|
Sat, Jul. 21st, 2007, 10:28 pm Нападение на эколагерь в Ангарске.
![](http://lj.rossia.org/userpic/85832/20224)
via nowherevera@ljТолько что на эко-лагерь в Ангарске напали наци-скинхеды. Они были вооружены ножами, арматурой, пневматическим оружием. Есть серьезно раненые активисты. Один человек лежит без сознания с пробитой головой. Двое пропали. Скорая до сих пор не приехала. Лагерь был подожжен. Сгорело фактически все. Телефон лагеря +7924 621 2465 Распространите как можно широко! Следите за поступающей информацией: http://imc-siberia.org/http://piter.indymedia.ru/ru/node/3006http://ru.indymedia.org/newswire/display/16942/index.phphttp://copylefter.livejournal.com/64445.htmlНужны ссылки на эти линки и на http://community.livejournal.com/anarchia_ru/91050.html , http://community.livejournal.com/ru_antifa/17713.html в ваших ЖЖ и других сетевых дневниках. Надо заставить журналистов срочно выяснять ситуацию. С Индимедиа-Питер: "Боны напали на лагерь около 5 утра (когда все активисты, за исключением дежурных, спали в своих палатках) и начали сразу поджигать, стрелять из пневматических пистолетов и избивать спящих в палатках людей бейсбольными битами. На данный момент двое человек в больнице - один так и не пришел в сознание (пробита голова, идет кровь изо рта), у второго сломаны обе ноги и тоже, вроде, травма головы". Upd: "сильно пострадал чувак из владивостока Ugler. Ему проломили голову, у него постоянно изо рта шла кровь, так его и увезли в больницу. Ещё одному челу из владивостока сильно повредили ноги но пока не понятно сломали или что. У Миши-кузнеца походу переломы рук. И такая же тема у Марины Поповой(если я правильно понял, что это была она, то это ваще сипец). У Сократа из Иркутска сотряс и ещё что-то. Про остальных не запомнил. Знаю что у Пети и Ольги всё нормально. боны спиздили три рюкзака, порезали и подожгли палатки. Весь этот ад продолжался около 10 минут. В основном потому что все спали и их начали избивать прямо в палатках, не давая выйти"
Sat, Aug. 11th, 2007, 04:44 am
ash_rabbi@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/76119/2147547029)
Да нет, зачем? СПИД - это же не насморк, его просто так не подхватишь... Да, туристов, въезжающих в ЮАР предупреждают насчёт случайных связей и сомнительных медицинских операций. Sapienti sat. А при переезде в большинство "цивилизованных" стран из ЮАР обязателен анализ на ВИЧ. Вы правы - насчёт сталинизма спор совершенно беспредметный. Обсуждать тут, по большому счёту, нечего. В самом деле, вопрос "С какого количества репрессии считать массовыми" - это что-то сродни "Какое количество камней составляют кучу". Грань найти тяжело. Но то грань, а есть экстремумы. В случае сталинизма речь идёт минимум о сотнях тысяч, максимум - о десятках миллионов. Очевидно, что здесь "немассовыми" эти репрессии никак не признать. Вообще, все аргументы сталинистов грубо делятся на три категории: 1. Да не так уж много и поубивали 2. Так было надо, иначе никак 3. Американцы это тоже делали. Ни один из трёх не выдерживает никакой критики и ничего не оправдывает. В этой связи мне всё более странен ваш национализм. Вы говорили, что считающие себя русскими европеоиды - это ваша семья. Сталин, возможно, и был европеоидом - хотя вроде бы ваши соратники считают кавказцев "расово смешаными", так что чёрт знает - но русским он себя точно не считал. И большая часть ответственных за репрессии - тоже. В то же время, ими было уничтожено никак не менее нескольких сотен тысяч считающих себя русскими европеоидов - то есть, как вы утверждаете, членов вашей семьи. Однако вы пытаетесь это оправдать и, судя по всему, считаете это правильным. Как так получается?
![](http://lj.rossia.org/userpic/139023/2147528617)
Я не пытаюсь оправдать репрессии и не считаю их правильными. Ни одна из ваших "категорий" меня не касается. Просто мне не нравится демшизоидный маразм про "кровавый сталинизм", когда "одна половина страны сидела, а другая половина ее охраняла" и ничего хорошего не было. Мне не нравятся интернет-пиздаболы, которые в жизни не управляли ничем, серьезнее своего члена, зато вовсю "критикуют" СССР, Сталина и все остальное, до чего ручонки дотянутся. Мне не нравятся придурки с "одномерным" мышлением, которые не могут связать элементы в систему и рассматривать историю в совокупности, с учетом внешних и внутренних реалий того времени. Кем по национальности был Сталин я прекрасно знаю. При этом я прекрасно знаю и то, что Сталин понимал роль русских в его государстве - это главная роль, и в его время русские действительно были первыми среди остальных народов СССР. Поэтому его СССР в рамках того времени и добился таких успехов. Большая часть ответственных за репрессии - по национальности евреи. Я этим ничего не хочу сказать, это факт. Естественно, погибло много русских и это очень плохо. Моим убеждениям моя точка зрения на советский период не противоречит никак. Sat, Aug. 11th, 2007, 07:56 pm
ash_rabbi@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/76119/2147547029)
Мне кажется, вы сам себе противоречите. Вы говорите, что русские играли главную роль в СССР, и при этом говорите, что верхушка, ответственная за репрессии - были сплошь евреи. Это не сочетается. Если народ играет ведущую роль в государстве, это автоматически влечёт, что он занимает ключевые посты. (Кстати, раз уж вопрос зашёл, кто для вас такие евреи? Если, по аналогии с русскими, те, кто считает себя евреями, то я не то что бы очень уверен, что в советской партийной верхушке было много таких.) Если и можно говорить о ведущей роли русских в советском государстве, то только в том ключе, что они составляли большинство в лагерях - с этим уж точно никто не поспорит. Что же до "великих достижений" совка, то... Ну, я не знаю, возможно я просто в своё время глотнул слишком много свободы и подсел на это, но мне было бы предпочтительно жить в какой-нибудь Боливии, чем в сталинском совке со всеми его выдающимися достижениями.
![](http://lj.rossia.org/userpic/139023/2147528617)
"верхушка" - это в дворовой банде, в СССР за любое гос. насилие, как и везде, были ответственны НКВД, нарком внутренних дел и политбюро. политбюро не планировало репрессировать заведомо невиновных. ответственен тот, кто непосредственно проводил репрессии - НКВД. где было много евреев. про тюрьму вам остроумие хотелось показать, а только глупость сказали. о ведущей роли русских в государстве можно судить по отношению к ним - по бюджетным дотациям и социальным программам в РСФСР, УССР и БССР, по национальной политике и по тому, что именно русским отводилась ключевая роль в РККА. езжайте в Боливию, кто мешает? Mon, Aug. 13th, 2007, 08:09 am
ash_rabbi@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/76119/2147547029)
Это всё пустые слова. Очевидно, что в госдарстве ведущую роль занимают те, кому принадлежит реальная власть. Реальная, а не на бумаге. Очевидно также, что именно те, кому принадлежит реальная власть, несут ответственность за все репрессии и прочие применения этой власти. В совке - с этим, я надеюсь, никто особо спорить не будет - реальная власть, начиная с революции 1917ого и кончая днём сегодняшним, по сути принадлежала ЧК и позже произошедшим от неё органам и структурам. Соответственно, ведушую роль в государстве играют те личности - ну или народы, раз уж вам так хочется рассматривать всё в националистическом ключе - которые занимают ведущие посты в чекистских структурах. И они же несут ответственность за репрессии.
![](http://lj.rossia.org/userpic/139023/2147528617)
зато у вас слова наполнены невъебенным смыслом. правда к моему посту они относятся слабо. Tue, Aug. 14th, 2007, 04:55 am
ash_rabbi@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/81885/2147547029)
Непонятно так? Тогда скажу просто, остбросив весь силлогизм и приведя только конклюзию: Те, кто играет ведущую роль в государстве и те, кто ответственен за репрессии - это одни и те же люди. А у вас получаются разные, что противоречит здравому смыслу.
![](http://lj.rossia.org/userpic/139023/2147528617)
вы не понимаете, что есть руководитель, есть исполнитель. то и написано. руководитель поручил пересажать определенные категории преступников и полит. противников режима. исполнители, по причинам личной вражды или мести, выслуживания и т.д. вместе с уголовниками пересажали кучу невиновных. Wed, Aug. 15th, 2007, 11:44 pm
ash_rabbi@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/76119/2147547029)
Не, ну это-то старо. Это классическая такая российская мифология про доброго царя и злых бояр. Сейчас чего только не пытаются таким образом объяснить. И обяснения такого рода элементарной проверки логикой не выдерживают. Потому что есть только два варианта: 1. "Царь" не знал, что делают "бояре", или знал, но не мог помешать. Тогда какой он, нафик, царь и что он вообще решает? Приходится признать тогда, что власть у "бояр", а "царь" - для украшения. 2. Все действия производились с ведома "царя" и с его согласия. Тогда совершенно нелогично как-то снимать с "царя" ответственность. Ну и напоследок, просто для иллюстрации того, что люди с течением времени не меняются, не могу не привести одну из моих любимых басен Крылова, основанную на античном эзоповском сюжете, которому уже не одна тысяча лет: ПЕСТРЫЕ ОВЦЫ Лев пестрых невзлюбил овец. Их просто бы ему перевести не трудно; Но это было бы неправосудно - Он не на то в лесах носил венец, Чтоб подданных душить, но им давать расправу; А видеть пеструю овцу терпенья нет! Как сбыть их и сберечь свою на свете славу? И вот к себе зовет Медведя он с Лисою на совет - И им за тайну открывает, Что видя пеструю овцу, он всякий раз Глазами целый день страдает Я что придет ему совсем лишиться глаз, И, как такой беде помочь, совсем не знает. "Всесильный Лев! - сказал, насупяся, Медведь, - На что тут много разговоров? Вели без дальних сборов Овец передушить. Кому о них жалеть?" Лиса, увидевши, что Лев нахмурил брови, Смиренно говорит: "О царь! наш добрый царь! Ты, верно, запретишь гнать эту бедну тварь - И не прольешь невинной крови. Осмелюсь я совет иной произнести: Дай повеленье ты луга им отвести, Где б был обильный корм для маток Я где бы поскакать, побегать для ягняток; А так как в пастухах у нас здесь недостаток, То прикажи овец волкам пасти. Не знаю, как-то мне сдается, Что род их сам собой переведется. А между тем пускай блаженствуют оне; И что б ни сделалось, ты будешь в стороне". Лисицы мнение в совете силу взяло И так удачно в ход пошло, что, наконец, Не только пестрых там овец - И гладких стало мало. Какие ж у зверей пошли на это толки? Что Лев бы и хорош, да все злодеи волки.
![](http://lj.rossia.org/userpic/139023/2147528617)
не передергивайте. какой еще царь с боярами?? пример - захват заложников на Норд-осте и в Беслане. если Путин отдает приказ "освободить заложников стараясь, стараясь сохранить их жизни", план газовой атаки и расстрела школы танками ему не дают, а силовики устраивают бойню, тогда виноваты силовики. а если Путин говорит, "штурмовать, врезать по сволочам", санкционирует план газовой атаки и расстрела школы из танков - тогда виноват Путин. однако руководитель несет ответственность в любом случае. я лишь пытаюсь объяснить как работает бюрократическая машина и кто когда реально виноват. потому что у меня есть в этом деле опыт, а у вас нет. ваш копипаст оставьте при себе. Fri, Aug. 17th, 2007, 10:07 pm
ash_rabbi@lj
![](http://lj.rossia.org/userpic/76119/2147547029)
Царь с боярами - это такой модельный подход. То есть, грубо говоря, переменные А и Б - на место них можно подставить любых начальников и подчинённых. Пример с захватом заложников - не самый удобный из-за всяких конспирологических наслоений. Я так лично не возьмусь утверждать, что там было и кому это было надо, да и вам не советую - засмеют... Но рассмотреть данную модель можно попробовать и с ним. Вот тут такие два варианта развития событий: 1. После такого "героического" освобождения заложников как на Норд-Осте, путин вызывает руководителей спецслужб к себе на ковёр, устраивает им разнос, кто-то теряет звёздочки с погонов и в следующий раз, в Беслане, они действуют аккуратнее и заложники уже не гибнут. 2. Путин награждает "освободителей" орденами и медалями и повышает в звании, по зомбоящикам все трубят о "блестяще проведённой операции". "Силовики" понимают, что такие действия признаны правильныи, и в Беслане гибнет заложников ещё больше. Так вот, во втором варианте можно ли сказать, что путин "реально не виноват" в том, что произошло в Беслане? Последней фразы я вообще не понял. Что за копипаст? Где оставить? |