Приведи в порядок свою планету - [entries|archive|friends|userinfo]
arvegger

[ website | My Website ]
[ userinfo | ljr userinfo ]
[ archive | journal archive ]

[Nov. 19th, 2005|07:36 am]
Previous Entry Add to Memories Tell A Friend Next Entry
LinkLeave a comment

Comments:
[User Picture]
From:[info]muhonogki
Date:November 19th, 2005 - 10:12 am
(Link)
Ну, гражданином обогуевым должна заниматься зоология. Персонаж типа пионер_лж или шаон. А что делает Дима в этой компании? Возникло сильное желание расфрендить:-(
[User Picture]
From:[info]dima_l
Date:November 19th, 2005 - 10:21 am
(Link)
С желаниями нужно уметь бороться.
Хотя не расфрендить шаона это да,
подвиг... Это я понимаю. Примерно
как - ночью придти в парткабинет,
снять штаны, выпить пузырек чернил,
забраться на стол, сесть на корточки,

спуститься со стола, надеть штаны,
выйти и закрыть за собой дверь - и
ничего не сделать. Практически вот
невозможно, да. Оттого-то я в этой
как ее, в компании в общем. Бываю.
[User Picture]
From:[info]muhonogki
Date:November 19th, 2005 - 10:24 am
(Link)
Понимаешь ли - шаона я даже подумать не могу зафрендить. Чистая нацистская пакость. И такая пакость есть во всех народах:-( Обогуев из той же оперы.
Это для меня "нерукоподаваемые" существа. Независимо от национальности.
[User Picture]
From:[info]dima_l
Date:November 19th, 2005 - 10:34 am

А для меня вот зависимо

(Link)
Жил бы в Израиле - зафрендил бы.
Был бы "хоть пакость - да свой".
Не оттого "свой" что не пакость,
а просто оттого, что живет тута.
А так вот - извините, враг. Ну я
же не интернационалист, и не был
наверное, никогда. Даже во время
пионерской юности. Хотя кем-то я
только не был. Да мне такой тест
вот на интернационализм нравится
очень даже. Зависит ли отношение
к херне от национальной близости
(любить и не обязательно, хватит
того, чтоб по-иному относиться).
[User Picture]
From:[info]muhonogki
Date:November 19th, 2005 - 10:38 am
(Link)
Каждый выбирает для себя. Женщину, религию, дорогу.
[User Picture]
From:[info]dima_l
Date:November 19th, 2005 - 11:02 am
(Link)
Не то слово.
[User Picture]
From:[info]dima_l
Date:November 19th, 2005 - 10:26 am
(Link)
И вообще, с народом следует общаться на языке, понятном народу.
[User Picture]
From:[info]muhonogki
Date:November 19th, 2005 - 10:33 am
(Link)
Может быть. Но это не народ, это плесень на народе. Я про обогуевых-шаонов.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:November 19th, 2005 - 12:01 pm
(Link)
А чем пионер лжи плох? Он весьма умен и забавен. С ним интересно общаться.
[User Picture]
From:[info]muhonogki
Date:November 19th, 2005 - 12:05 pm
(Link)
Гм. Умён? Возможно. Так и наши израильские националисты не дураки. Есть у меня проблема - меня от нацизма плющит. Мне трудно общаться с людьми, обладающими такими взглядами. Нетоллерантный я:-( Нету во мне политкорректности!
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:November 19th, 2005 - 12:52 pm
(Link)
Не - меня ни от каких взглядов не плющит. Вот от глупости собеседника - не то, чтобы плющит, но скучно.
[User Picture]
From:[info]erdferkel
Date:November 20th, 2005 - 04:37 pm
(Link)
Ну, от гуманизма плющит, однако...
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:November 20th, 2005 - 04:44 pm
(Link)
Меня в принципе плющит от любых теорий про примат этических соображений над прагматическиии.
А еще от Объектно-Ориентированных Технологий.

Но не в том смысле - я не считаю невозможным или даже нежелательным общение с их носителями.
[User Picture]
From:[info]erdferkel
Date:November 20th, 2005 - 05:23 pm
(Link)
Для ясности - лично я сторонник теории не про "примат этических соображений над прагматическими", а скорее про то, что вообще не бывает прагматических соображений, полностью освобожденных от "этического".
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:November 20th, 2005 - 05:30 pm
(Link)
Ну а я вот, наоборот, считаю, что их надо жестко разделять. Что этические соображения
могут участвовать в постановке задачи (хотя лично я не считаю это правильным), что они
в принципе не должны фигурировать в процессе поиска путей решения задачи. Точнее -
они должны учитваться исключительно как внешний фактор - "что люди подумают" - и только
в той мере, в которой этот фактор важен практически.

Что по завершении изучения вопроса - какие-то варианты могут быть отброшены по причине
личных этических предпочтений конкретного человека, но следует понимать, что выбирается
менее эффективное решение.

Лично для меня этические соображения врядли могут играть определяющую роль при хоть сколько-то
заметной цене вопроса.
[User Picture]
From:[info]erdferkel
Date:November 20th, 2005 - 06:06 pm
(Link)
Вы описали технику. Возможно, эффективную в ряде случаев. А я о "сути дела".

На самом деле Вы просто дали крайне упрощенно-эгоцентристскую формулировку своей этики: "что я сочту нужным, то и правильно". Я полагаю этот подход неинтересным, бесплодным. Хотя кое-какую информацию, позволяющую Вас классифицировать, ;-) он дает; на мою реплику в этом роде Вы недавно огрызнулись.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:November 20th, 2005 - 06:25 pm
(Link)
Да классифицируйте на здоровье. Только не ождайте, что я буду вести себя в соотвествии с Вашими классификациями. Вы лучше ответьте мне на другой вопрос - зачем Вам меня (например) классифицировать? Какой практической цели Вы этим хотите достичь?
[User Picture]
From:[info]erdferkel
Date:November 20th, 2005 - 06:35 pm
(Link)
Ох. Ну, считайте, что из исследовательского любопытства. Проклассифицировал, посмотрел на дальнейшее поведение, посмотрел, что не сходится, уточнил классификацию. И т.д., пока не надоест.
[User Picture]
From:[info]kouzdra
Date:November 20th, 2005 - 06:46 pm
(Link)
Я, честно говоря, не вижу никакого самодостаточного "исследовательского смысла" в классификации чего-либо. Мне более интерсно построение модели, обладающей предсказывающими возможностями. Но тут классификации в большинстве случаев вредны. Я к чему сжатие информации вспоминал - там "информация" - это (несколько упрощенно) просто поток битиков, генерируемым каким-то черным ящиком. А алгоритмы сжатия строят как раз статистическую модель (вот прямо так и называется), которая и используется для более компактного представления.

Один из главных принципов - ни в коем случае не пытаться подстраивать алгоритмы под конкретный "содержательный" смысл информации. "общие" методы работают лучше. Типы источников есть разные - в этом смысле действительно имеет место классификация, но смысл ее исключительно в том, что одни алгоритмы лучше работают с одним типом, другие - с другими.

А Ваш подход мне напоминает усиленные попытки придумать какие "слова" запихнуть в словарь упаковщика. Это не работает почти никогда.

Можно подстроиться под обхий характер сигнала (скажем сжатие mp3 или картинкок делаются по другому, нежели текстов и двоичных данных, но углубляться в подробности - крайне вредно). И то - половина смысла mp3 и jpeg состоит в том, что и там и там - потеря части информации приемлемая цена за улучшение компрессии и от смысла сигнала зависит то, чем именно можно пренебречь.
[User Picture]
From:[info]erdferkel
Date:November 20th, 2005 - 07:39 pm
(Link)
Ну, значит, тут я Вас правильно понял. И соответственно ответил - метафора нехорошая, не бывает в жизни такого, чтобы информация была "до" (отдельно от) "алгоритмов сжатия" и порождаемых ими "статистических моделей". "Чистые данные опыта" - это позитивистская выдумка.

Другое дело - что иногда информация начинает приходить такая, что в рамках существующих алгоритмов работы с нею (каковая работа, повторяю, неотделима от самого процесса принятия информации) получается полная херня. Тогда надо менять алгоритм.

(То есть я при этом считаю, в отличие от многих, что так можно "приблизиться к истине", - иначе говоря, что "алгоритмы" не чисто субъективны, - но это даже можно пока отставить в сторону.)

Ну вот, Вы пока что не заставили меня коренным образом пересмотреть какие-то мои общие представления. Продолжаю работать с прежними. А предсказывать людей, конечно, трудно, они сложные, чтобы хоть что-то получилось - надо долго всматриваться.