Tue, Feb. 22nd, 2011, 07:58 pm

Вот, кстати, пример новозеландского народного пиздеца: сегодня, как вы, может быть, слышали, было землетрясение в городе Кристчёрч. Так вот, в результате - перегрузка энергосети, веерные отключения электричества по всей стране (по ВСЕЙ ёбаной стране, ладно бы только в пострадавших районах), соответственно просто пачками стали валиться провайдеры, телефонная сеть тоже перегрузилась и ушла в даун, мобильные провайдеры оказались неспособны справиться с потоком СМСок от людей, которые выясняли как там и что с родственниками, больницы срочно начали выписывать пациентов, потому что свободных коек для пострадавших не хватало... Вообще, какой-то сплошной пиздец. Вот только сейчас вроде всё восстановилось. Такое впечатление, что в НЗ вся инфраструктура сделана по принципу "на отъебись", без какого бы то ни было запаса прочности. Работает - и ладно, а чуть какой цорэс - всё моментально ползёт по швам.

Sat, Feb. 26th, 2011, 11:52 am
[info]ash_rabbi

Обратное представление - это что все люди братья и все втайне хотят одного и того же? Так это не так. Даже в пределах одной ядерной семьи часто не так, что уж говорить о прочем. Неверные предпосылки приводят к неверным выводам, а в том, что касается общежития и сотрудничества неверные представления ведут только к конфликтам и трагедиям. Я не буду считать, что такой-то человек хочет того-то, пока он сам мне об этом не сказал. Буду по умолчанию исходить из того, что у него свои интересы, которых я не знаю.

Sat, Feb. 26th, 2011, 12:05 pm
[info]lepestriny

Это и называется "вычленение себя из сообщества", "ожидание от другого худших проявлений". А любые ожидания имеют свойство материализации. Ждешь от другого отличий - он тебе их проявит по полной программе. Ждешь от другого общности - проявится общность. Нужно относиться к человеку так, каким он может быть, потому что таким как он есть - ты его не видишь, он это обычно скрывает. Активное предложение сотрудничества, активное ожидание общености - залог успеха взаимоотношений.

Sat, Feb. 26th, 2011, 01:42 pm
[info]lepestriny

Мне нравится выражение "будьте как дети", это очень пригодное для размышлений выражение.

Sat, Feb. 26th, 2011, 04:23 pm
(Anonymous)

идите с дяденькой который дает вам конфетку, и верьте что ничего плохого не случится. И вообще тех кто следует этой книге почти 2000 лет наебывают.

Sat, Feb. 26th, 2011, 05:34 pm
[info]lepestriny

Фрицморген лучше, понимаю.

Sun, Feb. 27th, 2011, 01:28 am
[info]ash_rabbi

Не то что бы я сильно разбирался в сортах говна, но если сравнивать Фрицморгена и какую-нибудь книгу Левит - мои симпатии на стороне Фрицморгена %)

Sun, Feb. 27th, 2011, 01:32 am
[info]lepestriny

Знакомо - "не читал, но осуждаю".

Sun, Feb. 27th, 2011, 01:53 am
[info]lepestriny

Такие книжки пишутся аллегорически, с использованием символов, ассоциаций и параллелей, переносных значений слов, притч, даже Будда не смог избежать этого полностью, хоть и всерьез попытался. Вспомни средневековые трактаты по алхимии или астрологии, к примеру. И подумай, что мог из них вынести читатель, который их прочитал обычным образом, как художественную или нравоучительную литературу. Или, скажем, представь, что записанное пророчество изучается по правдоподобию, историчности и похожести на реальность, а не с использованием каких-либо знаний о подсознании, о языке его символов, которые, например, применяются психологами при научном рассмотрениии снов.

Sun, Feb. 27th, 2011, 02:03 am
[info]ash_rabbi

Книга Левит - это не пророчество, а некий свод законов и правил, обязательных для всех христиан, мусульман и иудеев. Попробуй истолковать её как-нибудь "аллегорически", хаха. С тем же успехом можешь толковать УК РФ.

Ну и да, нельзя не сказать, что изначально довольно мутный и загадочный язык библии в процессе переписываний и переводов исказился до такой степени, что во многих местах вообще непонятно, что хотел сказать автор. Соответственно, разные толкователи толкуют их по-своему - так, как им выгодно - а разные толкования приводят к расхождениям, конфликтам и даже войнам.

Sun, Feb. 27th, 2011, 02:18 am
[info]lepestriny

Первый абзац сообщает, что ты даже не пытался применить то что я тебе уже несколько раз сообщал, а просто используешь шаблон, который используют как клерикалы, так и псевдонаучные любители этикеток, которые - такие же клерикалы, т.к. бездумно поклоняются авторитетам, вместо того, чтобы разбираться самостоятельно.
ВТорой абзац - точно такой же шаблонный, говорит о том, что тебя удовлетворяют имеющиеся описания, т.к. они от тебя ничего не требуют, кроме пассивного повторения.

Sun, Feb. 27th, 2011, 02:55 am
[info]ash_rabbi

В первом абзаце я предлагаю, с некоторым вызовом, попытаться истолковать конкретную библейскую книгу, представляющую из себя свод законов, как-нибудь по-другому - просто чтобы продемонстрировать, как это возможно. Второй абзац как бы намекает, что мне самому не очень-то интересно искать очередное 9001ое толкование мутного текста, написаного под действием солнечного удара какими-то отшельниками в пустыне несколько тысяч лет назад, когда люди ещё верили, что земля плоская, а небо твёрдое - хотя посмотреть на такие упражнения было бы забавно.

Sun, Feb. 27th, 2011, 12:11 pm
[info]lepestriny

Полагаю, что может интересовать не очередное истолкование, а то, которое изнгачально предназначено для тебя лично, для личности твоего типа. Пятикнижие - свод аллегорических "учебных" текстов, сюжетная канва и последовательность - лишь условность, удобная для запоминания. Вспомни Коран, тексты которого размещены в порядке убывания объема. Или энциклопедию, в которой статьи размещены по алфавиту. В Писаниях тексты размещены по линии овладевания языком символов и аллегорий, как учебник математики - от простого к сложному, так и тут - от языка - к общим понятиям, оттуда - к частному, личному. Сбоку страничек есть "параллельные места", это как примеры применения, упражнения. Смыслы дополняются и уточняются на примерах. Но в отличие от математики, тут есть возможность понимания интуитивного, сразу цельная картина, когда пример оживает на личном опыте, реальном или умозрительном, в воображении, во сне, обычном или наяву. Для сохранения этой возможности ключевые места оформлены в виде текстов-притч, которые могут помочь войти в ИСС. Таким образом понимание Писаний возможно и для умных, и для глупых.

Mon, Feb. 28th, 2011, 01:29 am
[info]ash_rabbi

Так я и говорю: все те книги, которые христиане в совокупности называют Ветхим Заветом - это, по сути, собрание законов, правил, а также иудейских мифов и "сказок с моралью". Конечно, они поданы в такой форме и в таком порядке, как было проще запомнить. Но зачем нам это запоминать? Эти правила были актуальны для народа, живущего в пустыне тысячи лет назад. Нам-то это зачем?

Mon, Feb. 28th, 2011, 09:15 am
[info]lepestriny

Человек, как система, практически не изменился с пещерных времен. Работают те же алгоритмы, а на разработку и сведение воедино были потречены столетия наблюдений и опытных проверок. Это не единственный свод, но лично мне вполне удобный. На этом языке (базе) написаны многие более поздние труды, разной ценности, но оценить можно только проверками. У нас сегодня нет времени повторять такую работу, мы слишком торопимся. Да и зачем ее повторять, если можно использовать имеющееся?
Притча, это не просто "сказка с моралью", а средство достижения особого состояния сознания, пригодного для эффективной коррекции очень сложных, комплексных нарушений психики.

Mon, Feb. 28th, 2011, 11:34 am
[info]ash_rabbi

Слушай, ты говоришь какую-то нелепицу. Ты вообще хоть читал эти самые древнеиудейские сказания? Просто навскидку кусок текста, специально не искал:
1. И сказал Господь Моисею, говоря:
2. объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш.
3. Бойтесь каждый матери своей и отца своего и субботы Мои храните. Я Господь, Бог ваш.
4. Не обращайтесь к идолам и богов литых не делайте себе. Я Господь, Бог ваш.
5. Когда будете приносить Господу жертву мирную, то приносите ее, чтобы приобрести себе благоволение:
6. в день жертвоприношения вашего и на другой день должно есть ее, а оставшееся к третьему дню должно сжечь на огне;
7. если же кто станет есть ее на третий день, это гнусно, это не будет благоприятно;
8. кто станет есть ее, тот понесет на себе грех, ибо он осквернил святыню Господню, и истребится душа та из народа своего.


Какую актуальность это всё имеет сейчас? Я могу предположить, что в палестинских пустынях две-три тысячи лет назад это были правила, которые позволяли выжить. Но нафиг это в современном городе?

Mon, Feb. 28th, 2011, 11:46 am
[info]lepestriny

Что символизирует "Моисей"? "Сыны Израиля"? "Мать", "Отец", "Суббота"? "Идол"? "Литой"? "Жертва мирная"? "Есть"? "Сжечь на огне"? "Третий день"? "Истребится душа из народа"?
Еще раз - вникни: прочитай буквально какой-нибудь алхимический текст - не зная символики слов. Что ты поймешь??? Ты находишься на этом самом этапе.

Mon, Feb. 28th, 2011, 12:00 pm
[info]lepestriny

Да, думаю, что написано именно таким, "скрытым" образом, потому что настоящий ученый - прежде всего - должен обезопасить свое открытие от употребления во зло. Я много раз наблюдал, как пытались читать Писания люди злонамеренные или опасно деформированные всякими разделяющими людей идеологиями. НИКТО из них не смог продвинуться дальше буквализма. Церковное понимание - их максимум. Наблюдал, что людей "ломало", они реально физически мучались, но более того что им понять можно - понять так и не смогли.

Tue, Mar. 1st, 2011, 07:06 am
[info]ash_rabbi

Когда это всё писалось, каждое слово обозначало именно то, что оно значит, а не что-то другое. Это просто правила отправления ритуалов, а также гигиены и общежития, необходимые для выживания сообщества в палестинских пустынях. Конечно, если искать скрытые смыслы, то найти их можно в совершенно любом тексте - притом именно такие, какие тебе надо. Я сам любил так развлекаться в молодости. Церковники, кстати, очень любят это делать - мол, написано так, но на самом деле имелось в виду то-то и то-то, я святой отец, я лучше знаю. А противиться тому, что написано в святой книге - это всё равно, что противиться самому Б-гу, так что лучше делай, как я говорю, а то после смерти отправишься в ад и там тебя черти будут варить в котле до скончания вечности.

Tue, Mar. 1st, 2011, 10:02 am
[info]lepestriny

Любопытный человек проверяет теории, а нелюбопытный берет на веру набор готовых шаблонов от авторитетных людей в очках - или в сутанах. Разницы никакой не вижу.
Человек же не ходячий арифмометр, взвешивающий "выгоду", у него есть "сознание" и есть "подсознание", есть "ум" и есть "инстинкты", есть "эгоизм" и есть "совесть", есть "знания" и есть "чувства", есть "опыт" и есть "воображение", есть "грубое" и есть "тонкое", есть "низкое" и есть "высокое", эти составляющие личности пользуются одними и теми же образами, наблюдают одни и те же события, но и записывают их по разному, и считывают из них различающиеся смыслы. Они находятся в непостоянно выстроенном, нестабильном взаимодействии. Гармоничный человек - тот, кто сумел найти баланс своих составляющих, "лезвие бритвы", который позволяет ему жить с удовольствием, с интересом и ощущением собственной цели, возможностью делиться и обучаться с радостью.
Тот, кто хочет этого - ищет, спрашивает и проверяет. Кто не хочет - гордо сидит перед открытой дверью.

Sun, Mar. 6th, 2011, 07:39 am
[info]ash_rabbi

Проверить, что именно имели в виду авторы библейских текстов, когда их писали - мы не можем. Они же давно умерли. Строить теории на эту тему довольно-таки бессмысленно. Базовое предположение - что законы пишутся как законы, и что если написано "не стриги края бороды своей", именно это и имеется в виду. Конечно, ты можешь попытаться истолковать каждую фразу как-нибудь по-другому, и я могу сказать с уверенностью, что при желании найти какой-то скрытый смысл в тексте, ты именно этот смысл там и найдёшь. Но имей в виду, что у тебя будет очень большая конкуренция. Библейские тексты толковали все кому не лень уже почти 2000 лет, а некоторые - и куда подольше - соответственно, известных толкований - миллионы, и нет никаких объективных причин считать какое-либо из них более верным, чем другое.

Sun, Mar. 6th, 2011, 09:32 am
[info]lepestriny

Странно, вроде я написал, что смысл раскрывается и по параллельным местам? Или это теперь ненаучный метод?
В том-то и дело, что каждый может проверить, прямо на себе. Можно отрезать кончик писи, как делают толкователи-буквалисты, а можно "обрезать свое сердце" от излишней гордыни. А некоторые отрезают даже яйца - в попытке макимально буквально соответсвовать. Но весь смак в том, что аллегорическое считывается довольно прозрачно, подкреплено параллельными местами в текстах, а они не видят... Я же говорю, встроен предохранитель от мудаков. А ты уж сам думай, на какой ты стоишь стороне, защащая именно буквальное толкование. Кстати, "борода" - это вовсе не борода, а в одном из слоев понимания - предостережение от сделок с совестью, от сомнительного подлаживания под окружающих.

Sun, Feb. 27th, 2011, 12:34 pm
[info]lepestriny

Вот, придумался понятный образ - мозаика. Попробуй запомнить разноцветные мозаичные камушки, когда они россыпью. Это трудно. Но если их расположить в виде ЛЮБОЙ сюжетной картинки, то задача решительно упрощается.

Sun, Feb. 27th, 2011, 01:27 am
[info]ash_rabbi

В смысле, выслуживайтесь перед сильными, травите слабых, делайте друг другу гадости и так далее? Так люди и так так же действуют. Единственная разница между взрослыми и детьми в том, что дети делают гадости не только тогда, когда им от этого есть профит, но и просто так, для смеха. Собственно, "взросление" - это и есть процесс понимания своих выгод и целей по жизни. Когда у человека есть интересы, стоящие над инстинктами - он может считаться взрослым. Какие-нибудь макаки - дети навек.

Sun, Feb. 27th, 2011, 01:35 am
[info]lepestriny

Ты описываешь подростков, т.е. уже не детей.

Sun, Feb. 27th, 2011, 02:08 am
[info]ash_rabbi

То, что я описываю, люди начинают делать где-то в том же возрасте, как ходить и говорить. Куда уж раньше.

Sun, Feb. 27th, 2011, 02:21 am
[info]lepestriny

Я наблюдаю детей ежденевно, старшему - 12, младшему - 5, стараюсь не "портить", но действуют окружающие, увы. Пытаюсь сам оставаться ребенком в общении с ними. Очень трудно.

Sun, Feb. 27th, 2011, 05:44 am
[info]ash_rabbi

Чтобы они к тебе относились как к ребёнку - не получится. Всё равно ты старше, сильнее, имеешь больше возможностей. А был бы ты слепой, хромой или увечный - они б кидали в тебя камни.

Sun, Feb. 27th, 2011, 11:51 am
[info]lepestriny

Хм, скажи, а ты, случайно, не боишься бездомных собак?

Sun, Feb. 27th, 2011, 12:09 pm
[info]ash_rabbi

Я не боюсь животных, я знаю, чего от них ждать и в каких условиях они на меня нападут.

Sun, Feb. 27th, 2011, 12:20 pm
[info]lepestriny

"Нападут"... Я так и думал. Боишься непредсказуемого, неконтролируемого умом. Нужны практические опыты по доверительному отношению к пространству жизни и его составляющим. "Анархия" не подразумевает обязательных прогнозируемости и контроля, это именно доверительное сотрудничество живых существ (в максимально развитой трактовке). Иначе ресурсы будут расходоваться втуне, на создание и подтверждение гарантий, вместо реальных дел. Анархия не механизм, а живое сообщество. Свободному человеку труднее сдерживать альтруистические порывы, нежели что-то обратное.

Sun, Feb. 27th, 2011, 01:04 pm
[info]ash_rabbi

Да, я боюсь непредсказуемого. По счастью, на самом деле непредсказуемого в этой вселенной мало. Поведение животных вполне предсказуемо, например - если зайдёшь на территорию, которую стая голодных псин считает своей - они на тебя нападут практически гарантированно. Люди сложнее, но тоже в общем можно спрогнозировать их реакции. Зачем "верить", если можно знать? Ну и да, анархия касается только отношений между людьми. Всё остальное, что существует во вселенной, в предмет анархии не входит, хотя и влияет.

Sun, Feb. 27th, 2011, 01:20 pm
[info]lepestriny

"Стая голодных псин"... снова - "нападут", но теперь еще и "гарантированно"... Нда... Ты зайди, пообщайся с собаками, и проверь сам, зачем повторять выдумки всяких мразоидов, с нацистским пристрастием к зачисткам "непредсказуемого"-живого, да и, на всякий случай, для гарантии, всех людей - не увлекающегося их набором суеверий? Тогда и воображаемые дети перестанут "кидаться камнями" в воображаемого калеку.

Кропоткин опирался именно на наблюдения за животными, когда писал свою "Этику".

Mon, Feb. 28th, 2011, 01:22 am
[info]ash_rabbi

Слушай, мне доводилось работать с самыми разными животными, я знаю, чего от них ждать. Идею "зачистить" псин с территории, где ходят люди, я вполне поддерживаю. Конечно, можно ходить по их территории и избежать нападения, если они сыты и довольны и если вести себя правильно (тм), но постоянно кормить их и обучать правилам поведения каждого, кто будет мимо проходить - заняться что ли больше нечем? Проще удалить их с территории ещё до того, как они кого-нибудь зохавают.

На детей я тоже насмотрелся, да я и сам когда-то был ребёнком, и, кроме того, обладаю патологически хорошей памятью. Отличия детей от зверушек практически минимальны. Кропоткин, кстати, показал роль взаимопомощи в жизни популяций животных, тем самым доказав, что эволюция не сводится к "войне всех против каждого", но и роль этой самой войны он и не думал отрицать.

Mon, Feb. 28th, 2011, 09:40 am
[info]lepestriny

Собаки - особый вид, это домашнее животное, выведенное более 15 тысяч лет назад. Думаю, что это единственный в своем роде вид, остальные домашние виды возникли значительно позже. Конеяно, собака - высокоорганизованное существо, способное к обучению, можно приучить их бояться и ненавидеть человека, но их потомство будет рождаться все теми же домашними собаками, можешь взять себе любого щенка из самой загнанной и запуганной группы - и вырастить себе верного и преданного друга. "Зачищать" - метод антинаучный, научно в Природе не бывает лишних живых существ, каждая группа занимает свою нишу и выполняет свою функцию. Зачистив что-либо живое, человек будет вынужден создавать искусственный аналог, всегда менее совершенный и всегда чреватый побочными последствиями. Разумный подход - это искать пути взамовыгодного взаимодействия с живыми существами.
Думаю, тебе стоит не облекать свои фобии в псевдонаучную оболочку, закрепляя и упрочняя дискомфорт и искаженное мировосприятие, а пройти курс коррекции у ближайшего психотерапевта. Это очень распространенная и несложная для лечения деформация. Или просто завести щенка, на ближайшие лет 15 у тебя будет дружелюбная компания. А потом и дети пойдут, надеюсь, ты не дошел еще до самоуговоров к принятию чайлд-фри программ.
И, да, у животных не бывает войн, это продукт человеческих фобий.

Mon, Feb. 28th, 2011, 09:50 am
[info]lepestriny

Вообще, "непредсказуемое" - интересно, а не страшно. Это приглашение к игре, а не угроза. Ведь результат может быть - в равной степени - и непрескауемо положительным.

Mon, Feb. 28th, 2011, 12:09 pm
[info]ash_rabbi

Ты сам не замечаешь, что сам себе противоречишь?
>Собаки - особый вид, это домашнее животное, выведенное более 15 тысяч лет назад.
>в Природе не бывает лишних живых существ
Кто ж спорит. в природе не бывает лишних существ. Если там какие-то существа становятся лишними, они просто вымирают и вытесняются другими, более живучими и продвинутыми. Но псины - это не часть природы, этот вид не возник в процессе эволюции, а был искусственно выведен человеком для его целей. Точно также и всякие помойки и отстойники спальных районов, где живут блоховозы - это не природная среда, а побочный эффект городской цивилизации. Бездомные псины - это просто паразиты на нашей территории, точно так же, как и пришедшие из дикой природы крысы, мухи, тараканы, голуби итп. Но, в отличие от упомянутых, они паразиты ещё и опасные. Сколько было историй, как стая голодных псин кого-то загрызла или покусала? Ты можешь сколько угодно говорить что, мол, он неправильно себя вёл и всё такое, но это ни на что не влияет. Человек на своей территории не обязан подстраиваться под паразитов, а паразиты, представляющие опасность для людей, должны быть удалены с территории. Не хочешь, чтобы их уничтожали - отлично, бери их себе домой или строй питомники для них. На общей территории их быть не должно.

>Зачистив что-либо живое, человек будет вынужден создавать искусственный аналог, всегда менее совершенный и всегда чреватый побочными последствиями.
Искусственный аналог паразитов? Зачем?

>Думаю, тебе стоит не облекать свои фобии в псевдонаучную оболочку,
ЛОЛШТО? Какие ещё "фобии"? Блин, у меня такое впечатление, что мы с тобой так давно не общались, что ты забыл, с кем имеешь дело. Никаких фобий относительно животных у меня нет, общался я с ними достаточно и никаких иллюзий не питаю. Домашние животные у меня тоже были в большом количестве - всякие крыски, хомячки, кошки, собачки, рыбки, черепашки и прочее. Кажется, только птичек не было. После отъезда в НЗ я решил с ними завязать - слишком тяжело их переживать - но опыт у меня в этом отношении, пожалуй, побольше, чем у среднего человека. А вот детей у меня никогда не будет, такие дела.

>И, да, у животных не бывает войн
Спасибо, капитан. А ещё ни один хомячок не построил ядерной бомбы. Причём тут это?

Mon, Feb. 28th, 2011, 12:28 pm
[info]lepestriny

Дело в том, что все, что полностью и сознательно не скомпоновано и не регулируется человеком в некоем замкнутом объеме - среда, Природа. В той или иной мере, конечно же. Каждое существо занимает в ней свою нишу и выполняет некую природообразующую функцию, для которой подходит. Если ты чего-то не видишь сразу, то советую исходить из этого тезиса. Город - сложная живая система, и его можно сколь-либо продуктивно рассматривать только системно. У человека нет "своей территории", он не распоряжается даже своими внутренностями - он тоже часть Природы. Собака - неопасна, не более чем чайник. Вся пространство мира - общее, ты можешь только чем-то пользоваться, во что вкладываешь свой личный преобразующий труд. По окончании пользования Природа забирает это личное пространство обратно - в общее пользование.
Фобия - в данном случае - боязнь неконтролируемого, ожидание худшего развития событий, боязнь собак, детей, одобрение тотально уничтожительных мер - это совершенно классический набор. Они же в разных стадиях бывают, эти фобии. У тебя оно еще не развилось до проявленной активности, то позывов к личным действиям по тотальной зачистке неконтролируемого в окуржающем мире, надеюсь.

Собаку советую крупную, сильную, такую, чтобы отношения строились на взаимном доверии, а не на физическом превосходстве.

Ребенка можно усыновить, какая, в-сущности, разница? Дело твое, но ты, в целом, позитивно развитый человек, хорошо, когда есть кому передать накопленное. Да и отношения могут быть взаимно полезными, ты убедишься, что дети - хорошие люди.

Tue, Mar. 1st, 2011, 07:19 am
[info]ash_rabbi

Если город, в твоих определениях часть природы, то в нём действуют те же законы, что и в любой другой природной среде. Как в том же улье или муравейнике, скажем. Муравейник - территория муравьёв, если там появляются вредные для муравьёв паразиты, муравьи их истребляют, и правильно делают. Если бы человек был таким же животным, такой же частью природы, как и все остальные, уничтожение паразитов было бы делом техники, а морально-этических вопросов бы не вызывало. Ну, у людей, по мере удовлетворения их биологических потребностей, появились всякие другие способы усложнить себе жизнь. Я против что ли? Стройте питомники для паразитов. Но говорить, что нормально, когда опасные паразиты живут рядом с людьми на их территории - это уже глупость.

Tue, Mar. 1st, 2011, 09:42 am
[info]lepestriny

Убей все чайники.