А почему такие вопросы задаются только в адрес России? Америка и Китай тоже продвигают свои платёжные системы, и правильно делают.

(Reply to this) (Thread)

Потому что Америка создала кредитки, что они продвигают? Они уже продвинуты донельзя. А Китай имеет экономику и пользователей, чтобы его система продвигалась рыночными методами, ее местные торговцы хотят принимать. Россия же имеет Матвиенок, понты и несчастных бюджетников, половина которых не имеют средств, чтобы съездить в Египет, а второй половине выезд за границу запрещен. И что тут продвигать, кроме личных интересов в попиле бабла "на продвижение"?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Россия же имеет Матвиенок

К сожалению, всё совсем наоборот.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это взаимнопроникающий процесс. Не в России Матвиенки почти и не возникают.

(Reply to this) (Parent)

РФ плохая, бла-бла-бла. Кто бы спорил. Я только не понял логики, что если кто-то уже делает машины, молоко или карты оплаты, то типа другим это запрещено.

Продвинуты слишком, я согласен. Надо задвигать обратно в пользу наших систем, хотя бы для своих потребителей.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Почему запрещено? Ради бога! Только делается это не государствами, а частными интересами, принимает рынком натурально, так как удовлетворяет либо потребность не покрытую ранее, либо делает это лучше и/или дешевле, чем в настоящее время. Все же, до чего дотрагиваются ручки российских чиновников, превращается в говно, убытки для бюджета и золотой дождь для их бизнес-интересов (реальных интересов, на самом деле). Анало-говнеты на других физических принципах нужны только для одного - бюжетного воровства.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы серьёзно считаете, что США настолько плевать хотели на интересы своего бизнеса (и в частности платёжных систем), что не помогает их продвижению? Ну-ну.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы странный. Конечно помогает. ПОМОГАЕТ, а не продвигает. Бизнес сам себя продвигает продуктом и маркетингом. И нет никакого бизнеса, есть ГОСУДАРСТВЕННАЯ платежная система, оператор которой на 100% принадлежит ЦБ РФ, Какой тут бизнес, одна политика.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы из тех, кто считает, что всё частное -- всегда хорошо, а всё государственное -- всегда плохо? Я к этой религии не принадлежу. Если мне, не отключая Визу, предложат ещё одну платёжную систему, которая работает за границей, да ещё и с бесплатными (вроде бы) картами, то я пойду и возьму.

Тут и для политики польза (отсутствие зависимости от западных платёжных систем), и мне хорошо, не вижу недостатков.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это не религия, это доказанная столетиями и сотнями случаев в десятках стран реальность - государство плохой управленец, неэффективный, а часто вороватый. Есть, разумеется, очень большие инфраструктурные проекты, где необходим уровень мобилизации, труднодостиживый частным бизнесом. Есть проекты заведомо экономически нецелесообразные, но необходимые обществу - социалка, наука. Во всех остальных случаях государству в экономике делать нечего, оно регулятор, а не управленец.

Расслабьтесь, вам ничего не предложат. Может быть местами в Египте и Турции "Мир" и будут принимать, но он никому не будет интересен нигде больше. Это мертворожденное дитя. И за эту "независимость", построенную на западном софте, западном железе, западных принципах и разработках, заплатили миллиарды бюджетных рублей, которые могли бы спасти многие жизни, отремонтировать больницы, провести газ в дома в деревнях и многое, многое более полезное, чем то, что вам лично хорошо, что у вас в кармане еще один кусок пластика с другим логотипом.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Платёжная система национального уровня -- это такая же инфраструктурная вещь, как федеральные трассы, например. В каких-то странах она может быть и частной, это тоже неплохо может работать, но контроль со стороны государства должен быть. Полностью государственной она тоже может быть. В разных странах это по-разному устроено, религиозные воззрения хороши для почитательниц Айн Рэнд, а для страны важнее чтобы это работало.

Я вроде и не напрягался. :) Это Вы чего-то испугались. Вам-то чего, заработает и заработает, что у Вас плохого от этого случится?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, но то, что лично вы считаете платежную систему инфраструктурой недоступной частному бизнесу - это ваши личные проблемы, но никак не истина.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Где я это считаю? Тут нормальные аргументы уже видимо кончились, фантазии пошли? Я считаю, что работать может и то, и другое. Это Вы почему-то считаете, что у государства надо всё отобрать и отдать частному бизнесу. Хотя какое это имеет отношение к зависимости от иностранных систем (частных или нет) -- вообще неясно, то есть ясно что никакого.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Нувот теперь и объясните, как эта система может работать среди менее 100 000 полунищих бюджетников. Кто будет покрывать затраты?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вопрос, конечно, риторический. Те же, кто покрывает затраты на "хотелки" "неДимонов".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Простите, три нуля забыл :)

(Reply to this) (Parent)

Так же как россиян "задвинули" есть сыроподобное и пить молокоподобные продукты. Ну а чтобы не вздумали привозить тачки из-за бугра, а не покупать Автовазовские "ведра" ввели обязательную установку "Эры-Глонасс" и "дополнительный" полный краштест в РФии всех моделей. На ДВ готовы "майданить" не хуже, чем сейчас в Беларусии. И да, вспоминается старый анекдот про еженедельную швабру.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

На ДВ готовы майданить? Вы о чём? Я из Иркутска (сейчас правда живу в МО), родители у меня живут в Приморье, и что-то я про такое не слышал. Не путаете желаемое с реальностью?

Кто там меня задвинул есть сыроподобное -- я тоже не очень в теме, возможно это опять швабра у Вас в голове. Машину я купил примерно месяц назад, Kia RIO, насколько я понимаю это не АвтоВАЗ. Но опять-таки Вам виднее, в Вашей параллельной реальности вовсю орудуют швабры.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Сыроподобное - это то что на прилавках массмаркетов. Норм сыр приходится, как при советах, "доставать". Причем "подделывают" не только сыр, но и почти весь "спектр" молочки. Приходиться все "свежекупленное" тупо поджигать, но сметану и кефир, так не проверишь. Просто потому что в РФии дефицит качественного молока измеряется миллионами литров. Так что тут не до качественных сыров. Цитата: "Дефицит молока в стране, по разным оценкам, составляет 7 - 8 миллионов тонн, констатировали российские производители в ходе VIII Съезда Национального союза производителей молока. Сейчас этот дефицит на 90 процентов покрывают поставки из Белоруссии.." (из статьи РГ.ру от 07.02.2017 "Остались без пенки")
Цитата: "Более 700 автомобилей, ввезенных с начала года через таможенный пункт на Дальнем Востоке, не могут быть выданы владельцам без установленной на них спутниковой системы экстренного реагирования при авариях ЭРА-ГЛОНАСС, сообщает «Интерфакс»." А на ДВ, даже после запрета "праворулек" ввоз машин не плохой такой бизнесс.. был.
У Вашего Kia RIO свидетельство о безопасности транспортного средства (СБКТС) было выписанно до 31 декабря 2016 года. Диллеры закупали машины "впрок".

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Честно говоря, я к сыру в целом равнодушен, так что тут не готов аргументированно поддержать разговор. Жена вроде что-то покупает и ест, я не в теме.

Ну то есть мы определились, что никто меня не заставляет покупать АвтоВАЗ. Видимо, "будет заставлять". :)

Вообще я вот этой массовой смены темы не очень понял. По вопросу о том, зачем нужен Мир, вопросов и сомнений уже не осталось? Или почему мы перешли к обсуждению того, как в РФ всё плохо во всех остальных областях? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мир нужен только тем кто будет "кормиться" с его обслуживания ну и ФСБ. Никакой "полноценной" "заменой" Визе или Мастеркард он не станет. "Аналогом" "Мира" можно считать "Сухой Суперджет", собираемый в основном из забугорных частей и на который было потрачено огромное количество средств, но который так и не стал конкурентом не то что бы Боингу или Аэробасу (авиационные "аналоги" Визы и Мастеркард), но "даже" "Бомбардье" ("аналог" "Чины Юнионпей).
Если дело дойдет до полноценного отключения Визы, то в РФии очень скоро потребуются совсем другие карточки.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Ваши прогнозы основаны в основном на Вашем желании, чтобы Россию как следует прижучили.

Ни о какой "полноценной" (вообще откуда эти кавычки? явно не моя цитата) замене я не говорил, Вы опять с голосами в своей голове спорите. Я говорил о том, чтобы отсутствовала нездоровая ситуация, когда компания из третьей страны имеет возможность прекратить платежи российсих граждан, находящихся в Турции или Египте. Это полезно и хорошо, такой возможности у них быть не должно.

(Reply to this) (Parent)

Да вы, оказывается идиот! (А у меня вчера по улице воз киричей провезли! (с))

(Reply to this) (Parent)

Число пользователей ничтожно для того что бы система была рентабельна для продавцов. Если же отключить россия от условных Виз - может сработать, но это уже шантаж.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При чём тут шантаж? Пока что отключением шантажировала только VISA. РФ занимается не отключением Визы, а подключением Мира, Вы не путайте.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы не путайте. Visa никого ничем не шантажировала. Шантажировали Visa, что ее выкинут из России, если они не начнут процессинг в Крыму, запрещенный санкциями.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Это тоже было, да. В итоге решили вопрос. Зачем нам платёжная система, которая сама решает, в какой части страны она работает, а в какой нет?

Но это в России, там действительно правила определяет сама Россия, это хорошо и очень правильно. А по части работы за границей, повторюсь, никто не угрожает никаким отключением VISA. Просто продвигают Мир. Было бы как-то тупо зависить от возможных санкций со стороны компании из третьей страны при расчётах российских граждан в Турции. Мир должен работать хотя бы как альтернатива. Я себе возьму (Сбер вроде обещает выпускать бесплатно и без обслуживания, как сейчас Моментум).

Где мои 85 рублей за рекламу Мира? :)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Кстати, вот если будет запрет Визы -- вот это будет плохо. Виза и Мастеркард тоже должны обязательно работать как альтернатива Миру. Думаю, что так и будет, собственно (если не последует санкций по этой части со стороны Запада).

(Reply to this) (Parent)

В России правила определяет Россия только до момента, когда они не начинают противоречить международным правилам, которые Россия признала. Это прямо записано в российской конституции. Платежная же система ничего не решает, она следует законодательству. Американская - американскому. Не хотите проблем? Не аннекируйте чужую территорию, не будете зависеть. Аннексировали - получите, распишитесь и расплачивайтесь.

Еще раз, поскольку разговор начал напоминать немого с глухим: никто ничего нигде продвигать не будет, так как продвинуть невозможно - нет ни пользователей, ни рынка, ни потребности. Будет просто распил бюджетного бабла на "продвижении". А вы лично можете пользоваться или не пользоваться чем угодно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Не хотим проблем? Просто устраним зависимость, и нам будет немножко всё равно, что там думает американский законодатель. В мире несколько сотен законодательств, чего ради нам зависить от американского? Профит-то в чём?

При работающем Мире никто ту же самую Визу, что характерно, отключать не будет, даже если мы Аляску аннексируем. Это будет бессмысленная потеря рынка, и Виза сама на это не пойдёт.

С чего Вы взяли, что карты не будут работать, мне неясно. Думаю, что здесь Вы опять же выдаёте желаемое за действительное. Другое дело, что процесс это не быстрый, ну так и керченский мост не за один год построится.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А еще попробуйте устранить зависимость от корр счетов в амеровских и европейских банках и "уговорить" Визу нарушать законодательство США. И да, "рынок" в РФии не на столько большой (численность населения - как в Бангладеш при примерно таком же распределении платежеспособного спроса + тенденция к сокращению населения и рынка услуг в следствии кризиса) + коррумпированный и рисковый.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

А Вы попробуйте спорить со мной, а не с голосами в своей голове. Я и не говорил, что у нас огромный рынок. Я просто объяснял, почему нам (и как стране, и как отдельным гражданам) будет полезно, если у нас будет собственная платёжная система.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Объяснял, да так и не объяснил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Да передним не стояло такой задачи. Просто человек отрабатывает зарплату. Ну не может взрослый человек быть таким глупцом!

(Reply to this) (Parent)

Вы просто вообще не представляете себе масштабы своей зависимости от Запада. То есть совсем. Платежная система, это такая капля в море. И надо не от зависимостей избавляться, а больше интегрироваться (взаимозависимость - быстрейшая дорога к миру). Избавление от зависимостей - прямой путь к самоизоляции и отставанию. Ничему вас опыт СССР не научил.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какие-то заклинания. Там где полезно -- надо интегрироваться, там где нет -- нет. Взаимозависимость -- это хорошо, когда она взаимо-, а когда на нашем рынке подавляющее большинство карт двух иностранных платёжных систем, а на рынке ЕС или США наших карт нет, то тут не взаимозависимость, а опасная и ничем не полезная для нас ситуация. Визу обязательно надо оставить, а опасную зависимость обязательно убрать.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы удивитесь, но в мире всего три крупных платежных системы. Две из них - открытые, частные международные компании с акциями на бирже и только одна - национальная. Т.е. кроме Китая ни одна страна своей национальной системы не имеет. И как-то живут в этой бешенной опасности. Без дорог не живут, а вот без своей платежной системы живут, не подозревая по какому краю ходят.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вы правда считаете, что я удивлюсь? До сих пор мы вроде нормально разговаривали, но если надо придуриваться -- то можно и попридуриваться.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Продолжайте.

(Reply to this) (Parent)

Удивляюсь вашему терпению.:)

(Reply to this) (Parent)

А еще надо убрать: - зависимость от производителей процессоров (их в мире всего 2 + разная "мелочевка")
- зависимость от производства самолетов (в мире 2 основных + 2-3 компании 2-го "уровня) и чхать, что за нулевые ничего путного сделать не получилось ;
- зависимость от ОС, как для PC так и для мобил (их "то же" по 2 шт. "основных" + разная "экзотика")
И плевать, что другие, вполне развитые и успешные страны (в которых живут детки наших "элитных" "патриотов") как-то живут без своих нац. аналогов, а "просто" производят то, что у них получается лучше всего и стараются не нарушать международные законы и договоры.
Не, у нас свой путь. Только "полный цикл" и все "свое". И пусть с этих "поделок" будет потом ржать весь мир. Зато "свое"

(Reply to this) (Parent)