ashpi
ashpi
.................. .............. .................. .......... ................


Тематика журнала
Обсуждение актуальных проблем политической жизни.

Используемые теги:

Выборы: тенденции и прогнозы
Геополитика и международные отношения
Гражданское общество и права человека
Действия власти на Алтае
Действия федеральной власти
Дело Евдокимова
Имидж страны и региона
Межэтнические отношения и религия
Образование-Политическая наука-История
Пресса-Интернет-Живой Журнал

April 2020
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30

ashpi [userpic]
"Невский экспресс": об уровне доверия к официальным версиям

Итак, увы, это все-таки был (по официальной версии) теракт. Как бы "для подтверждения" прозвучал еще один (слабый) взрыв, от которого, к счастью, никто не пострадал. А ответственность уже взяла на себя некая малоизвестная организация, якобы русских националистов. Это выглядит, конечно, довольно странно. Реакция комментаторов - преимущественно недоверчивая и скептическая. Многие граждане, вспоминая, как вела себя власть во время взрывов жилых домов в Москве в 1999 году (когда шла "раскрутка" В. Путина), во время теракта в Беслане (когда в этом нашли повод для отмены всенародных выборов губернаторов) и т.д., высказывают самые разные версии, сводящиеся к тому, что это трагическое событие непременно будет использовано в политических целях.

Вот лишь далеко не полный перечень версий, встретившихся в сети:

Первые реакции - почему опять оказались совершенно не готовы оказать людям экстренную помощь?
«Самое главное впечатление от произошедшего - злость оттого, что бригада поезда растерялась и ничего не смогла сделать так долго. Очень много было потеряно драгоценного времени, когда можно было кого-то спасти. Да и явный недостаток аптечек показался просто невероятным - не может такого быть, чтобы в таком поезде, особенно после взрыва этого же "Невского экспресса" в 2007 году, никто не сдела выводов и не запас необходимых лекарств или хотя бы бинтов".» Цитаты из заметки на сайте «Деловой Петербург»


Многие поначалу сомневались, что это теракт, пока не поступили дополнительные подтверждения:
Насчет "теракта"Естественно, что для РЖД единственная приемлемая версия - это теракт. Террористы - это спасение для репутации компании. В определенном смысле версия теракта - спасение и для государства: ведь государство - собственник ОАО РЖД: если причина окажется в изношенности путей, несоблюдении техрегламентов эксплуатации подвижного состава или в чем-то подобном - вина падет не только на Якунина...Среди версий как-то глухо прозвучала одна совсем простенькая - "рельс лопнул".


О выработавшемся у населения недоверии к сурковской телепропаганде
Подумалось в связи с поездом
Вообще удивительно. Они столько лет врали по ТВ, что сейчас им просто перестали верить. Даже если вдруг они говорят правду - им все равно никто не верит.Эффективность телевизионной пропаганды, на которую так всегда надеялся Сурков, таким образом приблизилась к нулю. За что боролись - на то напоролись.


О виртуальной "борьбе с терроризмом":
И вот такие простые ребята, попроще даже, чем вы и я, создают в интернете сотни страшных террористических организаций. О ликвидации которых потом рапортуют бравые российские силовики. И швыряют звездочки в чекушки с водочкой, и пьют до дна, слава России. В тюрьмы, правда, при этом отправляются невиновные люди, но людей еще много, кто их считает, да и разве было когда-то иначе в наших суровых, угрюмых краях?


...и с "экстремизмом", который совсем не там ищут:
Вопрос на засыпку - где все это время был центр "Э"? Прально, тусовался с нами на митинге за реформу милиции. Ну не экстремистов же им ловить, в самом деле.
А мы уже как-то успели подзабыть о взрывах домов, о терактах в метро, не правда ли?


Мнение эксперта Андрея Солдатова:
Те, кто устроили взрыв, должны были иметь опыт участия в боевых действиях и немалые организационно-финансовые возможности. Скорее всего, это не националисты.

Ждать очередное наступление на оппозицию?
Не исключаю, что теракт 27 ноября 2009 года будет использован властями для дальнейшего наступления на оппозицию и оставшуюся в живых независимую прессу, включая, прежде всего, Интернет. При этом Кремль демагогично будет утверждать, что эти действия осуществляются ради безопасности граждан. Истинная же цель подобных деяний – сохранить за собой власть, избегая даже самых минимальных для себя рисков.

Странные какие-то, нелогичные террористы
Не понимаю я этих террористов. Они что, за политикой не следят? Соверши они этот терракт неделей раньше, когда наверняка "Невским экспрессом" ехали на съезд видные члены "Единой России"... А тут, как всегда, пострадали обычные люди. Было в сошедших с рельсов вагонах несколько випов, но не того калибра, чтоб из-за них такое устраивать.
P.S. Да, на месте крушения нашли чемодан с героином. Может, террористы тут вообще не при делах?


На Восток...
А вчера был курбан-байрам.
Праздник жертвоприношения...


Новая пиар-кампания нацлидера?
Хотелось бы ошибиться, но вряд "правохранительные органы", заточенные в их нынешнем виде под выполнение политического заказа Кремля, сообщат нам правдивую информацию о случившемся - слишком вероятно наличие в этой трагедии зловещей политической подоплеки. Остается только надеяться, что паралелли с 1999 годом окажутся не столь буквальными, и мы не станем свидетелями новой пиар-кампании национального лидера, подозрительно совпадающей с серией кровавых террористических атак...


Коммерческие версии.
После столь массированной пропаганды "свиного гриппа", на которой так хорошо погрели руки торговцы медикаментами, люди готовы поверить уже в любой заговор лоббистов:
Есть ощущение,что это специально взорвали, чтобы люди больше летали самолётами,
т.е. больше платили деньги. Ведь вспомните, не так давно по всем новостям в
течении нескольких месяцев показывали автоаварии с рейсовыми автобусами. Теперь
то же самое с поездами.Это всё очень странно. Кто меня поддерживает в этой
догадке?



Ну, и конечно, версия, что этим отвлекают внимание от чего-то очень важного и неприятного:
Но это и медийный акт. И, глядя из далека, видно, что в России этот медийный акт совершенно заслоняет дефолт Дубая, который угроза пострашнее террактов. Рассуждая конспирологически, можно сказать, что почему-то кому-то захотелось скрыть от публики в России Дубай, для этого и терракт. Но можно и попытаться развернуть причинность: кто-то разворачивал комбинации в России, как вдруг - Дубай.

Кто-нибудь, прочитав все это, быть может, скажет: все это досужие домыслы, не заслуживающие внимания. Да, часть цитированного можно оценить и так. Но в данном случае хотелось бы обратить внимание на другое. Приходится констатировать то, что наученные горьким опытом люди, увы, все меньше верят в официальные версии власти по поводу "террористов" и "экстремистов".

Это как в притче про мальчика-пастуха, который много раз напрасно кричал:"Волки! Волки!!!".

Искренние соболезнования родственникам погибших!

Comments
Для справки

Приводит anticompromat:
http://lj.rossia.org/users/anticompromat/622464.html
ЦИТАТА:
"Заявление независимой ячейки Combat18-Невоград
24 Ноя, 2009 19:42 Раздел: В России

Салют Товарищи по борьбе!

Наше заявление будет лишь обозначением нашей боевой независимой ячейки combat18 (далее С18) в городе на Неве. Мы абстрагируемся от официального центра в Москве (Кровь И Честь / С18 Москва), и будим вести независимые боевые действия на захваченной территории Ингерманландии. Формальности нам не к чему. Никаких компромиссов, легальных путей, белых флагов. RaHoWa это не толстая задница в кабинете политических проституток. С18 это террористическая группа белых ребят, которая изначально занималась уличным насилием и террором в отношении врагов белой расы. Не защитой музыкальных концертов (что произошло в последующем), не продажей дисков и раскручиванием музыкальных RAC банд, а лишь радикальными действиями. Мы европейцы, будем решать ход истории, или повернем ее в спять. Убийства Красных свиней на начальном этапе первая наша задача. Начнем с малого закончим великим. От Сердца к Солнцу.
Также мы берем ответственность за закладку СВУ (news.nswap.info/?p=25420) в одном из вагонов поезда Питерской подземки. ЭТО БЫЛО НАСТОЯЩЕЕ ВЗРЫВНОЕ УСТРОЙСТВО, А НЕ МУЛЯЖ!!! Обращаясь к СМИ и бандитам в голубых воротниках, дабы показать что мы не лжем, хотим сказать, что Свастика была нарисована не на пакете а на самом ВУ(слева и справа от таймера), и найдена была не на станции "ПАРНАС". Будьте бдительны марионетки жидовской суки Матвиенко, эта бомба, которая к вашему счастью не сработала, далеко не последняя. Heil C18!... В противном случае мы перейдем от слов к делу. Так как нашими врагами являются не только представители системы и левых сил, но также и агенты пятой колонны.C18 (Ingria)"
http://news.nswap.info/?p=25742

Такие фанатично-полуграмотные нацисты-расисты действительно есть в сети, в том числе в ЖЖ. Они совершенно безнаказанно публикуют свои призывы...

Re: Для справки

СМИ намерены отказаться от развлекательных передач. Это правильно. Еще:

На месте крушения «Невского экспресса» было заложено два взрывных устройства. Мощность бомбы, на которой подорвался «Невский экспресс», составляла 7 килограммов в тротиловом эквиваленте. Всего взрывных устройств было два. Второе сработало уже на следующий день, когда место происшествия осматривал глава СКП Александр Бастрыкин. При взрыве никто не пострадал.

У МВД РФ уже есть информация о людях, которые, возможно, могут быть причастны к теракту. Сейчас составляются их фотороботы. Кроме того, милиция ищет человека, который по телефону сообщил о возможных подозреваемых. Уголовное дело возбуждено по статье «теракт», сообщает радиостанция «Эхо Москвы».

Бомба могла быть заложена в одном из вагонов «Невского экспресса», сообщает «Росбалт» со ссылкой на свой информированный источник в РЖД. Примерно за час до прохода «Невского экспресса» по данному участку проехал скоростной поезд «Сапсан». После этого обходчики тщательно осмотрели полотно, повреждений на нем работники не обнаружили.

Президент России Дмитрий Медведев поручил докладывать о ходе расследования лично ему, а правительство создало специальную комиссию по ликвидации последствий ЧП. Вскоре пострадавшие смогут получить компенсации. Окончательные списки погибших и пострадавших поступят в правительство в понедельник. По последним данным, при крушении поезда погибли 26 и пострадали 96 человек, судьба еще 18 человек выясняется.

Re: Для справки

Авария «Невского экспресса» - теракт, произошедший 13 августа 2007 года со скоростным фирменным поездом «Невский Экспресс» на перегоне Торбино-Мстинский мост Октябрьской железной дороги в 21:38 по московскому времени. В результате аварии с рельсов сошли электровоз и 12 вагонов поезда. Были травмированы 60 человек, из которых 25 были доставлены в больницы.

По официальной версии, причиной аварии стал подрыв железнодорожного полотна самодельным взрывным устройством мощностью 8-9 кг в тротиловом эквиваленте. По факту происшествия было возбуждено уголовное дело по статье «террористический акт». 14 августа было объявлено о появлении первых подозреваемых.

По данным ФСБ России организатором теракта является уроженец Волгоградской области Павел Косолапов, принявший ислам радикального толка, находящийся в федеральном розыске.
(из Википедии)

Ну, и где он сейчас, этот Косолапов? Перешел в нацисты?

Re: Для справки

Эхо Москвы Об. 03.09 20:23
Дело о подрыве поезда « Невский экспресс» возвращено в Следственный комитет

Одно из самых громких уголовных дел последних лет — о подрыве поезда « Невский экспресс» — возвращено в Следственный комитет. Генпрокуратура не утвердила обвинительное заключение. Предстоит новое расследование и «работа над ошибками». Основанием для возвращения уголовного дела послужила неполнота произведенного следствия, — объяснила официальный представитель Генеральной прокуратуры Марина Гриднева. Кроме того, — добавила она, — при изучении материалов уголовного дела были выявлены нарушения уголовно-процессуального законодательства России, допущенные при расследовании. ...Дело о подрыве «Невского экспресса», как и множество других, свидетельствует о низком уровне ведения следственной работы в России. Такое мнение высказал член общественного совета при ФСБ, адвокат Павел Астахов. «Уровень ведения следственных работ вообще и по уголовным делам в частности катастрофически падает. И в этой ситуации не поможет ни создание новых структур для организации следствия», — заявил адвокат. По его словам, «это происходит не только потому, что следствие сегодня страдает от недостатка знаний, квалификации». «Они страдают также от коррупции, в которую втянуты по полной программе» — пояснил П. Астахов. «Следственные органы сегодня не расследуют дела, они ошкуривают бизнес. Гораздо приятнее иметь дело с коммерсантом, от которого можно иметь материальные выгоды, чем заниматься расследованием тяжких уголовных преступлений», — отметил адвокат. «Сколько бы не говорил президент Д. Медведев о том, что хватит кошмарить бизнес, его все равно кошмарят и будут кошмарить», — заключил П. Астахов.
http://www.osfsb.ru/press/158/default.aspx

Re: Для справки

А вот что сообщил "Интерфаксу" информированный источник в следственных органах:


"...Еще две версии теракта - причастность к нему подпольных экстремистских организаций и бандформирований, которые могли организовать катастрофу с целью дестабилизации обстановки в России. "Очевидно, что это преступление совершил не один человек, а группа лиц, объединенных какой-то идеей. Об этом говорит количество взрывчатки и тип устройства, использованный для подрыва поезда", - сказал он."
http://www.vesti.ru/doc.html?id=328573

Интересно, откуда тут взялась "идея"? Т.е. по типу взрывного устройства уже сразу определяют, объединена ли группа лиц деньгами, приказом или какой-то идеей?

Re: Для справки

Это больше похоже на троллинг, чем на заявление подпольной организации.

Ибо, если люди с таким уровнем интеллекта, начинают террористическую деятельность, их накрывают, максимум, в течение пары месяцев.

Re: Для справки

Ну да. Накрыть таких "писателей" не сложно. Но не накрыли отчего-то.

Re: Для справки

С http://matholimp.livejournal.com/217797.html :
...
Как и в прошлый раз, ответственность за взрыв поезда взяла на себя неведомая группа Combat18. За полтора года провокаторы не научились хотя бы элементарно разбираться в терминологии. Слова "Ингерманландия" и "Невоград" могли бы появиться у разных террористов, но абсолютно несовместимы в пределах одного текста. Спецслужбы полтора года не могут найти автора подобных ляпов. А alex_dars вычислил его за час - см. http://alex-dars.livejournal.com/167137.html .
...

Re: Для справки

В прошлый раз ответственность брали на себя чеченцы.
http://www.newsru.co.il/world/22sep2007/nevskii919.html

Чеченцы не брали ответственность. Её на чеченцев повесило следствие.

Следствие и ингуши - отдельная история.
Но тут новость ссылается на "сайт сепаратистов".

(в продолжение) Хотя и сайты сейчас не аргумент, конечно, alex_dars это хорошо показал. По делу 2007 г. тоже очень много вопросов осталось. Так что не зря Вы свои сомнения высказываете.

А какие такие дополнительные подтверждения версии теракта поступили?

Ну, почитайте хотя бы вот это:
"Невский экспресс" был подорван. Найдены элементы взрывчатки

На месте крушения скоростного поезда "Невский экспресс" на границе Тверской и Новгородской областей обнаружены элементы взрывного устройства, сообщил около 15:00 мск "Интерфакс" официальный представитель СКП РФ Владимир Маркин. "Действительно, речь идет о теракте", - сказал он.

Маркин подтвердил, что по факту крушения "Невского экспресса" уголовное дело возбуждено по двум статьям - 205 (терроризм) и 222 (незаконный оборот оружия и боеприпасов) УК РФ. "Точное число погибших и пострадавших уточняется", - сказал официальный представитель СКП РФ. Как сообщил источник в РЖД, бомбу могли заложить в вагоне самого поезда. Кроме того, эта бомба была не единственной. В 14:00 сработала еще одна, но, к счастью, не в полную силу.

Как сообщил глава РЖД, второе взрывное устройство частично сработало около 14:00 в районе второго пути, у опоры. "В результате следователи вновь проводили соответствующие мероприятия, которые затянулись до 18 часов. До этого периода времени по решению, принятому совместно с Александром Бастрыкиным (главой СКП РФ), мы не могли проводить ремонтные работы", - отметил Якунин.

По данным на 9 утра московского времени, в результате крушения поезда "Невский экспресс" в Новгородской области погибли 39 человек, данные уточняются, сообщает "Интерфакс". Ранены около ста человек....

Машинист "Невского экспресса" в эфире телеканала "Вести" заявил, что взрывное устройство сработало под электровозом, сообщает "Эхо Москвы".

Эксперт одного из ведущих силовых ведомств, занимающийся исследованием обстоятельств происшедшей аварии на условиях анонимности заявил, что "характер повреждения вагонов поезда и разрушения на месте ЧП дает экспертам полагать, что имело место повреждение нитки железнодорожного полотна с последующей дефрагментацией (разрушения на мелкие части) рельса". "Это спровоцировало сход с рельсов колесной пары первой тележки третьего от хвоста вагона, а затем и двух хвостовых вагонов. Причиной всего этого стало внешнее воздействие", - отметил эксперт собеседник агентства.
http://www.newsru.com/russia/28nov2009/poezd.html

Достаточно? В том, что это теракт, сомнений нет. Сомнения есть по поводу того, кто это сделал и кому это было выгодно.

С http://matholimp.livejournal.com/217905.html :
... Здесь возможны, по крайней мере, два варианта.
Первый - окончательно навязать версию теракта, чтобы отвести подозрения от реально замаячившей версии о технических просчётах и упущениях. Ведь никакой воронки от взрыва, о которой в очередной раз прожужжали все телеканалы, в кадре невозможно было рассмотреть. Сравните названное воронкой полуметровое косое повреждение насыпи с зарывшимся в канаву почти под завязку вагоном. В этом случае устроителей второго взрыва нужно искать в ближайшем окружении Якунина.
Второй - отвести подозрения от диверсии, направленной персонально против Тарасова и-или Евстратикова.

О технических аспектах, ИМХО, больше оснований сейчас имеют судить те, кто были на месте происшествия. К тому же взрывчатка могла находиться в вагоне. А то, что она была, уже подтвердили эксперты.

Тут дело, наверное, еще и в терминах. "Теракт" все равно остается терактом, даже если его осуществили не какие-то "боевики".

Из приведенных вами цитат следует:
1. Они противоречат друг-другу (где был взрыв "под электровозом"? или под "первой тележкой третьего от хвоста вагона", или все таки внутри вагона.. как ооб этом сообщают другие СМИ (по характеру повреждений и проч.)
2. Информация о втором взрыве настолько странно выглядит, что скорее не подтверждает версию взрыва, а наоборот.
3. Воронка, которую показывают очень сильно напоминает ту, что была два года назад, хотя там говорили о взрыве в несколько раз меньшей силы (тротиловый эквивалент) и совсем в другом месте. При этом ни одного внятного анализа специалиста, объяснявшего причину сходства я не читал..
4. Ну и наконец.. по моим сведениям версия взрыва в 2007 году вызывает большие сомнения как у специалистов, так у техъ кто непосредственно работал на месте происшествия.. однако.

Ну хорошо, сомнения разумные (хотя пока сказывается просто недостаток надежной информации). Но изложите тогда четко Вашу версию, которая бы все объяснила. На месте случайных катастроф (произошедших в 21:38 и в 21:34)дважды срочно инсценировали теракты?!... Пока что версия с подрывом с этим справляется все-таки лучше.

Ну по нынешнему поводу у меня версий нет - пока очень мало информации и я не с кем толком еще не говорил.

По прошлому.. ну тогда Якунин и его блиайшие сотрудники уже себя в президентском кресле видели (кто в кресле, а кто вокруг шефа - в администрации), и настолько активно тот инциндент деньгами заливали (люди с первого и второго канала рассказывали истории весьма впечатляющие), что версия напрашивалась сама собой.
Ну а это.. тут уже надо всем хвосты подтирать.. Ибо если тогда был теракт, то сейчас при абсолютно схожих обстоятельствах.. Впрочем, опять жзе я пока ничего особенно не понимаю и на своих суждениях совсем не настаиваю.

Вот и правильно. Аналогично.
Пока пыль не улеглась, нет полной ясности.

Теперь когда я более менее разобрался.. могу с уверенностью в 75% сказать.. Взрыва не было.
Как и в прошлый раз был "выброс пути". Причем как и в прошлый раз выброс (разрыв) произошел под локомотивом (только сейчас вероятно не под второй а под первой парой), но тогда ситуацию спасли контрельсы на мосту и (решение машиниста не делать экстренного торможения) не дали ни всему составу, ни особенно задним вагонам сковырнутся срузу.

Чем дальше разбираешься, тем больше завалов. Информацию про тип СВУ уже видели?

А вот еще новость, заставляющая задуматься:
"Еще удивительнее совпадение пяти фамилий в списке сотрудников поездной бригады с тем коллективом, который ехал в «Невском экспрессе» 13 августа 2007 года. Проводники Марина Смирнова, Ирина Савельева, Андрей Козыренко, Наталья Ковчуга и Мохабат Гаджиев второй раз попали в переплет. Они снова выжили и почти не пострадали. К тому же и вагоны были из состава, пострадавшего в 2007 году".
http://nsk.kp.ru/online/news/578710/

ну в том что 5 проводников до сих пор (прошло 2 года)работают на линии нет - нет ничего совсем уж удивительного

Кое-кто уже шутил, что те же вагоны и те же проводники, и тот же исламист Косолапов теперь готовятся к следующему теракту - он должен произойти в 2011-м году, ровно в 21.30.

А по-моему информации предостаточно! Обнаружили воронку радиусом в метр от 7 кг тротила. Я рыдаю - я если б какал на железнодорожном полотне и пернул посильнее воронка больше была бы.
А смысл такой - в одном месте ломпнул рельс. Когда по нему мчится триста тонн со скоростью 200 километров в час - это немудренно. Локомотив сделал ямку в рельсе, сбив каленную верхню часть, следующие вагоны раздолбали эту ямку пошире, а третия сзади вагон нанес завершающий удар, разрезав рельс до конца и хлопнув концом рельса в щебенку. Отсюда и воронка в щебенке диаметров в метр. Да и предыдущие вагоны покрошили шпалы, повыдергивали костыли. Услышать хлопок, когда триста тонн сходит срельсов, рвутся эти самые рельсы, и рвутся пневмомагитсрали между вагонами? Что за бред?
И ваще бред - там 20 человек до сих пор в этой мясне найти не могут, но зато 100% заявляют что не хватает куска рельса, и это было внешнее воздействие!

Да ладно теракт, это педофилы рельсы расковыряли.

"...увы, это все-таки был теракт"

... пока для того, чтобы говорить так, нет даже косвенно достаточных оснований, кроме слов официального "заявления о предположении №1". Возможо, происходит то же прятанье концов воду, что с убийством в Москве миссионера, в котором огульно подозревали мусульман и язычников. Но информаия сегодня и достается, и распространяется гораздо быстрее, чем даже несколько месяцев назад. Так что, думается, до сравнительно обоснованных заключений "круги на воде" еще не успеют загаснуть. В смысле, сколько веревечке не виться...

Основания все же есть:
http://ashpi.livejournal.com/119128.html?thread=1838936#t1838936
А Вас-то какая версия?

Обозвали "лойяльными". И такими доверчивыми...

Вот тут - http://garden-vlad.livejournal.com/139153.html
пишут:

Закономерным образом, официальные версии крушения на сей раз не пользуются ныне никаким доверием, даже среди самых лойяльных и доверчивых блогеров, например - http://ashpi.livejournal.com/119128.html?#cutid1

Там и комментарии замечательные:
From: evgenij565 Date: November 29th, 2009 11:55 am (UTC) (Link)
Это - закулисные следы
Взрывают спецслужбы. Это ясно уже всем. Вопрос только в том: чьи это спецслужбы? Одни говорят - это ЦРУ. Другие - ФСБ. Но дело в том, что ЦРУ и ФСБ уже слились в одну организацию под управлением Нового мирового порядка.Сейчас этому порядку в России мешают остатки государственности,какая-то стабильность в обществе. Нужен хаос, голод, криминалитет, кровь. После которого будут введены войска ООН для усмирения "дикарей".

___________________________
КОНЕЦ ЦИТАТЫ
Да, "войска ООН" - это конец! А никто не видел, версию про пришельцев еще не высказывали?

Re: Обозвали "лойяльными". И такими доверчивыми...

... не думаю, что в этом случае могли быть спецслужбы. Однако, нашожу много параллелей с историей на Саяно-Шушенской станции. В принципе, техногенные катастрофы при нынешнем состоянии (и статусе собственности) отечественных коммуникаций практически гарантированы. И не думаю, что сами ответственные за это состояние о том не "догадываются"...

Re: Обозвали "лойяльными". И такими доверчивыми...

Т.е. в РЖД сами устроили взрыв, чтобы скрыть свою вину за чисто техническую катастрофу??? А первый взрыв в 2007-м тоже они устроили???

Re: Обозвали "лойяльными". И такими доверчивыми...

первый
:) не думаю. Равно, как и слишком маловероятно, чтобы такая репитиция могла быть сотверенной теми же на том же месте в тот же час... А, вот, использовать такого рода "сигнал" кем-то со стороны выглядело бы умнО... увы.

Re:

"Кем-то со стороны" - так кем? В этом и вопрос. Кому это выгодно, почему, и у кого сейчас есть такие серьезные организационные и материально-технические возможности, чтобы периодически терриризировать страну? Первое расследование фактически провалилось - http://ashpi.livejournal.com/119128.html?thread=1837400#t1837400 Такое, кстати, не в первый раз происходит, и это тоже подрывает веру населения в официальные версии.

Re:

... понимаете, тут все довольно просто. Прогнозирование обвального процесса техногенных катастроф, начало которого приходится на 1-е десятилетие 21 в. началось еще в последней четверти 20 в. Далее, оно лишь варьировалось по степени своей негативности - прогонозы конкретизировались и определялись наиболее вероятные участки, на которых следует ожидать неприятностей в первую очередь, во вторую итд... Сегодня эта пора подходит или уже подошла. У населения и в самом деле становится все меньше и меньше оснований доверять официальной информации, так как официоз лжет. Однако, это не является его капризом или предумышленностью, т.к. иначе представители вполне определенной формации, являющиеся носителями столь же определенного типа сознания вести себя не могут. Это не их "вина", а проявление объективной закономерности, благодаря которой агонизирующий тип администрирования (структурирования всех иных отношений), "доэволюционировав" до уже нежизнеспособного регламента коррупции, наломает немало веток вокруг... Они не "не хотят" решать проблемы, а "не могут" обращаться с ними иначе, кроме как переводить стрелки на что-то иное, искать виновных, искать "врага". Ну, а это дело нехитрое...

Вы все правильно пишете, есть эта проблема. Но вопрос-то в другом: кто дважды закладывал туда взрывчатку?

... вы не допускаете, что "дважды" туда никто ничего не закладывал? Кроме того, когда один и тот же сотрудник СК оценивает по единой модели разные происшествия, укладывающиеся, возможно, в один "мегасценарий", с идентичной рекацией казенного информационного поля, то это тенденция, однако:) Ведь, мы с Вами может (имеем право) только предполагать - сиречь, "фантазировать", не так ли?...

Да, мы только предполагаем, но надо стараться учитывать все факты, а не только те, которые вписываются в выбранную схему.
Кстати, СК был создан немного позже того теракта.

... разумеется. Да и, вообще мы не все можем здесь обсуждать...

Повесть о том, как поспорили sapojnik и fyodorrrrr

Пишет razinkin:

Что же это делается? Есть два серьезных (правда, весьма эмоциональных) человека демократических убеждений - sapojnik и fyodorrrrr. Один уверен, что "Невский экспресс" погубил не теракт, а техническая неисправность (здесь и в соседних постах). Другой полагает, что взрыв поезда власти заказали. То ли для злодейских политических целей. То ли это внутриэлитная разборка - одни чиновники убили других (среди погибших есть несколько высокопоставленных лиц) посредством теракта
Они, по-моему, еще и в спор между собой вступили. И ладно только они. В ЖЖ полно сторонников таких взглядов...
http://razinkin.livejournal.com/118234.html

Надо же, почти о том же спорят. Только версия о технической неисправности уже отпала.

Re: Повесть о том, как поспорили sapojnik и fyodorrrrr

В ЖЖ-шном мире еще не отпала. Продолжают говорить, что никто не слышал взрыва - http://moscou-actu.livejournal.com/333182.html.
Кстати, технические проблемы более чем вероятны. В том смысле, что если бы полотно было в нормальном состоянии, а вагоны были бы сделаны прочно, с соблюдением правил и нормативов, жертв могло бы быть намного меньше.

Re: Повесть о том, как поспорили sapojnik и fyodorrrrr

Вот еще в пользу этой версии:
http://reytar.livejournal.com/56664.html
Но никто не может ответить на вопрос: откуда взялась взрывчатка, следы которой все-таки там обнаружены? И машинист, и эксперт силового ведомства говорят о взрыве. http://ashpi.livejournal.com/119128.html?thread=1838936#t1838936
Неужели все это симуляция?

Re: Повесть о том, как поспорили sapojnik и fyodorrrrr

Видно, что reytar - профессионал.
Власть, если она хочет приобрести доверие общества, должна реагировать на такой анализ. От ее лица должны выступить профессионалы и подробно объяснить, почему они уверены в версии теракта.

Re:

"Власть, если она хочет приобрести доверие общества"... - вот оговорка, достойная ученого мужа!:)

А вспомните хотя бы "учения" в Рязани - сильно ли тогда позаботились о доверии общества? Похоже, об этом теперь все меньше и меньше думают.

Re: Повесть о том, как поспорили sapojnik и fyodorrrrr

... фото, опубликованное в блогах, к сожалению, электронно не атрибутировано, но такие повреждения (разрыв рельса) вполне типичны для резутьтата аномально резкого торможения состава... Это советский учебник криминалистики...

Re: Повесть о том, как поспорили sapojnik и fyodorrrrr

Ну, еще раз:): а от резкого торможения появляются сами собою следы взрывчатки? Куда мы этот факт денем?

Re: Повесть о том, как поспорили sapojnik и fyodorrrrr

но на фото видео, которые можно увидеть своими глазами, нет никаких следов взрыва:)
http://community.livejournal.com/kreml_org/1236171.html

Re: Повесть о том, как поспорили sapojnik и fyodorrrrr

И даже взрывчатка мешками не разложена? И ни "Майн кампф", ни Корана рядом нету? Недосмотр, однако. Ну, наверное, надо подождать еще информацию.

Re: Повесть о том, как поспорили sapojnik и fyodorrrrr

И ни "Майн кампф", ни Корана рядом нету?
Может, портрет Саакашвили в обнимку с Ющенко найдут?

Re: Повесть о том, как поспорили sapojnik и fyodorrrrr

ЕСои взять за твердые доказательства только то, что мы видим своими глазами, а не что нам говрят "эксперты". Т следов взрывчатки не существуют. из приплели попозже, чтоб было походе на терракт.

Хотя нет, может, еще и не отпала эта версия:


Увидено здесь - http://turtaniat.livejournal.com/404732.html

А это мнение профессионалов, озвученное в интервью радио "Свобода"

http://www.svobodanews.ru/content/article/1890138.html

Причиной крушения ''Невского экспресса'' стал теракт, утверждает следствие. У железнодорожников - вопросы
28.11.2009 17:20
Анастасия Кириленко
Следствие называет теракт основной версией крушения скоростного поезда "Москва - Санкт-Петербург". Комментирует руководитель независимого Российского профессионального союза локомотивных бригад железнодорожников (РПЛБЖ) Евгений Куликов.

- Естественно, еще много вопросов и выводы делать рано. Вполне возможно, это теракт. Первым эту версию сформулировал руководитель РЖД Владимир Якунин. И теперь вряд ли кто-то из экспертов-железнодорожников посмеет высказать другую версию - более того, даже в мыслях не допустит иного. Вот это меня и смущает.

- Обнаружили воронку.

- И что? Сам вагон весит 60 тонн плюс приличная скорость - вес увеличивается в несколько раз. И вот вагон ударяется о землю. Конечно, будет огромная воронка. Далее надо смотреть - оплавлена ли земля по краям? Смущает меня и еще одно обстоятельство. Сегодня утром по телевизору передали запись разговора машиниста с диспетчером, который взволнованно сообщал о том, что у них кабина снесена, электровоз в не понятно каком состоянии, слышал хлопок, взрыв. Возникает вопрос: если взрыв был в районе электровоза, почему сошли последние три вагона, а не первые?

Я сам бывший машинист. Если удар был по локомотиву, то все должно начаться с локомотива. Если бы локомотив зарылся носом в путь, в землю, тогда - да, за ним стали бы собираться "в гармошку" задние вагоны. Но локомотив-то не зарылся, он прошел. Почему последние вагоны "соскочили" и оказались в таком состоянии? Если это был теракт, то почему проехали первые вагоны и только тогда сработало взывное устройство?

Возможно, что причиной аварии стала неисправность пути и проблемы с самим поездом. ...

- Руководитель РЖД Владимир Якунин заявил с самого начала, что, скорее всего, это был взрыв.

- Я думаю, это поспешное заявление выгодно, в первую очередь, для компании, чтобы отвести от себя удар в случае, если это все-таки была неисправность, связанная с состоянием пути, либо подвижного состава. А взрыв – нет ответственных, не с кого спросить. Еще суток не прошло, не отработала комиссия, не было расследования, но уже сразу сделан вывод. А теперь трудно этому противоречить.

- Прозрачным ли, по-вашему, было расследование предыдущего подрыва "Невского экспресса" ?

- Вопросы остались. И их много.


Read more: http://www.svobodanews.ru/content/article/1890138.html#ixzz0YCIYEOx8

О том же, гениально просто

Власти.net

Чреда катастроф показала, доверие народа власть потеряла бесповоротно. Когда власть рассказывает, что произошла техногенная катастрофа - народ не сомневается, что случился теракт.

А если власть утверждает, что имел место теракт, народ абсолютно уверен, что это было всё, что угодно, только не то, о чём говорит власть.

Народ противоречит власти, переиначивая все её слова. Власть не слышит народ, увлекшись консервацией модернизации....

Ясно одно: власть и народ находятся в разных измерениях, поэтому у власти нет народа, а у народа нет власти.

З.Ы. Очень напоминает последние брежневские годы (
http://victoriarossi.livejournal.com/28239.html

Re: О том же, гениально просто

"Очень напоминает..."

да

Re: О том же, гениально просто

пишет sergmitron:


"...чем случай «Невского экспресса» принципиально ужаснее, чем бойня, устроенная милиционером Евсюковым? Или того, как пьяные летчики угробили «Боинг» вместе с пассажирами? Или того, что намедни юриста Магнитского уморили в тюрьме правоохранители пеницитарной системы? Или того, как на пике российско-абхазской дружбы еще одни уличные правоохранители в Москве без причин забили насмерть абхазца? Или того, что на условной российско-украинской границе пограничные охранители условного периметра безусловно застрелили первого в истории российско-украинских отношений перебежчика? Все это происходит буквально сейчас, провоцируя оползень хаотического насилия. Россия сама похожа на «Невский экспресс», разгоняющийся на рельсах сомнительного технического состояния. Слышны странные хлопки, трясет, кто-то лезет на пути с динамитом, кто-то пристраивается с собственной выгодой, кто-то все время врет, спасая погоны…
Только что единоросс Макаров не сдержался и предложил всю охранительную клику разогнать, как окончательно отморозившуюся. По сути, это тот же хлопок на пути «Большого экспресса». Сам министр МВД посоветовал отбиваться от своих подчиненных первой попавшейся в руки кочергой. А тут, как нарочно, взрыв на трассе Москва-Петербург, о себе заявляет неизвестно из какой компьютерной игры вылезший Combat18, кому-то мерещатся один коренастый и один рыжеволосый – явно злодеи, и вся прогрессивная общественность требует… вернуть ей смертную казнь.
А кто ее будет применять? У нас для вас других Евсюковых нет. Получается, что не до разгона теперь, получается наоборот – вручить им в руки топоры! Так ведь и вручат – дело к этому идет. И будет вам традиционная модернизация".
http://sergmitron.livejournal.com/219742.html

Там весь текст стоит прочитать

Re: О том же, гениально просто

...Хуже другое: в России, даже гораздо больше, чем в западных странах, борьба с терроризмом - это полное сосредоточение информации в руках спецслужб, которые, избирательно подавая имеющуюся у них информацию, запросто могут манипулировать не только рядовыми гражданами, но и представителями власти. Манипулируя такой информацией, можно обосновать необходимость практически любых ответных действий: от их отсутствия до установления бессрочного режима чрезвычайного положения...
http://homo-ineruditus.livejournal.com/48348.html

О цензуре, страхах и взятии на себя ответственности (ча

User [info]efa2007@lj referenced to your post from О цензуре, страхах и взятии на себя ответственности (часть 1) saying: [...] В дополнение (спасибо ) привожу ссылочку на замечательное исследование общественного мнения: "Невский экспресс": об уровне доверия к официальным версиям из Живого Журнала СВОБОДНАЯ ТРИБУНА Алтайской школы политических исследований [...]

О цензуре, страхах и взятии на себя ответственности (ча

User [info]efa2007@lj referenced to your post from О цензуре, страхах и взятии на себя ответственности (часть 1) saying: [...] В дополнение (спасибо ) привожу ссылочку на замечательное исследование общественного мнения: "Невский экспресс": об уровне доверия к официальным версиям из Живого Журнала СВОБОДНАЯ ТРИБУНА Алтайской школы политических исследований [...]

"НЭ" как симптом

Латынина: Вся страна села на «Невский экспресс»

...Первое, что бросается в глаза – это молчание Владимира Путина. Каждый раз, когда случается теракт, Владимир Путин, который демонстрирует с голым торсом свое мужество на отдыхе или в кабине боевого истребителя, молчит. Он молчал весь «Норд-Ост» и весь Беслан. Когда перед Бесланом взорвали два самолета, власть два дня рассказывала, что самолеты рухнули сами....

...На самом деле на допрос по поводу «Русского вердикта» и «Русского образа» надо вызывать не Дмитрия Стешина, а Владислава Суркова. Не потому что замглавы кремлевской Администрации лично связан с убийцами, а потому что проект «управляемого национализма» оказался вовсе не управляемым. Он оказался чистой азефовщиной. И сейчас вскормленные в рамках этого проекта организации, располагающие огромным количеством оружия и немалым количеством союзников среди власть имущих, легко могут перейти к устрашающим акциям возмездия.

Оба варианта – ваххабиты или фашисты – объединены одним. Тотальным, полным распадом власти. Степень коллапса правоохранительной системы в России достигла такой степени, что резонансные убийства, которые бы в любой стране наделали шуму на месяцы, в России происходят каждый день. В мирное время убийство – это новость, на войне – статистика. У нас смерть уже превратилась в статистику, и путинская элита, ввергшая страну в этот бардак, напрасно считает, что она может спастись с помощью личных счетов, личных ментов и личной дружбы.

Вся страна села на «Невский экспресс». В одном вагоне едут путинские чиновники; в другом бизнесмены; в третьем майоры Евсюковы, в четвертом – население. А машинист Владимир Путин выдает льготы «Роснефти», кредиты «Автовазу» и мужественно позирует перед фотографами в кабине истребителя.
http://ej.ru/?a=note&id=9668

Два снимка "воронки". Для истории.

Не будем здесь погружаться в разбор технических деталей, т.к. пост не об этом. Да и маловато пока достоверной информации. Но сохранить кое-что "для истории" стоит.

Два фото. Вот та самая "воронка" после взрыва 7 кг. тротилового эквивалента (?). Это первоначальный вид ночью, снятый одним из очевидцев катастрофы.



А тут эта же "воронка" днем:

Про надувного крокодила и 7 кг взрывчатки

Неплохой обзор обсуждения темы в ЖЖ дает Ольга СЕРЕБРЯНАЯ.
Вот небольшая цитата:
"...Кстати, самый неприятный сюжет во всей этой истории (помимо, конечно, гибели и ранения людей) связан именно с Интернетом. На следующий день после катастрофы по новостям прошло сообщение о некой терристической группировке Combat 18 (Ingria), которая якобы взяла на себя ответственность за теракт. Про эту «Ингрию», полагаю, особо неприятно было слышать петербуржцам. Потому что не надо путать зеленого надувного крокодила с 7 кг взрывчатки в тротиловом эквиваленте. Это разные вещи. Но сколько нас, петербуржцев, на фоне аудитории общефедеральных новостных агентств? Ничтожно мало. Жалкая горстка. Поэтому я стала выяснять, откуда эта мифическая группировка вообще взялась. И поиски привели меня на сайт «Правых новостей» (http://news.nswap.info/). А я волею случая уже полгода как знакома с этим сайтом...."
http://www.online812.ru/2009/11/30/017/

Спасибо высказавшимся!

Вот тут:

http://kommentarii.ru/comment.php?f=3&t=24172&p=68398

концентрированно сформулировано то главное, что удалось вынести из прошедшей здесь дискуссии.

Большое спасибо всем, кто высказался!

И здесь:
Скоростные поезда в России и "Злоумышленник"
http://ashpi.livejournal.com/119723.html

No title

User [info]pomoiyka@lj referenced to your post from No title saying: [...] livejournal.com/56664.html(СМ.вначало -ВЫШЕ-ТОТ ЖЕ ЖЖ) http://ashpi.livejournal.com/119128.html [...]

(Anonymous)
«Анди Моторс» - лучшие машины напрокат

Аренда машины – услуга, которая очень популярна за границей, в России только набирает обороты. И все же, многие клиенты »Анди Моторс» смогли по достоинству оценить плюсы такой услуги, как прокат машины. Транспортное средство напрокат может понадобиться пригодиться в форс-мажорной ситуации – как замена собственному автомобилю, как средство для передвижения на важных мероприятиях, или как альтернатива метрополитену или дребезжащему трамваю гостей города.
Компания «Анди Моторс» предлагает в арендуавтомобили частным лицам, организациям и иностранным гражданам. Автомобили »Анди Моторс» находятся в прекрасном техническом и эстетическом состоянии. Все они полностью укомплектованы всем необходимым, так что клиент, который воспользовался услугами компании «Анди Моторс» и взял напрокат наше авто может быть полностью уверен в том, что дорога станет удобной и быстрой. В случае поломки мы бесплатно заменим транспортное средство на исправное автомобильное средство, причем сделаем это очень быстро. Компания «Анди Моторс» - это достойное качество услуг, профессионализм и ответственный подход к решению каких-либо
вопросов.

[url=http://www.andimotors.ru/]автопрокат автомобилей[/url]
[url=http://eng.andimotors.ru/corporate_customers/]rent a car[/url]