|
Tue, Apr. 17th, 2012, 03:51 pm
http://nevolia.ru/boris-sorokin/2012/04/15/sud-gatchiny-vpervye-v-rossii-vynes-prigovor-za-mysleprestuplenie>Гатчинец Дмитрий Лебедев плохо думал о патриархе и утверждал, что "бог - это миф". Суд признал его виновным. Уголовный приговор за фразы «бог – это миф», «духовенство не верит в бога» и еще за несколько аналогичных высказываний получил житель Гатчины Дмитрий Лебедев. >Вот один из этих текстов, признанных Гатчинским судом, при участии в процессе представителя московской епархии, кощунственным и еретическим: «…Оглянитесь вокруг – это только церковь внушила вам, что пойдя против представителей бога, «священного» духовенства, вы станете отступниками… Но они-то не верят в бога, они прекрасно помнят, как попирали язычество на Руси, как рубили волхвов за их отказ принять христианство, как преследовали старообрядцев. Они прекрасно знают, что их бог - это миф, поэтому, во время проповеди они думают только о том, сколько принесет «свечной доход»… Наши действия направлены против РПЦ, против высшего духовенства, так как люди должны знать правду, люди должны знать что в каждом из нас есть бог, в ком-то он проявляет себя ярче, в ком-то он дремлет. Так вот, в тех людях, которые позиционируют себя как высшее духовенство, он дремлет». Товарищи, это пиздец. Полный и окончательный. Больше с таким мириться нет никакой возможности. Отныне слово "православный" разряжает ружьё.
Насчет "таинств, недоступных други членам церкви" - это ты, вероятно, имеешь в виду гностические учения, в которых все люди делились на посвященных и непосвященных. Нет, я о другом говорю - о существовании церковной иерархии (иереос, жрец по греч.): это те люди, которые наделены духовными полномочиями совершать таинства. И стать им может любой (мужчина, хотя в Финляндии в лютеранском храме я видел женщину-пастора), после прохождения определенной процедуры. Ничего сакрального в плане "утаивания от большинства": таинственна сама суть этой практики, ее мистическая природа. Как, когда и почему Церковь сформировалась в таком виде, я здесь не собираюсь обсуждать (в том числе - из-за недостатка специальных знаний). Но если мы сами будем решать, что в ней можно отбросить, а что оставить как есть - значит, церкви для нас просто нет, или мы не считаемся с фактом ее существования. О мистических вещах всегда трудно спорить с теми, кто их отрицает или кто придерживатся другого взгляда на них. Но даже если все в Церкви, в конечном счете, обусловлено теми-то и теми-то историческими обстоятельствами ее развития - это само по себе еще не говорит, что мы вправе нарушать любые ее уставы по своему выбору. Fri, Apr. 20th, 2012, 03:25 am
ash_rabbi

Я считаюсь со существованием церквей, факт их существования объективен и не вызывает сомнений, а влияние на людей и на общество вполне ощутимо. В то же время вполне очевидно и то, что разные религии и разные церкви строят свои внутренние отношения, ритуалы и позиционируют себя в политике по-разному. А значит есть выбор, поддерживать ли ту или иную церковь. Даже у людей, которые в самом деле подвержены влиянию религиозной веры, есть неотъемлемое право выбирать из разных церквей и учений своё — и нести ответственность за этот свой выбор. РПЦ — пожалуй, наихудший вариант из всех.
Нет такой организации "РПЦ", "членами" которой являются верующие, как члены КПСС, имеющие партбилет и какие-то там обязанности перед "партией". Каждый крещеный православый человек принадлежит всему Единству Вселенской Церкви и может участвовать в литургии в любом православном храме любой поместной Церкви в любой стране. Проживая в России (конкретно - на территории Санкт-Петербугской митрополии)он волей-неволей посещает те храмы, что находятся поблизости, и в духовно-мистическом плане это ТО ЖЕ САМОЕ, как если бы он посетил православный храм где-нибудь на Аляски и на горе Афон. Церкви мистические не разделены пространством, хотя есть определенная структура Церкви как социального института, обеспечивающая саму возможность отправления богослужебного культа. Но не к этой "структуре" принадлежат верующие. Рассуждать так можно, только не понимая самой сути богослужения и его сакрального смысла. Ну, а как могли бы существовать те же храмы, если бы кто-то на них не жертвовал? В Германии, насколько я знаю, у человека авоматически отчисляется налог на ту или иную Церковь (католическую, лютеранскую) или на благотворительность. Неважно, в общем, как это все формально организовано, все равно Церковь должна откуда-то брать деньги. И платя их за те же свечки, я и себе обеспечиваю возможность стоять в ней. Что с этими деньгами дальше делают, меня не больше волнует, чем какого-нибудь фермера, выращивающего сахарную свеклу - что из сахара можно делать взрывчатые вещества. Sat, Apr. 21st, 2012, 01:35 am
ash_rabbi

Организация РПЦ есть, это вполне очевидно. Если бы её не было, любой мог бы построить церковь и молиться, никого не спрашивая. Или как минимум любой рукоположеный священник мог бы это сделать. По факту же священники вынуждены не только соблюдать ритуалы, но и осуществлять политическую программу церкви, иначе произойдёт тот самый откол, которого ты так боишься. В случае РПЦ — призывать паству к смирению, покорности власти и любви к российскому государству. Сакральный смысл побоку, я говорю о реальной политике и роли церкви в ней. И как можно жертвовать на организацию, которая творит зло в политическом плане и поддерживает государственное насилие? Очень плохо, что тебя не волнует, куда идут твои деньги — но, я думаю, ты понимаешь, что ответственность ты всё равно несёшь.
Ладно, я вижу, что спорить бесполезно. Как горох о планету - все, что я говорю.
Тогда тебе придется выступать против христианство как такового, а не против РПЦ. Потому что христианство от момента своего возникновения (т.е. от Христа) - миролюбивая религия, которая четко себя позиционирует как стоящую По Ту Сторону от проблем власти и разных общественных, чисто мирских движений. Задача христианства и Церкви - спасение души, причем не души "народа", не общества, не страны, а каждого конкретного индивидуума. Христианство призывает прежде всего к тому, чтобы люди изменялись внутри, а не пытались построить Царство Божие на земле. Только в этом смысле следует понимать проповедь о "смирении". Церковь не запрещает участвовать в политической жизни и поддерживать ту или иную политическую партию. В частности, я (почти) никогда такого не слышал в проповедях наших священников (а я в Церкви уже не первый десяток лет). И она в принципе не имеет никакого права, ни нравственного, ни канонического для вмешательства в политическую жизнь. Если это и происходит, это - инициатива отдельных священников и иерархов. Если народ на это ведется - это проблема народа, его пассивности и политической безграмотности, а не Церкви. Но ты, похоже, считаешь не требующим доказательства, что пожертвования в храме принесут обществу больше вреда, чем пользы. С этим я даже спорить не собираюсь - это равносильно тезису "Православную Церковь в России нужно вообще закрыть" (а есть только одна Православная Церковь в России, других канонических Православных Церквей здесь нет). Почему, спрашивается? Потому что с 2000 г. Путин у власти и отдельные предствители Церкви его поддерживают? И этим зачеркнуть 2000-летнюю историю Церкви в мире и 1000-летнюю - в России? Это бред просто. Хотя, если не верить в мистическую силу Церкви, можно и проще обосновать необходимость ее закрытия, без указания на то, что она сотрудничает с властью. Хотя я повторяю в 1000 раз: Церковь как мистическое Тело Христа - это НЕ политическая организация. То, что любой не имеет право поставить на пустом месте свой храм и начать там служить литургию - это не следствие политической власти Церкви на данной территории, а требование канонического, духовного права (чтобы сохранялось мистическое преемство от древней Церкви к современной).Это, с точки зрения Православия - достаточный аргумент, почему недопустимы расколы. "Сакральный смысл побоку" - он НЕ МОЖЕТ БЫТЬ побоку для верующих, понимаешь, в принципе не может быть! И потом, момент участия Церкви в современной политической жизни мне представляется несколько преувеличенным (особенно - в негативном плане). Mon, Apr. 23rd, 2012, 12:56 pm
ash_rabbi

О "христианстве вообще" говорить примерно настолько же осмысленно, как и о "человеке вообще", скажем. Христианских церквей безумно много и они часто отличаются друг от друга настолько, что вообще не верится, что у них общие корни. Сравнить католиков и каких-нибудь квакеров, скажем… И утверждение какой-нибудь из сотен тысяч христианских церквей о том, что именно она — это мистическое тело Христа и несёт мистическую преемственность от первой древней церкви — где-то настолько же весомо, как такое же утверждение от любой другой христианской церкви. По структуре и ритуалам любая современная церковь, очевидно, очень сильно отличается от той организации, которая сложилась среди римских рабов в начале прошлого тысячелетия (кроме, может быть, организаций каких-ниудь неогностиков, которые целенаправленно пытаются воссоздать именно ту церковь, какой она была тогда). По политической роли — тоже. А если ты говоришь, что христианство — "миролюбивая религия, которая четко себя позиционирует как стоящую По Ту Сторону от проблем власти и разных общественных, чисто мирских движений" — ты по сути утверждаешь, что РПЦ, воинственная и политизированная всю свою историю, не является христианской вообще. Тогда как она может нести преемственность от церкви Христа? Это даже не логично. |