Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет argonov ([info]argonov)
@ 2011-03-29 02:43:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
С. Кургинян и суть времени
Многие мои френды в ленте хвалили новую программу С. Кургиняна "Суть времени", и я решил посмотреть. Сказать по правде - разочарован. В центр поставлены настолько банальные и набившие оскомину мифические утверждения, что все последующие выводы носят полурелигиозный морализаторский характер, местами напоминая рассуждения Никиты-Бесогона. Это довольно странно смотрится на фоне того, что сам Сергей Ервандович - интеллектуал, по образованию физик и к тому же дополнительно занимается художественным творчеством. Но он повторяет совершенно традиционалистический шаблон ценностной аргументации




1. Идея о качественной разнице человеческих и животных потребностей. Идея если не лженаучная, то как минимум не аргументированная серьёзными данными. Если мы остаёмся в рамках материализма, то все базовые психические структуры у млекопитающих такие же, как и у человека, отличие лишь в степени развития коры. Эмоциональная сфера, ответственная за самые глубокие переживания, в том числе, возможно, за духовные,  обслуживается лимбической системой, которая у человека не претерпела существенных изменений. Диалектический материализм имеет простой ответ на вопрос, как количественное изменение психических свойств породило качественный скачок в разивитии общества - переход количества в качество. Для этого вовсе не обязательно искать какие-то непроходимые метафизические границы. Скорее всего, животные на эмоциональном уровне при определённых условиях способны чувствовать все самые высокие переживания, доступные человеку, хотя и не смогут их нормально осмыслить. Аналогично, у млекопитающих хотя бы в зачаточной форме есть все основные человеческие потребности, например, творчество

2. Идея о том, что животные потребности это плохо, а человеческие - хорошо. Даже если принять идею о существовании в человеке каких-то принципиально новых потребностей, то я в упор не могу понять, почему всё животное - это низко и плохо, а человеческое - высоко и хорошо. Пищевые потребности в своей основе не деструктивны, по крайней мере, по отношению к себе подобным, не деструктивным является и продолжение рода. А уже более сложные, социальные наслоения над этими потребностями, куда более спорны - например турниры самцов за самок или межплеменные войны за ресурсы. Ненависть, доминантные отношения и тому подобное - как раз таки поздние эволюционные приобретения

3. Идея о том, что потребительские ценности животны. Это наверное самый бредовый миф, для опровержения которого не нужно никаких глубоких знаний - лишь элементарные сведения . Так, осуждаемое в цикле стремление советских людей иметь у себя дома красивые светильники и есть разнообразную изысканную еду - это как раз-таки очень человеческое желание. Желание жить красиво. Да,  если принять терминологию Кургиняна, это далеко не самое высокое желание, оно пошло и мещанско - но оно не животно. Животным, напротив, является принцип "ешь, что дают, живи в квартире с дефолтным ремонтом, занимайся сексом только для размножения". Именно ЭТО является чечевичной похлёбкой, и именно её СССР давал в быту, и мне удивительно, что так много людей предпочитают считать, что белое - это чёрное. 1 сорт колбасы - это в большей степени похлёбка, чем 38 сортов.

Интересное наблюдение: моралисты всех мастей регулярно воспроизводят один и тот же шаблон: сначала принижают животное начало в человеке, а потом в качестве конкретных примеров этой низменности приводят как раз человеческие модели поведения. Самые примитивные потребности - еда ради утоления голода, жильё ради спасения от плохой погоды, секс ради размножения - почти ни один морализатор не отрицает. Но стоит отнестись к этим потребностям по-человечески, эстетизировать их - и тут же на них выливается поток обвинений в греховности, мещанстве, и т. д.

Я сам неоднократно говорил, что очень сожалею, что советские люди предпочли американскую жвачку свободе, но из этого не следует, что жвачка это плохо. Противоречие между "потребительскими" и "высшими" ценностями диалектично, одно переходит в другое. Аниме - наверное ярчайший пример сферы искусства, которая для одних людей является высокой духовностью, а для других - жвачкой. В передаче же они противопоставляются не диалектически, а формально, как некие взаимоисключающие вещи. В СССР такое мышление как раз и назвали метафизическим в противоположность мышлению диалектическому. Наше население достойно осуждения не за то, что хотело потребительского разнообразия, а за то, что оно оказалось неспособным пойти дальше и открыть ещё более важные смысловые пласты. Из чего не следует, что до либерализации цен они были более духовными. Фетишизм вещей в СССР был катастрофичен - от накопления любого барахла до составления красивых бибилиотек нечитаемых книг и самоутверждения в обществе через обладание дефицитным товаром. Но всё это - очень человеческое поведение


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]red_valjok@lj
2011-04-12 07:11 (ссылка)
Ты чё, ёбнутый? Кто сказал что Перельман уважаем за нищебродство и отсутствие эстетического вкуса? Про навязывание принципов тоже никто ничего не говорил! Это ты специально выдвинул принцип ненавязывания принципов чтобы тут же, своим примером его нарушить?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovix_ldr@lj
2011-04-12 07:36 (ссылка)
Я вижу, кое-кто здесь пытается перейти на оптимизированную версию протокола вербальных сообщений, хотя лично мне хватает и обычной:). Критика автора данного поста направлена на распространенную привычку некоторых других авторов критиковать стремление человека к повышению своей бытовой культуры как нечто «животное». Автор демонстрирует, что все как раз наоборот: сознательная деятельность человека по улучшению какого-либо аспекта своей жизни — признак человечности, противодействие такому улучшению — признак животного. Перельман и ему подобные к делу не относятся: их основная деятельность протекает в другой сфере, бытовуха им просто неинтересна. А вот апологеты нищебродства, которые усматривают в нем какую-то самостоятельную ценность, как раз по сути и отстаивают животное начало, ибо выступают против стремления других людей выражать свою человечность в каком-то аспекте. Если обычный человек, каких миллионы, хочет сделать у себя в доме ремонт, ставит цель заработать на него деньги, выполняет какую-то общественно полезную деятельность и получает их — это гораздо более человечно, чем если бы этот человек решил оставить все как есть, не стремился ничего заработать и не выполнял ничего для других. Особо подчеркиваю: 99% тех, кто открыто провозглашает, что им достаточно их жизненнного уровня, не доказывают никаких теорем, не пишут открытые операционные системы и даже не ведут видеоблоги. И вот они, которые правило, а не исключение, ведут себя явным образом как животные.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_valjok@lj
2011-04-12 08:05 (ссылка)
Основная деятельность каждого нормального человека находися вне бытовой сферы. Бытовуха интересна только животным. Только животные, призывая "взращивать свой сад" как раз и "выступают против стремления других людей выражать свою человечность в каком-то аспекте, отличном от бытового".

Человечное = сделать полезное для общества, наладить эффективную (экономную) систему обеспечения. Ремонт - бешеные расходы. Пустые ремонты исправных вещей, коллекционирование и преобретательство ненужного - это убивает нашу Землю. Это животное полностью девальвирует человеческое. Перельман чистый человек. Когда пропагандисты потреблятства изображают его животным, они именно что переставляют чёрное и белое. Неинвертированная картина у Кургиняна.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]red_valjok@lj
2011-04-12 09:04 (ссылка)
Да, "бытовуха" вредна не только бесполезными затратами труда и невосполнимой природы. Она ещё и отвлекает от высокого. "Тот кто покупает много стиральных машин мало доказывает теорем." В переводе с деликатного на русский: "Потребитель - не человек".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovix_ldr@lj
2011-04-12 09:46 (ссылка)
Я понимаю, о чем вы. Об иррациональном, сиюминутном стремлении отхватить больше благ чисто в количественном выражении, под влиянием животных инстинктов. Но какое отношение это имеет к такому повышению уровня жизни, когда потребляемые блага так или иначе задействуются в производстве — знаний, культуры, прогрессивных общественных отношений? Разумеется, идеальным сценарием является сочетание этих двух сторон медали в одном человеке. Продвинутый человек и потребляет, и творит, причем фокусируется на последнем. Если же посмотреть на типичного описанного вами потребителя, то в современной экономике явно должен быть кто-то, ради которого он поощряется к такому потреблению. Этот кто-то — средний китаец, который недостаточно еще образован, но активно к этому стремится и по дороге к наукоемкому, творческому труду просто хочет кушать и для кого-то что-то производить. И вот для того, чтобы этот китаец не остался без работы до того, как он выучится (а точнее как его страна построит полноценную постиндустриальную экономику), продукт его низкоквалифицированного труда должен потреблять какой-то низкоквалифицированный потребитель, иначе он умрет с голоду. В этом глобальный смысл текущего (и завершающегося) этапа развития глобальной экономики. Я воздержусь здесь от моральной оценки, ибо когда-то в прошлом и рабство имело экономический смысл, просто констатирую тот факт, что потребление без производства невозможно. Совсем скоро китайцы достигнут такого уровня, когда им больше не нужно будет экспортировать низкоквалифицированную рабочую силу в первые развитые страны — она закончится и повысит квалификацию. И тогда бездумным потребителям придется быстро включать мозги. В принципе, уже приходится.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]red_valjok@lj
2011-04-12 10:52 (ссылка)
>И тогда бездумным потребителям придется быстро включать мозги

Что это за люди такие у которых разум спит? Осталось их одним словом назвать.

По-марксистки процесс называется: класс господ растит себе могильщика. Только с этой моделью что-то не так. Оставляя в стороне несправедливость


> И вот для того, чтобы этот китаец не остался без работы до того, как он выучится

Ну вот мы выучились, сами как-то. И где она наша наука, промышленность? Вот полюбуйтесь, ко дню космонафтики (http://news.babr.ru/?IDE=84249) Одичали. Ремонтом занимаемся. Ремонтируем совсем не то что нужно. Американцы тоже в космос вернуться не могут.

А всё потому что модель растратная в принципе (http://left.ru/2000/1/13.html)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]vovix_ldr@lj
2011-04-12 13:21 (ссылка)
Спасибо за вторую ссылку, интересно.

(Ответить) (Уровень выше)


(Читать комментарии) -