Tue, Apr. 17th, 2012, 03:51 pm

http://nevolia.ru/boris-sorokin/2012/04/15/sud-gatchiny-vpervye-v-rossii-vynes-prigovor-za-mysleprestuplenie
>Гатчинец Дмитрий Лебедев плохо думал о патриархе и утверждал, что "бог - это миф". Суд признал его виновным. Уголовный приговор за фразы «бог – это миф», «духовенство не верит в бога» и еще за несколько аналогичных высказываний получил житель Гатчины Дмитрий Лебедев.
>Вот один из этих текстов, признанных Гатчинским судом, при участии в процессе представителя московской епархии, кощунственным и еретическим: «…Оглянитесь вокруг – это только церковь внушила вам, что пойдя против представителей бога, «священного» духовенства, вы станете отступниками… Но они-то не верят в бога, они прекрасно помнят, как попирали язычество на Руси, как рубили волхвов за их отказ принять христианство, как преследовали старообрядцев. Они прекрасно знают, что их бог - это миф, поэтому, во время проповеди они думают только о том, сколько принесет «свечной доход»… Наши действия направлены против РПЦ, против высшего духовенства, так как люди должны знать правду, люди должны знать что в каждом из нас есть бог, в ком-то он проявляет себя ярче, в ком-то он дремлет. Так вот, в тех людях, которые позиционируют себя как высшее духовенство, он дремлет».

Товарищи, это пиздец. Полный и окончательный. Больше с таким мириться нет никакой возможности. Отныне слово "православный" разряжает ружьё.

Fri, Apr. 20th, 2012, 03:03 am
[info]ash_rabbi

Церковь, не как какое-то там "единство", а как вполне реальная общественно-политическая организация, себя замазать вполне может. И оставаться в составе этой организации — значит поддерживать то, что она делает, как организация. Все эти отмазки типа "мне плевать что делает патриарх, это меня не касается" совершенно не работают. Пока он твой патриарх, то, что он делает, касается тебя и, оставаясь в составе возглавляемой им организации, ты соглашаешся с тем, что он делает.

Знают или не знают иерархи о том, что Б-га нет — это мне неведомо, заглянуть им в мозг и посмотреть, что там творится, я не могу. Но в принципе они произоводят впечатление довольно практичных и прагматически мыслящих людей, мне трудно представить, что они всерьёз верят. Религиозная вера вообще — это довольно сложный по своей природе психический процесс. Нужна комбинация сразу многих факторов, чтобы заставить человека принять за аксиому вещи, которым не только нет материальных свидетельств, но которые даже прямо противоречат эмпирическому опыту. С одной стороны — активное внушение со стороны общества, манипуляции, игры на чувстве вины. С другой стороны — тяжёлая ситуация, выученная беспомощность, попытки найти комфорт в обращении к сверхъестественному существу. С третьей стороны, у многих верующих существуют и органические нарушения нервной системы, всякие галлюцинации, голоса в голове, эффект присутствия кого-то ещё в их личности, фетишизация каких-то предметов, ритуалов и так далее. Церковные иерархи — обычно люди богатые и в целом успешные, так что маловероятно, что это распространяется на них. То, что они не отказываются во имя религиозной веры от богатства и роскоши, которые они получают засчёт сотрудничества с государством — почти гарантирует, что не распространяется. Что же до учёных — я вполне верю, что бывают верующие учёные, точно так же как бывают учёные невротики, психопаты, шизофреники, параноики итп. Хотя рискну предположить, что среди именитых учёных их более низкий процент, чем в среднем по популяции — всё-таки способность к критическому мышлению и к оспариванию аксиом положительно коррелирует с научными успехами. С другой стороны, конечно, в современной россии членство в РПЦ — это в первую очередь способ показать свою лояльность режиму, так что многие из воцерковленых могут и не быть верующими.

А что, кстати, плохого сделали Pussy Riot? Они никого не убили, не покалечили, не лишили свободы, ничего не сломали и не разрушили. За что их наказывать?

Fri, Apr. 20th, 2012, 11:21 am
[info]neskolard.livejournal.com

"Церковь не какое-то там "единство", а реальная политическая организация"... Да, это - взгляд на Церковь извне, тех, кто к ней не принадлежит по сути и видит только наружнюю "скорлупу".
"Пока он твой патриарх, все, что он делает, касается тебя." -???? Знаешь, я лично его не выбирал. Это все равно что сказать: пока ты живешь в этой стране (т.е. на площади, ограниченной некоторой линией), ты несешь личную ответственность за все плохое, что в ней творится.
Да пусть даже он и не идеален: сам бунт против него, который мог бы привести к расколу в Церкви - в сто тысяч раз хуже. Принципиально важно сохранение в Церкви духовно-мистического, литургического единства (пли плюрализме мнений - но всем мнения "там" остаются, за порогом храма, для Бога они несущественны).
Как и почему приходят к Богу - это в разных случаях по-разному, важен сам результат. В конечном счете вся внутренняя жизнь человека опирается на те или иные психофизиологические законы. Само по себе это не исключает влияния сверхъестественного, а только создает для него определенную среду действия.
То, что во власти оказываются в основном любящие власть (и привилегии, которые она дает) - неизбежное зло, которое не является достаточным основанием, да и вообще - основанием для отказа от самого принципа власти.
Нет, насчет членства в РПЦ - извините меня: я (и большинство моих знакомых) ее членами были еще до того, как г. Путин и иже с ним народились на свет (в политическом смысле слова). Мне лично ультрафиолетово, что на самом деле движет людьми, которые приходят в храм, чтобы засвидетельствует (как им кажется) лоаяльность власти. Я, честно говоря, думаю, что и массовое (поверхностное) обращение к Церкви, и к авторитаризму - просто симптом усталости общества, неуверенности и бессилия. Люди приходят в храм, потому что надеются на что-то - прекрасно: как я уже сказал, неважен сам путь, важен результат. Сети Христа захватили весь мир, а потом уже - отбирать, кого куда, кто по своему внутреннему состоянию достоит оставаться в Церкви, кто нет.

Насчет Pussy Riot. Если я ворвусь в гей-клуб и начну на всех геев орать матом - это, разумеется, воспримут как "оскробление чувств" и т.п. Если то же самое (по сути) проделать в храме - это акт политической свободы, и т.п. Они своим поведением разрушили духовную экосистему храма и, что гораздо хуже, создали прецедент для других. Должны быть некие внутренние "барьеры", разграничивающие общественные экосистемы, никто не может ниспровергать их безнаказанно. Я говорю, что против тюремного срока для них (тем более - 7 лет и в наших тюрьмах!!..) Но они ведь сами знали, на что шли, никто их насильно на амвон не тащил под прицелами автоматов.

Sat, Apr. 21st, 2012, 12:59 am
[info]ash_rabbi

Скорлупа не скорлупа, но это то, как проявляет себя церковь в пространстве реальной политики. Опять же, можно долго говорить о том, как "должно" или "не должно" быть, но пока по факту есть именно так. "Это все равно что сказать: пока ты живешь в этой стране (т.е. на площади, ограниченной некоторой линией), ты несешь личную ответственность за все плохое, что в ней творится" — то есть, ты и с этим не согласен? Для меня вполне очевидно, что каждый житель страны и вообще мира несёт свою долю отвествтвенности за всё, что происходит. Конечно, разную — те, кто сами делают что-то плохое, те, кто им помогают, те, кто знает, но не проявляют протест, те, кто прячет голову в песок и пытаются внушить себе "это меня не касается, знать ничего не желаю". Кто мог на что-то повлиять и не повлияли, те несут одну степень ответственности, кто мог только чисто символически отгородиться от организации, замеченой в злодействах — другую. Но от ответственности никто не освобождён.

И кстати, ты заметил, что ты говоришь об РПЦ буквально то же самое и даже теми же словами, что всякие поцреоты говорят о путине? "Он, конечно, не идеален, но если протестовать против него, россия может расколоться!" Таким образом любая репрессивная и преступная система пытается оправдать себя — мол, пусть мы в дерьме, но хотя бы в этом мы едины, а кто пытается вылезти, тот раскольник и только раскачивает лодку. Да и христианам ли бояться раскола? У вас же и так уже тысячи церквей, если уже не миллионы. Я думаю, практически любой верующий христианин может найти себе церковь, которая его будет устраивать по структуре и ритуалистике, и при этом не будет испачкана омерзительными политическими практиками. В самом деле нет никаких оправданий тому, чтобы оставаться в РПЦ. Я даже так могу сказать: если Б-г и в самом деле существует, и если он в самом деле будет судить нас после смерти, и если этот суд и в самом деле справедлив и беспристрастен — то все члены РПЦ должны отправиться прямо в ад, потому что своей пассивностью и боязнью сделать какие-то радикальные шаги они потворствовали страшному злу.

Про Pussy Riot и гей-клубы — вообще-то они там никаким матом ни на кого не ругались, просто пришли в храм и помолились за изгнание путина, а потом уже кадры своей молитвы смонтировали в ролик. По сути всё обвинение против них состоит в том, что они не за то молились. Леонид Чаплин же вообще предлагал преследовать их не за акцию, а за слова их песни — очевидно, потому, что больше обвинить не в чем. С другой стороны, даже если ты и в самом деле ворвёшься в гей-клуб и всех покроешь матом, вряд ли это для тебя кончится каким-то административным или, тем паче, уголовным преследованием. Часто даже те, кто нападал на геев на улице и наносил им телесные повреждения потом освобождались без предъявления обвинений. Это я не к тому, что это хорошо или плохо, просто налицо очевидно двойные стандарты. Я, если на то пошло, вообще против репрессий за "оскорбление чувств" и всяких мутных "моральных ущербов" — это слишком зыбкая материя, чтобы тут можно было вынести какое-то объективное суждение. Преступлением, заслуживающим наказания, могут быть только насильственные действия против чьей-то жизни, здоровья или собственности.

Mon, Apr. 23rd, 2012, 01:02 am
[info]neskolard.livejournal.com

Ты не видишь принципиальной разницы между политической властью и властью духовной. Между кесарем и Богом. Для тебя Церковь - только политическая организация. Это значит, что мы никогда не договоримся относительно нее. Насчет "все члены РПЦ отправятся прямо в ад" - опять же без комментариев (свой юношеский максимализм ты не изжил и вряд ли когда-нибудь изживешь). Насчет ответственности - пусть каждый лучше отвечает за себя, за свои поступки и духовное состояние, а не за других, особенно когда его никто, в общем-то, об этом и не просит. Насчет "мата" - это я привел просто как пример. Я считаю - должна быть одинаковая ответственность за оскорбление чувств как тех, так и других. Чтобы никто никому не мешал. И я ни в коей мере не оправдываю произвола со стороны власти.

Mon, Apr. 23rd, 2012, 12:38 pm
[info]ash_rabbi

Я уже несколько раз в этом треде сказал, что я говорю только о политике и роли церкви в ней. Мистические переживания ты мне, как человеку априори в них не верящему, объяснять отказался, так что с этой точки зрения я ничего сказать не могу, пусть это останется личным делом каждого отдельного верующего. А вот влияние церкви на реальную политику и вообще на реальную жизнь — это реальность, которую я вполне могу оценить. И да, я за то, чтобы каждый отвечал за то, что он делает — в том числе и за то, кого он поддерживает. Что он при этом чувствует, думает и себе понимает — в принципе иррелевантно для оценки действий.

Fri, Apr. 20th, 2012, 11:29 am
[info]neskolard.livejournal.com

Ты просто не придаешь того сакрального значения Единству Церкви, которое придаю ей я. То есть - лучше (в определенном плане) сергианство, чем раскол и катокомбная церковь. Но это вообще сложная тема, и здесь даже в христианской среде есть разные мнения.
Я по натуре своей - не любитель ссор, конфликтов и "острых" ситуаций, сопряженных с риском (в особенности, если это риск погубить душу). А также я не слишком люблю тех, кто требует от каждого "активной" жизненной позиции. Моя активность направлена преимущественно внутрь меня самого и на то дело, которое я в этой жизни считаю "своим". Думаю, мне было бы одинаково комфортно и при царе, и при парламенте, и где угодно, пока кто-либо не начинает лезть в частную жизнь человека.