, 2006-01-15 23:24:33

(Комментарий удалён)
(без темы) - [info]doppel_herz@lj, 2006-01-16 09:54:32

(Комментарий удалён)
Re: третья попытка: - [info]doppel_herz@lj, 2006-01-15 10:03:33

(Комментарий удалён)
Re: третья попытка: - [info]doppel_herz@lj, 2006-01-15 23:29:20

(Комментарий удалён)
Re: третья попытка: - [info]doppel_herz@lj, 2006-01-16 10:02:54

[info]chip33@lj
2006-01-14 12:05 (ссылка)
Вот то-то и оно, что в эти хуевые выяснения все и упирается. По мне так если ты официально зарегестрированный гражданин государства Россиия - этого более чем достаточно для определения всех прав.

Прошлое, в котором никто из нас не участвовал а только через родителей связан, нам дополнительных прав не дает.

Но у меня с вопросом "русскости" гораздо проще - я родился и вырос в России, родители родились и выросли в России, их родители родились и выросли в России, и родители их родителей тоже. Сильно дальше не проверял. И в паспорте у них это же написано. Оба деда в великой отечественной участвовали. Удовлетворяет?


Надеюсь не начнем выяснения и попытки доказать, что тот у кого в 10-ом колене попался иноземец тот все права теряет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]doppel_herz@lj
2006-01-14 12:50 (ссылка)
Вы верно написали - русское происхождение прав не дает. Но обязанности накладывает. Потому как для человека без Родины просрать то, что создавалось трудом и кровью предков - проще простого. А вот для тех, кто старается быть достойным их деяний больно видеть, что делают с его страной. Так что балдеть от ансамбля Бабкиной или целовать березки никто не требует. Но и поддакивать инородцам, старающимся под крики о братстве запихнуть своих представителей на ключевые посты тоже не надо. Вы же не думаете, что если Вам не хочется работать на Россию, то стремящиеся в страну азеры и китайцы будут бОльшими альтруистами?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chip33@lj, 2006-01-14 14:03:32
(без темы) - [info]doppel_herz@lj, 2006-01-14 22:34:11
(без темы) - [info]chip33@lj, 2006-01-15 10:06:18
(без темы) - [info]doppel_herz@lj, 2006-01-15 10:29:26
(без темы) - [info]chip33@lj, 2006-01-15 16:10:44
(без темы) - [info]doppel_herz@lj, 2006-01-15 21:00:45

[info]imho_911@lj
2006-01-13 20:19 (ссылка)
Игорь, спасибо, я внимательно прочитал. Наверняка прочту еще не раз, и постараюсь ответить тебе детально на выходных, или в самом начале недели.

А пока скажу только коротко что НЕ могу НЕ согласиться, причем стопудово, примерно с 60% твоего видения вопроса! Остальные 40% разбиваются примерно на 20% спорных, которые, если детально и скрупулезно их уточнять, тоже имели бы шанс привести нас к взаимопониманию, при условии конечно обязательного взаимного приложения доброй воли, терпения, и здравого смысла. И наконец с остальными 20% я пожалуй КАТЕГОРИЧЕСКИ не согласен. Эти 20 имеют слишком большой шанс остаться камнем преткновения потому что они из разряда того, что ты удачно назвал "разницей колоколен". И от фундаментальных/критических частей этой разницы мы никуда не денемся, как бы ни старались, что есть нормально. Но и 80%, которые правда надо еще достичь :), это уже очень и очень, ИМХО, много!

Пока, и до связи!

ЗЫ: А пока судь да дело, постарайся вдуматься в смысл сказанного другими оппонентами. Например, "chip33" очень, на мой взгляд, верно заметил в связи с вопросом определения русскости/своих, и т.д. (см. его дальнейший диалог с "sish").

Например, могут ли считаются русскими/своими (в твоем понимании) те, кто категорически и воинственно настроены против христианства и в особенности православия, и готовы всячески бороться с ними как с ярко-выраженными дочерними ветвями иудаизма, при этом во всем остальном вроде как подпадающими под твое определение, или не могут?
(подобные люди часто оказываются, например, воинствующими атеистами, или, например, язычниками-славянами). Ну и конечно стандартный вопрос о евреях и муссульманах по рождению. Каким должен быть(стать) еврей или муслим, по-твоему, чтобы ты спокойно мог дать ему звание "русский"?

Я вообще-то заметил что ты вроде уже постарался выделить (дополняя пост) некую попытку определения, причем наверное как раз после того как чип33 прокомментил. Но это, к сожалению, ИМХО пока не сделало вопрос определения слова "русский" НАМНОГО яснее, и поэтому нам с тобой в дальнейшем придется все равно это уточнять, и лучше уже на конкретных примерах (чем в общем), которые наверняка возникнут. То есть, как и договорились, постараемся детализировать поглубже.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-13 23:11 (ссылка)
С Чипом я не спорил, и дискуссию их отслеживал крайне вяло, поскольку ясно видно, что Чип просто против сказанного и, естественно, цепляется за "краеугольные камни". А они есть (точнее - он, определение русскости). Посему в такие "диспуты с глухим" я обычно не вмешиваюсь. Тебе - отвечу.

Сначала по религиям. Россия - светское государство, от церкви НЕ зависящее и не включающее ее в состав государственных институтов. Поэтому отношение именно к христианству или более того - именно к православию не обязательно. При этом нельзя упускать из виду, что строилась Россия в значительной степени на православии, и потому многие ее традиции пришли оттуда, хотя сейчас уже с религией и не связаны. Иначе говоря, сама религия - не важна особо. Но вот отношение к некоторым моментам - важно. Например, внутреннее отношение человека к возможности многоженства (это ведь от религии изначально пошло), или к другим подобным по уровню моментам. Вот и всё. Ну и плюс запрет на рекламу любых религий, на их изучение в гос. образовательных учреждениях и пр.

Насчет русскости. Можно точно определить ее степень лишь юридически - для гражданства или для репатриации: например, наличие прямых предков, проживающих или проживавших на территории России не менее 5 лет до 1992 года, факт собственного проживания в таких же объемах и пр. Я не случайно сказал про Германию или Грецию, - там все это законодательство есть, можно и нужно ориентироваться на него.

Далее. Превращение иммигранта в русского: гражданство - после 5 лет легального проживания, при отсутствии претензий по законопослушности и пр. (аналоги также есть). Наконец пересмотр дел о гражданстве: наличие претензий уголовного характера, - любых, пусть даже подразумевающих лишь административное наказание, - основание для пересмотра дела о гражданстве (для иммигрантов, - учитывая всё происходившее).

Примерно так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-14 00:28 (ссылка)
Да, еще забыл немаловажный момент, - насчет евреев и муслимов. У меня в числе друзей и хороших знакомых немало было и есть и тех и других. Да и во мне самом кусочек еврейской крови имеется, как ты знаешь. Поэтому могу констатировать одно: для того, чтобы им стать русскими нужно было только одно, - самоопределение себя, как части большого народа, отсутствие противопоставления, чувства превосходства, желания навязать свои оригинальные представления о чем-либо остальным. Иначе - необходимо желание стать частью русского общества, и - уважение к этому обществу. Всем моим знакомым это удавалось сделать без труда.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]chip33@lj
2006-01-14 13:01 (ссылка)
Поэтому могу констатировать одно: для того, чтобы им стать русскими нужно было только одно, - самоопределение себя, как части большого народа, отсутствие противопоставления, чувства превосходства, желания навязать свои оригинальные представления о чем-либо остальным.

Вот с этим я совершенно согласен. Только как в эту картину вписываются вещи как "внутреннее неприятие многоженства", "всяческая защита ... от насаждения иных религий, кроме христианской" и пр? Как это вяжется с "от церкви НЕ зависящее и не включающее ее в состав государственных институтов."?

И зачем устраивать "чистку рядов" задним числом? Мало того, что расход усилий, это еще поле для злоупотреблений да еще породит много недовольных.

Зачем вместо поиска способов продуктивно жить вместе искать способы всех подогнать под вымышленный стандарт (который даже не согласован со многими т.е. "русскими")?

Все, к чему это приведет, так это к тому самому "обострению дружбы народов". Это надо?

Соображения у Вас прекрасные. А вот предложения, что делать - не очень. И странные представления о моих возражениях ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-14 22:28 (ссылка)
Соображения ИМХО тоже вполне реальные. Технологию их воплощения можно, к примеру, списать с аналогичного законодательства Гкрмении или Греции, которые я сегодня и найду и вывешу.

По началу поста - "как сочетается". Банально. По той же системе взаимодействия меньшинства и большинства, согласно которому первое вполне имеет право на реализацию своих интересов, если те не входят в противоречие с интересами второго.

Примеры. Многоженство - отпадает. Это - уровень законов, юрисдикции, и потому, коль оно по воле большинства запрещено, то меньшинству остается только либо пытаться это делать втихаря, не афишируя этого, либо - ехать в другую страну, более соответствующую.

По религиям. Банальный пример опять же. Если традиционной (православной то бишь) церкви, скажем, для того, чтобы построить храм, нужно получить соответствующее официальное разрешение и согласования всякие от власти (и не более того), то чтобы построить мечеть нужно и согласие властей (официальное), и договоренность с РПЦ, - дабы не ущемить ее интересов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]chip33@lj, 2006-01-15 15:55:35
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2006-01-15 20:59:38

[info]atrey@lj
2006-01-15 19:31 (ссылка)
"Поэтому могу констатировать одно: для того, чтобы им стать русскими нужно было только одно, - самоопределение себя, как части большого народа."

Ужас какой.
Зачем кому-то "становиться русским?"
Гены, что ли, пересаживать?
Уж кем мама родила, тем и будем, сомневаться в деяниях Бога грех.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]_darkus_@lj
2006-01-14 01:17 (ссылка)
Замечательно... Без всяких сомнений заносится в «Избранное»...

(Ответить)


[info]niagara@lj
2006-01-14 01:57 (ссылка)
+

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Можно поправку?
[info]ferrus_manus@lj
2006-01-14 07:54 (ссылка)
Шикельгрубер не был фашистом в истинном понимании этого слова. Дикая сместь из социалистических, националистических и оккультных идей - вот идеалогия Гитлера.
Вы совершенно верно обозначаете концепцию фашизма, "faccio di combatimento", идеалогию Де Ануццио, Муссолини и Рэма, хотя они безусловно совсем не русские :)
Вы - фашист, а Гитлер и Гесс - тоскливые уроды.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]niagara@lj
2006-01-14 09:50 (ссылка)
Я - национал-социалист.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ferrus_manus@lj
2006-01-14 19:19 (ссылка)
Как Вы это понимаете? Просто интересно.

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)
Re: Можно поправку?
[info]ex_allan999@lj
2006-01-14 09:13 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atrey@lj
2006-01-15 19:26 (ссылка)
"далее под терминами "фашизм" или "нацизм" будут подразумеваться идеологии, основанные на безусловном признании неравенства наций и допущении угнетения (вплоть до уничтожения) каких-то из них ("второсортных") другими ("элитными")."
--------------------------------------------------------
Очень расплывчатое определение,если оно привязано только к нации, определение которой также довольно расплывчато..

Во-первых сюда не включены те кто, допустим, вообще не признает за некими людьми их реальной принадлежности к какой-то нации.Показательна в этом смысле дискуссия в стоп русофоб- что де коренное население Среднерусской возвышенности никогда не считало себя "русскими", самоотождествляясь по регионам- "я рязанец", "я владимирец", и т.д.
Автор такой точки зрения согласно Вашему определению русофобом не является, поскольку как можно злобстововать против того, чего, по его мнению, вообще нет в природе?

С другой стороны - гитлеровцы согласно такому определению не являются в полной мере фашистами, поскольку они практиковали разное отношение к русским советским, и к русским боровшимся с советским строем(к власовцам)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-15 20:58 (ссылка)
"разное отношение к русским советским, и к русским боровшимся с советским строем(к власовцам)"

Нисколько. Первых они считали откровенными врагами, вторых - быдлом, пушечным мясом, рабами, которым позволено разве что жить. Разница не принципиальна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]atrey@lj
2006-01-15 21:34 (ссылка)
"Первых они считали откровенными врагами, вторых - быдлом, пушечным мясом, рабами, которым позволено разве что жить. Разница не принципиальна."

Ни хрена себе, сказал я себе(:-).Жить или не жить-не принципиально! Так можно далеко пойти.

Ну и третий пример. Всё отношение западных народов в последние 4 века к колонизуемым народам Азии Африки и Америки основано на "признании неравенства наций".
Выходит что вся просвещенная Европа и Америка населена была последние века сплошными фашистами.Потому что признавала неодинаковость наций в зависимости от их предидущегоисторического развития.

И наоборот- попытки реально искоренить неравенство отношения к людям пришедшей нации со стороны людей коренной нации -например во Франции пока что приводят в логический тупик.

США не берем- там коренная нация аналогичная французам- индейцы- была давно истреблена, а белое и небелое население приезжало в страну практически одновременно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-15 21:46 (ссылка)
1. Иногда лучше и не жить.

2. В принципе да, если рассматривать с позиций сегодняшнего дня.

3. Дубовые попытки, основанные не на равенстве а на пускании восторженных слюней - да.

4. Согласен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]atrey@lj, 2006-01-15 23:07:39
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2006-01-15 23:12:51
(без темы) - [info]atrey@lj, 2006-01-15 23:18:57

[info]_gamayun_@lj
2006-01-16 03:35 (ссылка)
как хорошо и понятно Вы написали.
спасибо большое.

P.S.
я у себя дам ссылку на Вашу статью.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-16 03:40 (ссылка)
Спасибо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]revoltp@lj
2006-01-16 05:58 (ссылка)
написали Вы много интересного, но пока не освоил. Замечу лишь о самом начале.
Национализм, в своем естественном проявлении это утверждение примерно такое "я люблю свою нацию. Для меня важно быть ее частью" (без всякого сравнения кто лучше или хуже).

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-16 06:02 (ссылка)
А я все же уточню: "Я люблю свою нацию. Для меня важно быть ее частью. И моя НАЦИЯ НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ любой другой". Это важно - НИЧЕМ НЕ ХУЖЕ. Но - не "ЛУЧШЕ ЛЮБОЙ ДРУГОЙ".

Разница понятна? Здесь - равенство, там - превосходство.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]revoltp@lj
2006-01-16 06:29 (ссылка)
Не знаю. Человек может любить свою жену, даже если она одноногая. Скажем русская нация - явно торгует хуже татарской. Ну и что. Но это - детали. Нации - отличны, в чем-то одна лучше, в чем-то другая, оценки в целом, одним словом - всегда неточны и часто - противны.
Хуже, что мне очень не понравилось Ваше продолжение.
напр. Ганнушкина - имеет завал правозащитных дел. настоящих. Имеет право выбора. слава Богу у Иванниковой был адвокат. совсем зря Вы приплелели ее.
У нас в стране сложиалсь парадоксальная ситуация - ущемляются именно права большинства. Напр. - в любом ЖЭКе. Именно этого - не учитывают правозащитники меньшинств. Но они, правозащитники эти - бестолковейшие политики, своей корявостью сумевшие против себя многих нормальных людей настроить - но не оказывающие реального влияния на политику. И уж конечно, не имеющие отношения к фашизму.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-16 06:37 (ссылка)
http://www.livejournal.com/users/allan999/750667.html#cutid1 - в том числе про правозащитников.

Насчет остального: я говорю только о чувстве ОБЩЕГО превосходства над другими нациями, либо об отсутствии такого чувства. А Иванникова - почему же зря? Там похожая ситуация.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]revoltp@lj, 2006-01-16 07:17:50
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2006-01-16 07:56:58
(без темы) - [info]revoltp@lj, 2006-01-16 08:05:22
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2006-01-16 08:17:34

[info]pastyr@lj
2006-01-18 10:58 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-18 11:04 (ссылка)
ОК Подумаю. Вероятно завтра вывешу ответ.

(Ответить) (Уровень выше)

Ответил
[info]ex_allan999@lj
2006-01-19 05:12 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]dm_dmitriev@lj
2006-01-26 09:33 (ссылка)
Вот Вы пишете, что будут пересмотрены на предмет законности факты выдачи российского гражданства в, как Вы выразились, продажные годы.
Не считаете ли Вы, что законность изначально доказана, так как все претенденты становились русскими "по ощущению своему".
Так же хочу заметить, что термин, взятый Вами в кавычки, (то есть "правозащитник") легко применим и к Вам.
Конечно же, считаю антирусскими Ваши же действия, направленные на передачу национальной принадлежности достижений "правозащитников" Сахарова и Каспарова.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_allan999@lj
2006-01-26 10:04 (ссылка)
Конечно же, считаю антирусскими Ваши же действия, направленные на передачу национальной принадлежности достижений "правозащитников" Сахарова и Каспарова. - расшифруйте, недопонял.

Не считаете ли Вы, что законность изначально доказана, так как все претенденты становились русскими "по ощущению своему". - нет, не считаю. От получения гражданства России была вполне осязаемая прибыль.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]dm_dmitriev@lj
2006-01-26 20:46 (ссылка)
Конечно, я не сомневаюсь, что коррупция в России находится в самом расцвете своих сил. Более того, именно эта коррупция и завязана она не только на представителях не титульной нации. Но эта категоричность в суждениях (про ощущения, мононациональность и прочие очевидные глупости) показывает, что русские в массе своей, а скорее даже в своем культурном контексте никогда не были объективными, а были самолюбивыми и чванливыми, а именно это вызывает ту русофобию, про которую столько разговоров. Уже то, что Русофобию путают с межнациональной ненавистью показатель этого. Русофобия - это когда за границей бояться общаться с русскими из-за того, что существует мнение о причастности их всех к русской мафии. А в разговорах про убийства и гипотетическую дискриминацию надо применять совсем иные термины и совсем иные походы. Во-первых, надо перестать искать врагов. Я вижу русских людей, которыми можно гордиться, которые могут служить образцом национальной русской гордости. Но Вы же все как всегда сговняете своими бреднями. Сцепилась русская нация с представителями меньшинств... так зачем же Вам такое огромное многонациональное государство, если вы стремитесь жить в мононациональном? Ограничьтесь парочкой областей и живите себе в удовольствие. Нет же, Вами нужна Республика Коми, Татарстан и Якутия, Чечня и Абхазия и всё это в рамках мононационального по ощущению государство. Большой кусок - горло рвет. Ощущения такие, по крайней мере, вызывает.

Но могу дать один совет. Собираете тут своих друзей в тесный трудовой коллектив и конкурентно выдавливаете таджиков с московской стройке. Приходите и говорите, что теперь строить на морозе будете вы – русские.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_hybrid_s@lj
2006-01-26 20:56 (ссылка)
конкурентно ? а может просто добится работы законов ? но ведь судить по законам федерации, выполнять их применяя к таджикско молдавским "спасителям " России это ведь проявление фашизма и ненависти. НАМ НЕ НАДО НИКОМУ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТь В СВОЕЙ СТРАНЕ МЫ ХОТИМ ЖИТЬ ПО ЗАКОНУ.. такое вот естественное фашистко-русское ублюдочное желание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-26 21:31:17

[info]ex_keshikten792@lj
2006-01-26 21:10 (ссылка)
зачем Вы убили Качараву?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-26 21:35:35
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2006-01-26 22:08:32
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-26 22:42:17
(без темы) - [info]alex_nik@lj, 2006-01-26 23:26:11
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-26 23:45:02
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2006-01-27 00:14:38
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-27 02:10:17
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2006-01-27 09:31:14
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-27 09:42:15
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2006-01-27 11:01:05
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-27 22:02:33
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2006-01-27 22:26:08
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-27 22:29:47
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2006-01-27 22:37:28
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-27 22:41:50
(без темы) - [info]ex_keshikten792@lj, 2006-01-27 01:35:37
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-27 02:12:01
(без темы) - [info]ex_keshikten792@lj, 2006-01-27 02:38:50
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-27 02:41:55
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-27 02:42:22
(без темы) - [info]ex_keshikten792@lj, 2006-01-27 03:09:55
(без темы) - [info]ext_2868@lj, 2006-01-27 04:03:11

[info]sish@lj
2006-01-26 21:31 (ссылка)
Россия-мононациональная страна по всем международным меркам. Русских здесь 85%. Точка.
Потому все остальные рассуждения-идут лесом. "Конкуренция с таджиками",не с таджиками-а с преступниками,они поголовно незаконно пересекли границу. Потому их всех-вон.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-26 21:40:31
(без темы) - [info]iguanodonna@lj, 2006-01-26 22:10:04
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-26 22:40:37
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2006-01-26 22:11:17
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-26 22:38:18
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2006-01-27 00:12:54
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-27 02:13:28
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2006-01-27 09:28:38
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-27 09:38:24
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2006-01-27 09:52:18
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-27 22:12:53
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-27 22:17:53
(без темы) - [info]ex_allan999@lj, 2006-01-27 22:40:15
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-27 22:45:26
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2006-01-27 10:57:04
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-27 22:16:15
(без темы) - [info]man_with_dogs@lj, 2006-01-27 22:30:52
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-27 22:38:52
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-01-26 23:11:02
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-26 23:43:00
(без темы) - [info]sish@lj, 2006-01-27 03:41:06
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-27 09:05:40

[info]observer_lj@lj
2006-01-26 22:24 (ссылка)
>>> Но могу дать один совет. Собираете тут своих друзей в тесный трудовой коллектив и конкурентно выдавливаете таджиков с московской стройке.

- Ваш совет свидетельствует о знакомстве с ситуацией лишь из СМДИ, т. е. - о её (ситуации) - полнейшем незнании. Ну и?..

Qui prodest, - не задумывались, никогда?
Здря...
Подсказка:
Чем там у нас занимается жена г-на Ебатурина?

И ещё:
Если Вы не желаете, чтобы Вас, - обоснованно, замечу, - считали пустозвоном, то свои обвинения - "Вы же все как всегда сговняете своими бреднями", угу, - могли бы и подкрепить: ссылками на конкретные "бредовые", по-Вашему мнению, высказывания автора...
"Как всегда", увы, - не канает. :\

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-26 22:43:45
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-26 22:46:50
(без темы) - [info]observer_lj@lj, 2006-01-27 00:09:26
(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-27 02:21:08

[info]alex_nik@lj
2006-01-26 23:24 (ссылка)
Вы попросту бредите.
"Русофобия - это когда за границей бояться общаться с русскими из-за того, что существует мнение о причастности их всех к русской мафии."
При этом фамилии "русской мафии" Вам сказать? Вот недавно в Испании взяли огромную группу грузинских отморозков, вкл ряд воров в законе, как Вы думаете их назвали? Русской мафией!
В США взяли евреев, которые занимались работорговлей, кто они? Руская мафия! Засуньте себе знаете куда это выражение! Нет никакой русской мафии, есть пропаганда, против русских.
"Во-первых, надо перестать искать врагов." Ну конечно, у нас врагов нет. А например война в Чечне, в которой чеченцов вооружают и поддерживают все кому не лень это мираж. А русофобские сессии ПАСЕ с русофобскими заявами тоже мираж. И примеров не счесть...
"так зачем же Вам такое огромное многонациональное государство, если вы стремитесь жить в мононациональном?"
Мы уже живем в мононациональном. Россия по все критириям мононациональное гос-во. Все.
"Но могу дать один совет."
Я Вам тоже могу дать совет, не пишите, и не думайте, и то и другое у Вас все равно не получается.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dm_dmitriev@lj, 2006-01-26 23:41:14

[info]olegpavlov@lj
2006-01-26 23:46 (ссылка)
Вы смешиваете фашизм и нацизм.

>Первая из них - идейные фашисты. Прежде всего - поклонники именно и исключительно г-на Шикльгрубера

Гитлер НИКОГДА не был фашистом.
Это придумал советский агитпроп.

На социалистический СССР напали национал-социалистические войска.
Не звучит.
Переделали в фашистские войска.

>всяческая защита российских традиций

Нет таких традиций.
Традиции бывают у народа.
А российского народа нет.

>Под понятием "русский" (придётся повторить, хоть говорилось сто раз) подразумевается ощущение себя русским

А если я себя ощущаю французом Наполеоном.
То кто я? Француз?

Вот и якут ощущающий себя русским такой же будет.
Можно принимать русские ценности.
Но русским от этого не станешь.

Русский - это тот, у кого папа и мама русские.
Русским может(если захочет или сможет) стать тот, у кого папа или мама русские.
Всё.

(Ответить)