> У НАРОДА ничего и не было.

Бесплатное здравоохранение, образование, наука, отсутствие голода и войны.

> В недемократическом государстве государственная собственность - это
> коллективная собственность номенклатуры (бюрократии).

СССР конца восьмидесятых был куда демократичнее ельцинско-путинской рф.

(Reply to this) (Thread)

1)бесплатного здравоохрания - реально не было (вернее, ТАКОЕ бесплатное и сейчас еще есть).
голода не было, но и жратвы не было.
война была (Афганская, окончилась в феврале 1989-го)

2)права и свободы
Последний арест за написание самиздатской статьи - лето 1986 года (Павел Проценко, черновик статьи "Биография епископа Варнавы").
Последний приговор за хранение и распрострнение самиздата - 19 ноября 1986 (тот же Павел Проценко, написание статей "О положении Русской православной церкви" и "Жизнеописание епископа Варнавы", "распространение" - дал кому-то почитать книг о. Иоанна Мейендорфа и А. Левитина-Краснова), получил 3 года лагерей, выпустили через 3 месяца "в связи с изменением обстановки в стране".

86 год - начало почти свободного выезда за границу (вот например в мае меня еще не выпустили к жене и ребенку на 25 дней, поскольку было "нецелесообразно", а в октябре уже выпустили "на сколько хочешь")

16 декабря 1986 - освобождение академика Сахарова.

87-й год - прекращение репрессий за слова и тексты, фактическое разрешение Самиздата,

88-й год - освобождение политических заключенных.

89-й - первые альтернативные и местами свободные выборы, разрешение политических митингов и демонстрацкий.

90-й - первые относительно свободные выборы (91-й - первые и последние свободные и почти демократические выборы президента).

и не более того, сравнивайте.
причем 90-й и 91-й - это уже не конец 80-х.

строго говоря, "в отношении демократии" - откат в 1989-й, отчасти в 1988-й год.

(в права и свободы надо еще добавить относительную свободу предпринимательской инициативы, но я не помню дат и названий законов, а также какой из них считать пограничным (но где-то в 86-88)

(Reply to this) (Parent) (Thread)

> Последний арест за написание самиздатской статьи

"И мало дела мне, свободно ли печать морочит олухов"

Для оценки демократичности общества нужно оценивать возможность граждан жаловаться на нарушение своих прав со стороны властей. При СССР была возможность обжаловать действия конкретного бюрократа в различные инстанции.

> бесплатного здравоохрания - реально не было (вернее, ТАКОЕ бесплатное и
> сейчас еще есть).

Не надо ля-ля, плз.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

При СССР была возможность обжаловать действия конкретного бюрократа в различные инстанции.

Не было такого. Эти ребята друг друга прекрасно знали и работали в команде, против друг друга не шли. В одной сауне сидели и пьянствовали.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

когда бывала возможность, когда нет.
чаще нет. примерно как и сейчас.
строй сменился, а люди те же.

(Reply to this) (Parent)

У народа ничего не было...

Бесплатные детские сады
Бесплатное образование
Бесплатная медицина
Низкие цены на поезда и самолёты
Пенсии на которые можно жить
Массовое строительство жилья, детских садов, больниц, поликлиник

... да ничего этого не было. Так и запишем. Галлюцинация значит.

Чубайсятам и ходорам, опозорившим такие светлые идеи как свобода, либерализм и демократия скоро крышка, как бы они не извивались и не прятались в ПЖиВ.

(Reply to this) (Thread)

видимо мы с Вами жили в разных СССР

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Какой-то у тебя совсем убогий аргумент. Как строилось жильё в совке можно посмотреть по Google Maps. Кварталы типовых домов, внутри школа и поликлиника, плюс трамвайный путь до завода. Сейчас вообще ничего не строится, а что строится - вне каких-либо планов и разработок, где схватили землю за взятку или откат, там и воткнули. Так города задыхаются от точечной застройки, а посёлки, заложенные совецкими архитекторами как будущие города и представляющие собой многоэтажные здания - в коттеджах воров и жуликов. Всё это полностью блокирует какое-либо развитие.

И да...

Бесплатные детские сады
Бесплатное образование
Бесплатная медицина
Низкие цены на поезда и самолёты
Пенсии на которые можно жить
Массовое строительство жилья, детских садов, больниц, поликлиник

было, как ни крути. Единственное, с чем была в совке полная ЖОПА, так это телекоммуникации. Это не удивительно, так как вал в условиях плановой экономики гнать было просто (по строительству зданий), а качественную и современную электронную продукцию было разрабатывать некому (никто не заинтересован).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Юный ПРОЗОМБИРОВАНЫЙ либерастик детектед!

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Опровергни, говноед пукинский! Тебе яхту как у абрамовича всё равно не подарят, так и придётся строить посты по 6 рублей за штуку. Тьфу, тоже мне работа, лучше бы сортиры мыл, всё польза какая людям была.

(Reply to this) (Parent)

В недемократическом государстве государственная собственность - это коллективная собственность номенклатуры (бюрократии).

Совершенно не согласен.
Собственность в СССР была государственной, а номенклатура (бюрократия) ею только управляла.
Бюрократы не могли покупать и продавать промышленные активы и получать проценты от приносимых ими доходов.
Госдачи по наследству не переходили.
Другое дело, что после развала СССР хапнули госсобственность именно те, кто ею управлял.

(Reply to this) (Thread)

собственность состоит из управления и извлечения доходов, обе эти стороны присутствовали в госсобственности СССР и присутсвуют в госсобственности нынешней России.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Существенная разница, на мой взгляд, вот в чём.
Партноменклатура не получала и не тратила на личные нужды такие громадные средства.
Брежнев или Косыгин не могли продать нефте- или газопровод и положить деньги на личный счёт.
Государственные ресурсы направлялись на поддержание власти Политбюро и ЦК в целом, а не отдельных членов руководства.
Брежнев мог расплатиться с теми, кто поддержал его в ходе свержения Хрущёва, не кусками госсобственности, а должностями.

(Reply to this) (Parent)

>собственность состоит из управления и извлечения доходов

собственность состоит из управления, извлечения доходов, и возможности
передачи по наследству. Последнего совковые мрази до Чубайса были лишены.
Причем это самое важное, так как Чубайс навсегда обрубил советские
социальные лифты, и даже саму возможность такие лифты когда-либо
восстановить

Такие дела
Миша

(Reply to this) (Parent) (Thread)

...но если вспомнить советский анекдот почему сын генерала не может стать маршалом (потому что у маршала тоже есть дети)...

(Reply to this) (Parent) (Thread)

совок был дерьмо
но социальные лифты присутствовали, и в большем
количестве тащемта, чем в других местах

в результате деятельность чубайсоидов они сошли на нет начисто,
сейчас для человека, который не родился у кормушки, есть ровно
два пути - в менты или в бандиты

разницы никакой нет, понятно,
но в результате имеем страну, физиономия которой - мент и бандит
в одном лице

ебн-чубайс-гайдар хуже полпота, сталина и
гитлера, причем многократно хуже

(Reply to this) (Parent)

бюрократы могли и могут, просто собствнность коллективная, поэтому решения принимаются не в одиночку. вот один из недавних примеров отчуждения госсобственности группой бюрократов- совладельцев - отдача Китаю островов.
в советское время решением политбюро (совета директоров ЗАО Советский Союз) можно было сделать с принадлежащей ему собственностью все что угодно, причем в эту собственность входили и люди (при Сталине - практически в неограниченной собственности, в рабстве; позже - в крепостном праве, с развивающимися и нарастающими ограничениями, которые собственно и развалили это ЗАО).

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Свобода бюрократии распоряжаться тем, чем они управляют, была ограничена государственной идеологией. То есть, даже за огромную взятку, отдать часть СССР Китаю или Норвегии они просто не могли, так как это бы противоречило идеологии. Чтобы освободиться от данного ограничения, при помощи спецоперации КГБ, была ликвидирована идеология и совецкая партноменклатура стала уже не формальным, а фактическим бенефициаром всей страны. Народ же не получил никакой обещанной ему свободы - не были отменены ни институт прописки, ни рабская призывная армия, на идиотические загран. паспорта. Так что никакой "революции" в 1990-х годах просто небыло, а ельцин - это агент КГБ, которого в последствии и убрали, как Гайдара и Черномырдина, которые слишком много знали. Все существующие партии, включая и незарегистированные, также представлены и управляются агентами КГБ. От Зюганова, победившего на "выборах" в 1996 году, до Совенко. Ситуация настолько гнилая и бесперспективная, что конца этому нет и выхода не будет, единственное спасение - это уехать из рашки.

(Reply to this) (Parent)

"У НАРОДА ничего и не было. В недемократическом государстве государственная собственность - это коллективная собственность номенклатуры (бюрократии)."

Совершенно согласна!

(Reply to this) (Thread)

В псевдодемократическом государстве США вся собственность — собственность корпораций, банков и финансовых воротил, в интересах которых работает государство. Никакой серьёзной собственностью американец не распоряжается, чем очень похож на совецкого раба. Картонный домик и небольшой участок земли использование которого заранее определено правилами землепользования и... всё. Свобода слова в США — не более чем миф и лозунг о чём говорит судебный запрет Ferrox Art Ltd., оператору очень популярного в определённых кругах сайта http://furaffinity.net/ к размещению на своих серверах рисованных изображений детёнышей животных, в которых мудрые американские цензоры увидели что? Правильно — педофилию. Про копирастию в виде полоумных «законов» купленных у сенаторов за взятки и направленных во благо узкой группы корпораций против интересов всего народа и всей страны я и не говорю. В пседодемократичной Европе ситуация не лучше, в некоторых странах общество ещё находит в себе силы и разум дать отпор мафии, например в Швеции. Но и там царит коррупция — обвинительный приговор, не учтя мнений десятков экспертов, говоривших о невиновности подсудимых и преступности копирастическгого «законодательства», авторам The Pirate Bay был вынесен «судьёй», который, как выяснили журналисты, входит в копирастическую ассоциацию. Явное преступление против правосудия, за которое такой «судья» должен отправиться на нары надолго. И что? Сел? Конечно нет! Или в «свободной» и «демократичной» франции, где подонок и коррумпированная гнида саркози протолкнул безумные законы, по которым от Интернета можно просто отключить любого, просто на основании каких-то сведений копирастической сволочи, даже решения суда не требуется. И всё это блядство — демократия? Хахаха. Ну в совке была номенклатура, а там сидят корпорации, банкиры и купленная ими номенклатура. Также советую изучить вопрос антикризисной программы США, где чудовищная сумма государственных, народных денег была ПОДАРЕНА банкирам, примерно так и было сделано в рашке в 2008 году. Только рашка подарила «бедным» банкирам $50 млрд., а США — $1.2 трлн.. Не слишком рыночно и либерально? Значит населению — фига, либерализм и рынок не позволяет, а вот «бедным» банкирам или копирастам сколько угодно.

Согласны? А по существу опровергнуть можете?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Вашу методичку я опровергать, конечно же, не собираюсь.
Да, это демократия. Потому что сракозлов можно поменять через выборы, если кому не нравится. Попробуйте то же самое проделать в рашке. Путин обязательно победит в неравной борьбе с самим собой, как это регулярно проделывал Брежнев.
Для меня существует только один критерий успешности станы - количество и качество народа, желающего в эту страну уехать на ПМЖ. Рашка демократическим странам тут безусловно проигрывает.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

У меня нет никаких методичек, я говорю о фактах. Хотите методичку, вот — http://kaig.ru/reform.pdf . Капитализм, как и номенклатура, без контроля общества через демократические институты, вырождается, если первый — в олигархию и монополизм, то второе — в то, что можно видеть сейчас в рашке. Да, суку саркози переизбрать, конечно, можно, но только каким образом, если все СМИ работают в его пользу, то есть происходит направленная дезинформация населения? Французы, которых достало беззаконие со стороны иммигрантов из Африки проголосовали за Ле Пена, и что, им быстренько навязали лживую позицию, что Ле Пен — это фашизм и стадо баранов сделало как нужно манипуляторам. С таким же успехом и в рашке можно убрать от власти кодлу воров и прихватизаторов просто массово непридя на выборы или массово испортив бюллетени. 60% испорченных бюллетеней и всё, выборы не состоялись. Но этого не будет — стадо баранов попрётся «голосовать» за очередных клонов ПЖиВ и их агентов. Демократия — это не только кристально честный подсчёт голосов и равный доступ к возможности быть избранным, но и СВОБОДА СЛОВА (см. 282 статью, историю с The Pirate Bay, историю с Ferrox Art Ltd.), свободные и независимые СМИ (а не контролируемые копирастами или номенклатурой), право на активный протест и честные, справедливые и независимые суды. Если какого-либо из этих компонентов нет — нет и демократии. Возможно, очень демократично сажать человека за «отрицание холокоста»? Тогда чем это отличается от отрицания советской власти в совке?

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Мне и в либертарианской Грузии распрекрасно. На СР не дрочу, с копирастией как-то тоже не сталкивалась.
"Отрицание советской власти в совке" - это орден!
Если массе можно что-то внушить, значит, давать ей демократические права - порождать обезьяну с гранатой, что не есть правильно.
И да, против эмигрантов ничего не имею. Так что за поддержкой фашизма - это вы совершенно не по адресу.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

Как нехорошо соскакивать с ответа на демагогию. Грузию расплевал и растоптал пукин, выкрутив кусок территории, а вы единственное что могли, так это пукать и Запад вас не поддержал, так как Грузия и свободы там всякие хорошо, но газ важнее, то есть вас просто активно предали и продали за рашкинский газ, который пукин и москали воруют у Русского Народа и Сибири. С копирастией сталкивается весь т.н. «цивилизованный мир», где правят копирасты при помощи коррумпированной ими номенклатуры и купленных «законов». «Отрицание советской власти в совке» — это «антисоветская пропаганда и агитация». А массе можно внушить только в том случае, если создаётся видимость добровольного выбора. Внушение через силу невозможно.

(Reply to this) (Parent) (Thread)

"рашкинский газ, который пукин и москали воруют у Русского Народа и Сибири"

Это выбор Русского Народа.
Европа мне, кстати, ни разу не симпатична. Не люблю социальное государство. "Кто между свободой и безопасностью выбирает безопасность, не заслуживает ни того, ни другого." (Б. Франклин) Вот и получите копирастов с их законами (отсутствие свободы) и агрессивных мигрантов с их овуляшками, всеми правдами и неправдами садящимися на европейский социал, ибо на халяву таки всегда слетаются не саые лучшие представители сапиенсов (отсутствие безопасности). Отмените социальное государство - жить станет лучше. Но копирасты - это только одна сторона. Вторая сторона - народ, жаждущий халявной социалочки. Есть спрос - будет предложение.

"Внушение через силу невозможно."

Советский агитпроп негодуе!

(Reply to this) (Parent)

(мучительно пытаясь вернуться к теме поста) Тема поста предполагает публикацию фактов, подтверждающих, что в совке-рашке у народа ничего не было (и кстати, нет) или наоборот, данное утверждение опровергающих. Но никак не фактов невыносимой жизни в других странах.

(Reply to this) (Parent)