Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Андрей Майков ([info]andrey_maikov)
@ 2010-02-15 13:08:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Общественный транспорт
Был на прошлой неделе в Иваново. Общественный транспорт стоит 8 руб. если муниципальный и 9 руб. если коммерческий. Это при том что я ехал в пригород.

В Питере я - если без машины еду - плачу за то же примерно расстояние 48 руб., т. е. ровно в 6 раз дороже. Скорее всего ещё поднимут, потому что цена с прошлого года. При этом в Иваново - нормальные автобусы, а у меня - газель уплотнённой конфигурации, больше похожая на средневековую пыточную камеру, в которую, к тому же, можно сесть только в начальной или конечной точке.

Почему-то я не верю что в Петербурге себестоимость пассажирских перевозок в 6 раз выше чем в Иваново. С народа элементарно дерут ту цену какую позволяет его платёжеспособность. Устанавливая фактически монополию руками антимонопольных служб. Позволь сейчас всем желающим работать на коммерческих маршрутах самостоятельно определяя тариф - цены упали бы в результате такой меры, я думаю, раза в два. Тогда как автобусы стали лучше и безопасней, потому что народ имел бы выбор куда садиться, а не почитал за счастье впихнуться в газельваген после получасовой очереди.

Циничным образом, монополия на перевозки оправдывается именно соображениями комфорта и безопасности пассажиров.

(Добавить комментарий)


[info]ppkk
2010-02-15 15:38 (ссылка)
Вообще-то, в последние годы власти "Газели" как раз постепенно зажимали, а количество компаний-перевозчиков уменьшали (и про то, и про другое можно поискать новости). Другое дело, что реально под компанией может работать куча мелких владельцев одной или немногим более машин (причём постоянно меняющих одни подержанные на другие подержанные и т.п.), самостоятельно их водящих или нанимающих водителей, так что это конечному потребителю может быть не очень заметно. Есть менее регулируемые перевозчики (включая произвольные машины, останавливающиеся, если голосуешь), у них разница между крупными и мелкими городах вроде бы тоже велика. Полагаю, что от возможностей потенциальных перевозчиков зарабатывать деньги другими способами это тоже сильно зависит: если где-то и 10 т.р. в месяц — неплохо для местного таксиста, то в Ленинграде спать в той же маршрутке, ехать несколько часов домой или снимать жильё, да ещё и работать — вряд ли для неместного водителя будет достойно той же суммы. Про тарифы: http://www.spbgid.ru/index.php?news=125380 — типичное сообщение. Я не понял Ваше понимание механизмов повышения цен в маршрутках.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-02-15 17:17 (ссылка)
>>> Вообще-то, в последние годы власти "Газели" как раз постепенно зажимали

На моём маршруте (430) работает Третий парк на долбаных уплотнённых Газелях. Изначально, кстати, ездили более цивильные Форды. Там, правда, была другая беда - не открывались окна.

>>> а количество компаний-перевозчиков уменьшали

= удушение конкуренции

>>> Есть менее регулируемые перевозчики (включая произвольные машины, останавливающиеся, если голосуешь), у них разница между крупными и мелкими городах вроде бы тоже велика.

"Менее регулируемые" ориентируются на цены монополистов. У нас, допустим, частники подбирают с остановок ровно по цене маршрутки.

>>> Полагаю, что от возможностей потенциальных перевозчиков зарабатывать деньги другими способами это тоже сильно зависит: если где-то и 10 т.р. в месяц — неплохо для местного таксиста, то в Ленинграде спать в той же маршрутке, ехать несколько часов домой или снимать жильё, да ещё и работать — вряд ли для неместного водителя будет достойно той же суммы.

Сомневаюсь что зарплата водителей - основная статья расходов.

>>> Я не понял Ваше понимание механизмов повышения цен в маршрутках.

Механизм, я думаю, фундаментально простой. Перевозчики платят деньги чиновникам за (1) выдавливание конкурентов, (2) регулярное повышение тарифов на основании липовых расчётов себестоимости.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-02-15 18:10 (ссылка)
"Менее регулируемые" ориентируются на цены монополистов. У нас, допустим, частники подбирают с остановок ровно по цене маршрутки.
А не снижают цены в два раза, как предполагается.
Когда я ездил некоторое время назад из Ломоносова, почти по цене маршрутки с носа (50 р. для ровного счёта, маршрутка — 45 р.) мне предложили проехать один раз, а постоянные таксисты и "таксисты" просили по 500 рублей за машину. В легковушке утверждается, что на один бензин уходит 90 р., так что с трёх пассажиров (может и четыре поместилось бы, но с трудом) — 150 р. И этот человек, что подвёз, деньги зарабатывал не своей машиной, а ехал домой с работы. А "рыночное" предложение было — именно 500 р. за 3-4 места.

… Газелях… Форды…
http://www.gazeta.spb.ru/39710-0/ — на словах "Газелей" давно зажимают, просто, если задуматься, это странное решение: разумным было бы формальное требование к техническим характеристикам (в том числе против уплотнения), а не запрет определённой марки. http://www.spbmar.info/readnews/1245873600.htm — что-то такое порой происходит.

http://www.spbmar.info/readnews/1245873600.htm — тоже о тарифах.

Сомневаюсь что зарплата водителей - основная статья расходов.
Стоимость труда существенно отличается. Это не только водители, но и ремонт, например. Основная не основная, но на одну машину это легко может быть тысяч 50 рублей только на водителей, если я правильно понимаю. Это может быть до 20% от выручки, так что как 20 р. против 16 р. с пассажира, условно.

Механизм, я думаю, фундаментально простой. Перевозчики платят деньги чиновникам за (1) выдавливание конкурентов, (2) регулярное повышение тарифов на основании липовых расчётов себестоимости.
Это Вам перевозчики или чиновники рассказали?
Я сам плохо всё это понимаю, сужу по рассказам знакомого, у которого был маршруточный бизнес некоторое время назад (и он пережил укрупнение, влившись со своими машинами в кого-то, или типа того; взятки он скорее всего давал, но за что-то гораздо менее пафосное), а также общению с диспетчером одного из маршрутов (404, общался с ним несколько часов, за это время увидел все машины, бывшие на маршруте: машины очень разные, владельцы тоже). Было это всё года два назад, так что как сейчас дела обстоят, не знаю.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-02-15 21:18 (ссылка)
>>> А не снижают цены в два раза, как предполагается.

Если есть очередь - зачем снижать? А если нет очереди - за отбивание хлеба у маршруточников посредством демпинга можно и пиздюлей огрести. И в данном случае они в принципе правы. А если бы по закону был прав частник подвозящий народ по пути на работу - люди смотрели бы на ситуацию иначе и возили по 20-30 руб. с носа вместо 50. В такой ситуации маршрутки вымерли бы как вид.

>>> почти по цене маршрутки с носа (50 р. для ровного счёта, маршрутка — 45 р.) мне предложили проехать один раз

Из Всеволожска - обычная практика (хотя подъезд сейчас неудобный сделали). Сложнее с Ладожской - потому что кирпич с дежурящими гайцами. Стоит всего 100 руб. на самом деле, при том что с пассажиров только что взял 200, но мало кому хочется общаться с пидарасами. Так и поддерживают монополию.

>>> а постоянные таксисты и "таксисты" просили по 500 рублей за машину

Понятно что такси дороже маршрутки. Нелепо сравнивать. Если бензин 100 руб. в одну сторону (так оно примерно и есть для моей машины по моему маршруту), а обратно везти некого, остаётся 300 руб. за полтора часа работы, что уже не шик, а есть ещё расходы по содержанию автомобиля. Если бы у того же таксиста был газельваген - цена была бы другой. Но ему не разрешают завести микроавтобус, дабы не нарушать монополию.

>>> И этот человек, что подвёз, деньги зарабатывал не своей машиной, а ехал домой с работы.

Таких на порядки больше чем таксистов. Причём едут они на работу / с работы идеально в то же время что и безлошадные - в час пик. Тогда как у маршруточников в часы пик работа в одну сторону, а посередине вообще простой. Называется практика такого подвоза car-pooling и экономически она принципиально эффективней маршруток. Где-то в Европах кар-пулерам разрешают даже ездить по выделенным полосам для автобусов, потому что понимают эффективность.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-02-15 22:00 (ссылка)
люди смотрели бы на ситуацию иначе и возили по 20-30 руб. с носа вместо 50.
Прав-неправ, но автолюбителям это делать обычно не мешают (если остановка не на "кольце"). Однако большинство предложений от проезжающих автолюбителей значительно превосходило 50 рублей с носа.

Из Всеволожска - обычная практика
Так какие там цены на маршрутку и от автолюбителей, я не совсем понял?

Но ему не разрешают завести микроавтобус, дабы не нарушать монополию.
Повторюсь: люди, с которыми я общался, не имели проблем с "завести микроавтобус" и даже вписаться на маршрут. Были бы деньги на автобус (и кредит брали). Там проблемы конкуренции чаще были — чтобы кто-то не торчал на остановке дольше 15-и минут, ожидая, пока наберётся достаточно пассажиров и т.п.
Кроме того, если о ценах: не припомню, чтобы сомневающимся предлагали проехать дешевле (но бывали сомнительные граждане, выцыганивающие более дешёвый проезд), а вот спрашивать в некоторых случаях со всех двойной тариф — такое встречал. И это была не монополия-шмонополия, а частная инициатива водителя, насколько я понимал.

Таких на порядки больше чем таксистов… и экономически она принципиально эффективней маршруток
По-моему, она очевидно менее эффективна, именно сравнивая с маршрутками.
Сами же заметили: "остаётся 300 руб. за полтора часа работы, что уже не шик."
Пассажиры больше тратят, водитель меньше зарабатывает, на одного пассажира уходит больше бензина (про аммортизацию не берусь судить) — не совсем "экономическая эффективность."
Экономическая эффективность в сравнении не с маршрутками, а с тем, когда люди покупают машину для индивидуального использования.
За 50 рублей я поехал тогда не потому, что это дешевле таксистов, а потому, что маршрутки не было, было поздно, теоретически она могла вообще не подойти. Будь рядом маршрутка, я бы сел в неё (она предположительно безопаснее: это был большой автобус с удобными креслами, а не тесный Yutong или Газель с двумя сотнями лишних сидений).
Мои знакомые в Петергофе-Ломоносове при наличии собственных автомобилей "в город" и обратно ездили на маршрутках.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-02-15 23:00 (ссылка)
>>> Прав-неправ, но автолюбителям это делать обычно не мешают (если остановка не на "кольце")

У нас народ вынужден стартовать только с колец (что жутко неудобно), потому что в других местах в газельваген уже не сесть.

>>> Так какие там цены на маршрутку и от автолюбителей, я не совсем понял?

48 маршрутка, у попутных частников 50 для круглости

>>> а вот спрашивать в некоторых случаях со всех двойной тариф — такое встречал

Я во Всеволожске припоминаю одного чудака который закручивал цену по длине очереди. Больше никто не опускался, сколько я помню, за период восемь лет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-02-16 19:12 (ссылка)
Ну, если правильно понимаю, получается: маршрутки работают хреновато (но, небось, всё-таки в часы пик?), а попутки берут не меньше, а больше, хоть и ненамного, "для круглости". И у попуток очень грубо экономически нет возможности снизить цены раза в три (даже если считать только бензин), в то время, как у маршруток, судя по Иваново, есть (понятно, что в принципе попутка может и доплачивать пассажирам, угощая блинами с чёрной икрой и водкой, я же исходил из условной компенсации расходов).

Больше никто не опускался, сколько я помню, за период восемь лет.
Я видел почти регулярно, в одном и том же месте, на одном и том же маршруте. Никогда не платил, ехал поездом (в котором существенно комфортнее). Хуже — маршруточники оценивали количество пассажиров и просто не ехали (очень редко, кажется, они идиотничали и делали это, уже набрав нескольких пассажиров, обычно же проезжали мимо не останавливаясь, или стояли на почтительном расстоянии с закрытыми дверями и без света).
Это потому, что я не езжу в часы пик…

А вот нежадного автолюбителя встречал только один раз (3*50 при маршрутке за 45). Помнятся также числа типа 200 за всех, при маршрутке за 35, и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2010-02-15 23:19 (ссылка)
>>>> Таких на порядки больше чем таксистов… и экономически она принципиально эффективней маршруток
По-моему, она очевидно менее эффективна, именно сравнивая с маршрутками.
Сами же заметили: "остаётся 300 руб. за полтора часа работы, что уже не шик."
Пассажиры больше тратят, водитель меньше зарабатывает, на одного пассажира уходит больше бензина (про аммортизацию не берусь судить) — не совсем "экономическая эффективность."

Ещё раз по буквам. Я говорю не о такси, а о кар-пулинге, когда человек едущий на работу / с работы берёт попутчиков. Ему всё равно ехать, он ничего не теряет. Деньги от попутчиков для него чистый доход с нулевой себестоимостью как по деньгам, так и по времени. Ни у какого общественного транспорта отрицательной себестоимости (чтобы перебить нулевую) быть не может. Мне, допустим, в среднем 40 минут ехать до Ладожской. Дальше до работы - ещё полчаса пешком, либо столько же остановка метро + пешком. А на машине пять минут. Поэтому, даже при отсутствии очередей я экономлю благодаря машине час времени ежедневно. За одну поездку вечером на Ваську - ещё полтора часа.

Проблема общественного транспорта что он ездит по фиксированным маршрутам, а на работу каждому из нас ехать из своей индивидуальной точки Икс в свою индивидуальную точку Игрек. Если бы каждый владелец автомобиля участвовал в кар-пулинге - то безлошадные могли бы легко находить попутчиков близко к своей точке. Допустим, я подъезжаю к пятаку во Всеволожске с табличкой Охта 50 руб. Другой - Парнас 70 руб. Третий - Пулково 120 руб. И каждый безлошадный садится к кому удобней. При действующей системе у едущего, например, в Пулково вариантов два: такси за 1500 руб. либо (если рейс не ночной) маршрутка + метро + маршрутка = 2,5 часа по времени против 20 мин. напрямую по КАДу.

>> Мои знакомые в Петергофе-Ломоносове при наличии собственных автомобилей "в город" и обратно ездили на маршрутках.

Смотря куда ездить. Понятно, что, например, на Невском парковаться негде.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-02-16 18:55 (ссылка)
Я говорю не о такси, а о кар-пулинге, когда человек…
Принял чудовищно неэффективное решение — купить машину, чтобы ездить на работу и обратно.
Тут эффективность того же рода, что и в доедании объедков какого-нибудь условного короля вместо покупки еды (правда, в этом случае доедать начинают при короле, что, по идее, не должно быть ему особо милым).

Про экономию времени — да, это может быть существенным в определённых ситуациях. Если подходящих маршруток нет, то сравнивать невозможно. Можно сравнивать с наймом такси в складчину, если машина не за 150 т.р., такси может оказаться дешевле содержания и т.п. Для меня, однако, важным было следующее: я в часы пик обычно не езжу, так что в маршрутке могу спать, читать и т.п. С вождением же машины это не совместимо. Другое дело, если человеку нравится водить… и т.д. Но это уже смена темы, по-моему: например, экономит машина 1 час, а если в маршрутке заниматься полезной деятельностью, то это 1 час 20 минут, умноженное на коэффициент неудобства, от которого предпочтение будет существенно зависеть.

каждый владелец автомобиля участвовал в кар-пулинге… безлошадные… безлошадный…
Эта тоталитарная схема кроме того, что крайне тоталитарна, ещё и не производит впечатления эффективной: движение с пересадками ненадёжно и уже поэтому не очень привлекательно. Единственный заметный плюс, по-моему,— небрезгливым автолюбителям чаще перепадает частичная компенсация последствий их неэффективного решения. Для пассажиров это ещё и дороже, как я понимаю, кроме стрёма.
Например: доехать из Всеволожска до Охты? Замечательно, только вот до Большой Пороховской или до Таллинской улицы? А там всё те же "ещё полчаса пешком или…"?

Пулково
Я не езжу туда, мама любит летать: оттуда ночью за 300 р. умудрялась, автобус от метро Московская ходит по расписанию.

парковаться негде
Да, манера автолюбителей оставлять транспорт где попало, радуясь своей безнаказанности (из-за доброго Путина, который сделал эвакуацию обременительной для служб, вместо совмещения наведения порядка и пополнения бюджета) — это то, что лучше не затрагивать, наверное.
Впрочем, маршруточники в подобном тоже себя проявляют: блокируют остановки, ожидая, пока наполнятся, да и во дворах некоторые паркуются на ночь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-02-17 11:21 (ссылка)
>> Можно сравнивать с наймом такси в складчину, если машина не за 150 т.р., такси может оказаться дешевле содержания и т.п.

В теории - да. На практике - где взять складчиков?

>> Для меня, однако, важным было следующее: я в часы пик обычно не езжу, так что в маршрутке могу спать, читать и т.п. С вождением же машины это не совместимо. Другое дело, если человеку нравится водить… и т.д. Но это уже смена темы, по-моему: например, экономит машина 1 час, а если в маршрутке заниматься полезной деятельностью, то это 1 час 20 минут, умноженное на коэффициент неудобства, от которого предпочтение будет существенно зависеть.

Большинство, увы, ездит именно в час пик. А заниматься чем-то полезным в маршрутке практически невозможно. Неудобная поза. Темно. Музыка. Нулевая приватность. По факту - стопроцентно убитое время.

>> Эта тоталитарная схема

Наоборот, абсолютно анархическая. Чем меньше в обществе места для корпораций - тем ближе коммунизм!

>> Замечательно, только вот до Большой Пороховской или до Таллинской улицы? А там всё те же "ещё полчаса пешком или…"?

Высаживать можно по дороге. В частности по Большой Пороховской идут потоки из Всеволожска в сторону Большеохтинского моста и на набережную, к Выборгской стороне. Если надо на Таллинскую - поток в центр по Заневскому. От Новочеркасской топать минут семь, против получаса от Ладожской.

>> оттуда ночью за 300 р.

Судя по ценнику, скорее похоже на попутку куда-нибудь в Купчино. Мне из Всеволожска в Пулково попуток не найти. Только такси, стоило 1500 летом.

>> вместо совмещения наведения порядка и пополнения бюджета

К сожалению, этим злоупотребляли со страшной силой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-02-17 16:14 (ссылка)
На практике - где взять складчиков?
Та же проблема, что и с "car-pooling"-ом, только таксист весь день ездит, а не бросает свою машину то у дома, то у бизнес-центра.

По факту - стопроцентно убитое время.
Я из Ломоносова ездил — либо читал, либо спал. И в "Газелях" тоже. Притом, что до этого практически не пользовался маршрутками (регулярно — метро, изредка — муниципальный транспорт, как-то он мне больше нравится обычно).

>> Эта тоталитарная схема
Наоборот, абсолютно анархическая.
Вы писали о ситуации, когда каждый автолюбитель участвует. Причём с табличкой.

Высаживать можно по дороге.
И человек ждёт/ловит новую попутку или идёт пешком. В общем, даже в рамках Вашей тоталитарной схемы как-то сложно оценить, проще ли добираться тем, кому с пересадками.
Тут ещё такой вопрос: готовы ли автолюбители делать крюки, какого размера и т.п.

Вообще, известные мне автолюбители в большинстве своём не являются любителями подвозить, так что для них Ваша схема точно покажется тоталитарной.

Мне из Всеволожска в Пулково попуток не найти. Только такси, стоило 1500 летом.
Ну, я указал конкретную цену, заплаченную конкретным человеком (точнее, людьми: мама моя не одна ехала). Второй человек ехал в ближнюю часть Фрунзенского района.
"Car-pooling" до Всеволожска, боюсь, ночью будет не лучше, раз Вы, как известно, цените время и считаете часы.

К сожалению, этим злоупотребляли со страшной силой.
Не уверен, что со страшной. Но можно было бы изменять процедуру, а не делать её затратной для городов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-02-18 15:27 (ссылка)
>> Та же проблема, что и с "car-pooling"-ом

Вскладчину надо заранее договориться, собраться. Таксист не поедет без полной суммы - либо платишь дороже с человека, либо не едешь. Попутчик с табличкой возьмёт и одного человека если не набирается больше.

>> Я из Ломоносова ездил — либо читал, либо спал. И в "Газелях" тоже.

Мне глаз жалко. Даже если светло - машину трясёт. И нервы не стольк крепкие чтобы спать.

>> Вы писали о ситуации, когда каждый автолюбитель участвует. Причём с табличкой.

Я не предлагаю никого заставлять вешать табличку или подвозить людей которые ему не нравятся. Но объективно автолюбители заинтересованы компенсировать часть издержек по эксплуатации автомобиля, и поэтому будут это делать если им не мешать.

>> И человек ждёт/ловит новую попутку или идёт пешком.

Всё равно гибкость больше чем с фиксированными маршрутами общественного транспорта. Пересадок и ходьбы пешком становится меньше.

>> "Car-pooling" до Всеволожска, боюсь, ночью будет не лучше, раз Вы, как известно, цените время и считаете часы.

Да, ночью точно не лучше. Тут такси или своя машина. Но в час пик найдутся едущие на работу в ту сторону.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-02-18 18:51 (ссылка)
Попутчик с табличкой возьмёт и…
Тоталитарно мыслите. Почему не станет торговаться? Или просить цену "за машину", как я видел на остановках (а уж втроём или вчетвером влезут — проблема пассажиров), как я видел в том же Ломоносове (и они не совсем попутчики: довозят до крупного пересадочного узла, как и маршрутки)?

Но объективно автолюбители заинтересованы
Автолюбители, которых я знаю, почти все покупали автомобили из соображений престижа, а ради экономии стали ездить на маршрутках если из Петергофа-Ломоносова, так что никого не подвозят, скорее уж договариваются вместе ехать в маршрутке.

Пересадок и ходьбы пешком становится меньше.
Не могу ни согласиться, ни опровергнуть. Мне это не кажется очевидным из одних только мысленных экспериментов.

Но в час пик найдутся едущие на работу в ту сторону.
Боюсь, что в час пик будут ехать из Всеволожска.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]andrey_maikov
2010-02-15 23:33 (ссылка)
>>> в том числе против уплотнения

Боюсь что комплектация газельвагена 15-ю пассажирскими сиденьями против 13 в нормальной разновидности - вполне заводская и формально законов не нарушает, хотя по сути - издевательство над людьми.

>>> Это может быть до 20% от выручки

Ну да, с газельвагенами так примерно и есть. Они в этом отношении чудовищно неэффективны. Предполагаю что в Иваново водители получают раза в два меньше, где-нибудь тысячу с полного дня вместо двух у нас. Но шестикратную разницу между Всеволожск-Ладожская и Иваново-Кохма это не объясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ppkk
2010-02-16 18:23 (ссылка)
вполне заводская и формально законов не нарушает… по сути - издевательство
15 — да, вроде бы законно. Ехать можно, я не слишком обламывался спать там на любом месте.
Другое дело, что не все расположения одинаково удобны и законны, наверное.
Нарушение и издевательство, по-моему,— когда разрешают стоять, но это обычно по просьбе пассажира на страх и риск водителя (в случае чего).
Yutong-и, например, по-моему, хуже. Там я встречал очень тесные места и без признаков "доработки напильником".

Они в этом отношении чудовищно неэффективны.
Мне кажется, что наоборот. Нормальная машина, быстро наполняется и уезжает, всё такое. Ну и знакомые "Газели" на ура покупают для всяких других целей — довольны.
В этот самый Ломоносов час ехать — да, автобусы покрупнее могут быть удачнее. Но только в час пик. Они же и дороже, и прожорливее, когда их пустыми или полупустыми гоняют, или когда на остановке полчаса набираются (и происходит издевательство: "Когда поедем?"— "…").

Но шестикратную разницу между Всеволожск-Ладожская и Иваново-Кохма это не объясняет.
Видимо, они-таки более эффективны, чем все наши самые смелые оценки:)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_maikov
2010-02-17 13:23 (ссылка)
На мой маршрут автобусы мест на 30 сидячих нужны однозначно.

(Ответить) (Уровень выше)