Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет argonov ([info]argonov)
@ 2011-03-25 10:28:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Обширная дискуссия на тему копирайта
Принял участие в большой дискуссии с Леонидом Кагановым на тему копирайта в комментариях у Лукьяненко. Мой основной посыл состоит не в том, плохо ли наличие копирайта, а в том, что интеллектуальная собственность - не естественное право, а договор между людьми, и если этот договор большинству не выгоден, то обзывать противников ворами и нечестными людьми бесполезно

http://dr-piliulkin.livejournal.com/268598.html?thread=31568438#t31568438


Как утилитарист, я отстаиваю позицию примата личных интересов людей над абстрактной идеей собственности. Разговор получился интересным и довольно конструктивным


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]tsuku_yomi@lj
2011-03-25 16:02 (ссылка)
Нет никаких причин утверждать, что вы вообще должны получать за это деньги.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_burlaka@lj
2011-03-25 16:38 (ссылка)
Аккак же? Почему те, кто работает руками должны за свой труд деньги получать, а те, кто головой -нет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vuohioksennus@lj
2011-03-25 22:21 (ссылка)
При такой постановке вопроса можно докатиться до того, что нарисовать на стене граффити, встать рядом, взяв с собой парочку ментов, и выбивать с прохожих деньги за просмотр граффити. Труд ведь должен оплачиваться. А граждане воспользовались результатом труда, посмотрели, и кто-то наверняка получил удовольствие.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_burlaka@lj
2011-03-26 05:14 (ссылка)
Нужно различать то, что распространяется свободно и то, что продаётся за деньги. Автор может распространять свои произведения бесплатно, но не обязан это делать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vuohioksennus@lj
2011-03-26 06:24 (ссылка)
Нужно. Ну вот человек, который нарисовал граффити на стене, как раз решил, что его произведение - не бесплатное. Что он трудился не ради удовольствия, а за деньги. Почему авторы музыки должны получать за свой труд деньги, а авторы граффити - нет?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_burlaka@lj
2011-03-26 06:33 (ссылка)
Если стена, на которой графити его или его издателя и улица, по которой ходят люди - тоже, то безусловно такое право есть. Глупо требовать оплаты за книжку, которую ты сам выложил в свободный доступ.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vuohioksennus@lj
2011-03-27 21:04 (ссылка)
Гражданину не повезло оказаться самым обычным человеком, живущим в спальном районе города средних размеров. Нет у него ни стены своей, ни тем более улицы. На протяжении многих лет он шёл сначала в школу, потом в институт, а потом на работу и всё это время смотрел на уродскую облезлую стену возле его дома. И от этого убогого зрелища его уровень жизни каждый раз снижался, настроение ухудшалось.

В конце концов он купил баллончики и превратил уродливую облезлую придомовую стену в красивое произведение искусства. Однако через несколько дней он увидел таджиков, нанятых управляющей компанией, которые совершенно некачественно красили дверь. И подумал, почему это таджики должны получать за свой труд деньги, а он нет? Однако в управляющей компании сказали, что никаких договоров с ним не заключали, поэтому ничего ему не должны. Тогда гражданин пошёл по квартирам с требованием к жильцам оплатить его работу (угрожая в случае отказа в следующий раз взять с собой участкового). Ведь трудился он один, а результатом труда будут пользоваться все. Два человека дали ему по 100 рублей, некоторые ограничилось "ну, спасибо" и закрыли дверь, а остальные вообще в жопу послали с такой постановкой вопроса.

И вот опечалился гражданин. Думает, что за жизнь такая несправедливая, что вот покрасил таджик дверь в подъезде - получил деньги. Выпустил музыкант альбом - получил деньги. Написал писатель книгу - тоже получил гонорар. Нарисовал художник иллюстрации для книги того писателя - тоже неплохо заработал. И даже журналист, который написал о нашем гражданине в местной газете, получил свои деньги. И даже фотограф, который просто сфотографировал стену для статьи. Все получают деньги за свой труд, куда ни посмотри. Кроме него.

Потом к гражданину пришёл в гости старый товарищ и говорит: "Нет никаких причин утверждать, что ты вообще должен получать за это деньги". Мол, успокойся и забей.

Но гражданин не может забить. Он негодует: "Не понимаю одного. Если я месяц рисовал граффити и нарисовал ХОРОШО, почему я за свой труд не должен получить ничего, а журналист с фотографом, которые подготовили статью для газеты о МОИХ художествах, должны получить неплохой гонорар?".

(Ответить) (Уровень выше)


[info]argonov@lj
2011-03-28 01:37 (ссылка)
Человек купил небоскрёб, но не купил прилегающую территорию. Вправе ли он запрещать другим людям фотографировать небоскрёб с улицы? Ведь это его собственность

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tsuku_yomi@lj
2011-03-26 03:09 (ссылка)
Те кто работает руками тоже не должны. Я например могу пойти и выкопать яму у себя в огороде, и что, я должен получить деньги за свой труд?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_burlaka@lj
2011-03-26 05:13 (ссылка)
Тогда почему бы вам не вырыть бесплатно канаву у меня на даче?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2011-03-26 05:24 (ссылка)
Может быть потому что я не хочу? А вы, если не хотите, можете не писать песню, например.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_burlaka@lj
2011-03-26 05:38 (ссылка)
А почему не хотите? Вам жалко мне помочь, да? Вы же любите копать ямы!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2011-03-26 05:50 (ссылка)
Если бы я любил копать ямы, я бы их копал, в том числе мог бы выкопать яму и вам, причем даже и совершенно бесплатно, поскольку получал бы удовольствие от самого процесса.

А поскольку я ненавижу копать ямы, то меня нужно мотивировать другим способом, например материальным. И то не получится.

Вы следите за моей мыслью?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_burlaka@lj
2011-03-26 06:04 (ссылка)
Вполне. Так что вы готовы сделать для меня бесплатно? Что вы не можете не делать?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2011-03-26 06:06 (ссылка)
Я готов бесплатно прочистить вам мозги, чем я собственно и занимаюсь прямо сейчас, исключительно из любви к самому процессу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_burlaka@lj
2011-03-26 06:15 (ссылка)
О, чистить мозги - это важное занятие. Помнится в 30-е годы было немало специалистов по этому делу. Энтузиасты, работали круглые сутки... Тоже за справедливость были между прочим...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2011-03-26 06:16 (ссылка)
Ну, им-то как раз неплохо платили.

А вы любите писать песни?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_burlaka@lj
2011-03-26 06:24 (ссылка)
О какие новости! Но это уже оффтопик...
Я не пишу песни, но продукт моего интеллектуального труда подпадает под ту же категорию. И производить его я люблю. И я не хочу заниматься любимым делом для людей, которые говорят, что это дело ничего не стоит, а сами его результатами пользуются.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2011-03-26 06:36 (ссылка)
Раз вы любите его производить, то почему вы не хотите производить его ради самого процесса?

Напрашивается вывод, что вы недостаточно любите это свое дело, и считаете, что другие люди обязаны обеспечить вам другой дополнительный стимул для того, чтобы вы им занимались. А они не хотят обеспечивать. Ну так не занимайтесь тогда этим делом, зачем вы себя мучаете?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_burlaka@lj
2011-03-26 06:46 (ссылка)
Я люблю своё дело. Но если мне не будут за него платить, то мне придётся идти копать ямы :) что бы на что-то жить. Может быть у меня тогда будет время что-нибудь написать в свободное от земляных работ время. Вы конечно будете рады качеству такого бесплатного продукта.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2011-03-26 06:57 (ссылка)
Если не хотите работать - боритесь за всеобщее социальное пособие, что я могу сказать. Я вас в этом с радостью поддержу. В данный же момент, обеспечивайте себя той деятельностью, за которую люди готовы вам платить.

Что касается вашего продукта, как например и продукта всех подписавших пресловутое письмо, то я считаю что в нем вообще нет никакой необходимости. Если вы готовы предоставлять его бесплатно - пусть будет, но если ради него приходится идти на какие-то жертвы, типа уплаты денег или существования репрессивных законов об авторском праве, то лучше без него, все равно уже понаписано столько, что за всю жизнь и малой доли не прочитаешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_burlaka@lj
2011-03-26 07:06 (ссылка)
Ещё раз повторяю. Хотите бесплатно потреблять написанное в свободное от копания ям время - потребляйте (такого добра полно, и не только в сфере литературы: художники-любители, великие изобретатели которые всю жизнь работают сантехниками и пр. Но профессионально заниматься литературой можно только за деньги, либо имея источник нетрудовых доходов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2011-03-26 07:09 (ссылка)
Значит "профессионально" заниматься литературой будут только те, кто имеет источник нетрудовых доходов. По-моему, это чудесно. Много лет все вокруг стонут что литература уже не та, и вокруг одна издаваемая тоннами коммерческая попса. Вот она и исчезнет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_burlaka@lj
2011-03-26 08:09 (ссылка)
Ну и как вы думаете, что будут писать эти "непопсятники". Большинство тех, кто живёт со своего (на самом деле скорее всего родительского, потому, что те, у кого счёт на самом деле свой обычно свободного времени не имеют. А те кто имеют обычно пишут что-то типо: как я стал миллионером и почему все такие дураки, что не могут сделать так же) банковского счёта будут производить какое-нибудь унылое философское говно, хотя не исключаю, что как раз в этой категории и будет больше всего талантов. Те кто вкалывают на заводах и в конторах будут клепать эскапистское фентези и пичкать её своими комплексами. Ну а идейные бездельники, живущие чем придётся будут графоманствовать по прежнему: творчество - это их болезнь и что никто их гениальности не понимаетим наплевать. Я уже не говорю, что оттачиванием стиля произведения никто заниматься не будет. А попса как была, так и останется: потому, что бороться за тиражи никто не будет: читают - хорошо, не читают - дураки. Это же относится и к кино и к живописи и к технике.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2011-03-26 08:44 (ссылка)
Так а зачем тогда вообще авторское право, если без него по вашему ничего не изменится?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_burlaka@lj
2011-03-26 08:57 (ссылка)
Изменится то, что учиться писать хорошо никто не будет

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]tsuku_yomi@lj
2011-03-26 09:15 (ссылка)
А сейчас учится? Мне казалось что в коммерческой литературе более актуален наем негров, как у Донцовой.

Кроме того, если человек "учитася хорошо писать" ради денег, он все равно ничего хорошего не напишет.

А также, за историю человечества было написано столько хороших книг, что новые в общем не нужны. Если будет выходить по одной хорошей книге в год, этого будет достаточно.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_burlaka@lj
2011-03-28 02:40 (ссылка)
И это говорят люди, которые за развитие культуры...

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -