Tue, Apr. 17th, 2012, 03:51 pm

http://nevolia.ru/boris-sorokin/2012/04/15/sud-gatchiny-vpervye-v-rossii-vynes-prigovor-za-mysleprestuplenie
>Гатчинец Дмитрий Лебедев плохо думал о патриархе и утверждал, что "бог - это миф". Суд признал его виновным. Уголовный приговор за фразы «бог – это миф», «духовенство не верит в бога» и еще за несколько аналогичных высказываний получил житель Гатчины Дмитрий Лебедев.
>Вот один из этих текстов, признанных Гатчинским судом, при участии в процессе представителя московской епархии, кощунственным и еретическим: «…Оглянитесь вокруг – это только церковь внушила вам, что пойдя против представителей бога, «священного» духовенства, вы станете отступниками… Но они-то не верят в бога, они прекрасно помнят, как попирали язычество на Руси, как рубили волхвов за их отказ принять христианство, как преследовали старообрядцев. Они прекрасно знают, что их бог - это миф, поэтому, во время проповеди они думают только о том, сколько принесет «свечной доход»… Наши действия направлены против РПЦ, против высшего духовенства, так как люди должны знать правду, люди должны знать что в каждом из нас есть бог, в ком-то он проявляет себя ярче, в ком-то он дремлет. Так вот, в тех людях, которые позиционируют себя как высшее духовенство, он дремлет».

Товарищи, это пиздец. Полный и окончательный. Больше с таким мириться нет никакой возможности. Отныне слово "православный" разряжает ружьё.

Fri, Apr. 20th, 2012, 11:21 am
[info]neskolard.livejournal.com

"Церковь не какое-то там "единство", а реальная политическая организация"... Да, это - взгляд на Церковь извне, тех, кто к ней не принадлежит по сути и видит только наружнюю "скорлупу".
"Пока он твой патриарх, все, что он делает, касается тебя." -???? Знаешь, я лично его не выбирал. Это все равно что сказать: пока ты живешь в этой стране (т.е. на площади, ограниченной некоторой линией), ты несешь личную ответственность за все плохое, что в ней творится.
Да пусть даже он и не идеален: сам бунт против него, который мог бы привести к расколу в Церкви - в сто тысяч раз хуже. Принципиально важно сохранение в Церкви духовно-мистического, литургического единства (пли плюрализме мнений - но всем мнения "там" остаются, за порогом храма, для Бога они несущественны).
Как и почему приходят к Богу - это в разных случаях по-разному, важен сам результат. В конечном счете вся внутренняя жизнь человека опирается на те или иные психофизиологические законы. Само по себе это не исключает влияния сверхъестественного, а только создает для него определенную среду действия.
То, что во власти оказываются в основном любящие власть (и привилегии, которые она дает) - неизбежное зло, которое не является достаточным основанием, да и вообще - основанием для отказа от самого принципа власти.
Нет, насчет членства в РПЦ - извините меня: я (и большинство моих знакомых) ее членами были еще до того, как г. Путин и иже с ним народились на свет (в политическом смысле слова). Мне лично ультрафиолетово, что на самом деле движет людьми, которые приходят в храм, чтобы засвидетельствует (как им кажется) лоаяльность власти. Я, честно говоря, думаю, что и массовое (поверхностное) обращение к Церкви, и к авторитаризму - просто симптом усталости общества, неуверенности и бессилия. Люди приходят в храм, потому что надеются на что-то - прекрасно: как я уже сказал, неважен сам путь, важен результат. Сети Христа захватили весь мир, а потом уже - отбирать, кого куда, кто по своему внутреннему состоянию достоит оставаться в Церкви, кто нет.

Насчет Pussy Riot. Если я ворвусь в гей-клуб и начну на всех геев орать матом - это, разумеется, воспримут как "оскробление чувств" и т.п. Если то же самое (по сути) проделать в храме - это акт политической свободы, и т.п. Они своим поведением разрушили духовную экосистему храма и, что гораздо хуже, создали прецедент для других. Должны быть некие внутренние "барьеры", разграничивающие общественные экосистемы, никто не может ниспровергать их безнаказанно. Я говорю, что против тюремного срока для них (тем более - 7 лет и в наших тюрьмах!!..) Но они ведь сами знали, на что шли, никто их насильно на амвон не тащил под прицелами автоматов.

Sat, Apr. 21st, 2012, 12:59 am
[info]ash_rabbi

Скорлупа не скорлупа, но это то, как проявляет себя церковь в пространстве реальной политики. Опять же, можно долго говорить о том, как "должно" или "не должно" быть, но пока по факту есть именно так. "Это все равно что сказать: пока ты живешь в этой стране (т.е. на площади, ограниченной некоторой линией), ты несешь личную ответственность за все плохое, что в ней творится" — то есть, ты и с этим не согласен? Для меня вполне очевидно, что каждый житель страны и вообще мира несёт свою долю отвествтвенности за всё, что происходит. Конечно, разную — те, кто сами делают что-то плохое, те, кто им помогают, те, кто знает, но не проявляют протест, те, кто прячет голову в песок и пытаются внушить себе "это меня не касается, знать ничего не желаю". Кто мог на что-то повлиять и не повлияли, те несут одну степень ответственности, кто мог только чисто символически отгородиться от организации, замеченой в злодействах — другую. Но от ответственности никто не освобождён.

И кстати, ты заметил, что ты говоришь об РПЦ буквально то же самое и даже теми же словами, что всякие поцреоты говорят о путине? "Он, конечно, не идеален, но если протестовать против него, россия может расколоться!" Таким образом любая репрессивная и преступная система пытается оправдать себя — мол, пусть мы в дерьме, но хотя бы в этом мы едины, а кто пытается вылезти, тот раскольник и только раскачивает лодку. Да и христианам ли бояться раскола? У вас же и так уже тысячи церквей, если уже не миллионы. Я думаю, практически любой верующий христианин может найти себе церковь, которая его будет устраивать по структуре и ритуалистике, и при этом не будет испачкана омерзительными политическими практиками. В самом деле нет никаких оправданий тому, чтобы оставаться в РПЦ. Я даже так могу сказать: если Б-г и в самом деле существует, и если он в самом деле будет судить нас после смерти, и если этот суд и в самом деле справедлив и беспристрастен — то все члены РПЦ должны отправиться прямо в ад, потому что своей пассивностью и боязнью сделать какие-то радикальные шаги они потворствовали страшному злу.

Про Pussy Riot и гей-клубы — вообще-то они там никаким матом ни на кого не ругались, просто пришли в храм и помолились за изгнание путина, а потом уже кадры своей молитвы смонтировали в ролик. По сути всё обвинение против них состоит в том, что они не за то молились. Леонид Чаплин же вообще предлагал преследовать их не за акцию, а за слова их песни — очевидно, потому, что больше обвинить не в чем. С другой стороны, даже если ты и в самом деле ворвёшься в гей-клуб и всех покроешь матом, вряд ли это для тебя кончится каким-то административным или, тем паче, уголовным преследованием. Часто даже те, кто нападал на геев на улице и наносил им телесные повреждения потом освобождались без предъявления обвинений. Это я не к тому, что это хорошо или плохо, просто налицо очевидно двойные стандарты. Я, если на то пошло, вообще против репрессий за "оскорбление чувств" и всяких мутных "моральных ущербов" — это слишком зыбкая материя, чтобы тут можно было вынести какое-то объективное суждение. Преступлением, заслуживающим наказания, могут быть только насильственные действия против чьей-то жизни, здоровья или собственности.

Mon, Apr. 23rd, 2012, 01:02 am
[info]neskolard.livejournal.com

Ты не видишь принципиальной разницы между политической властью и властью духовной. Между кесарем и Богом. Для тебя Церковь - только политическая организация. Это значит, что мы никогда не договоримся относительно нее. Насчет "все члены РПЦ отправятся прямо в ад" - опять же без комментариев (свой юношеский максимализм ты не изжил и вряд ли когда-нибудь изживешь). Насчет ответственности - пусть каждый лучше отвечает за себя, за свои поступки и духовное состояние, а не за других, особенно когда его никто, в общем-то, об этом и не просит. Насчет "мата" - это я привел просто как пример. Я считаю - должна быть одинаковая ответственность за оскорбление чувств как тех, так и других. Чтобы никто никому не мешал. И я ни в коей мере не оправдываю произвола со стороны власти.

Mon, Apr. 23rd, 2012, 12:38 pm
[info]ash_rabbi

Я уже несколько раз в этом треде сказал, что я говорю только о политике и роли церкви в ней. Мистические переживания ты мне, как человеку априори в них не верящему, объяснять отказался, так что с этой точки зрения я ничего сказать не могу, пусть это останется личным делом каждого отдельного верующего. А вот влияние церкви на реальную политику и вообще на реальную жизнь — это реальность, которую я вполне могу оценить. И да, я за то, чтобы каждый отвечал за то, что он делает — в том числе и за то, кого он поддерживает. Что он при этом чувствует, думает и себе понимает — в принципе иррелевантно для оценки действий.