ashpi
ashpi
.................. .............. .................. .......... ................


Тематика журнала
Обсуждение актуальных проблем политической жизни.

Используемые теги:

Выборы: тенденции и прогнозы
Геополитика и международные отношения
Гражданское общество и права человека
Действия власти на Алтае
Действия федеральной власти
Дело Евдокимова
Имидж страны и региона
Межэтнические отношения и религия
Образование-Политическая наука-История
Пресса-Интернет-Живой Журнал

April 2020
      1 2 3 4
5 6 7 8 9 10 11
12 13 14 15 16 17 18
19 20 21 22 23 24 25
26 27 28 29 30

ashpi [userpic]
Действуют ли «бригадники» в Живом Журнале?

Этот вопрос как-то сам собой стал все чаще просматриваться в разных сообщениях – например, о «клонах»-провокаторах наподобие raketa, об использовании особых сканер-программ и т.п. Нам тоже приходилось наблюдать действия неких групп юзеров, которые моментально появлялись при обсуждении острых политических тем (например, здесь и здесь).

У всех у них очень похожий почерк: апологетика любых действий режима, авторитаризм и антидемократизм, шовинизм, ксенофобия, ненависть к интеллигенции и правозащитникам, грубость в отношении оппонентов. 

Все эти черты «Интернет-бригад» были довольно подробно описаны еще в 2003 г. в специальной аналитической статье экспертов Центра экстремальной журналистики. Приводим сокращенный вариант этой статьи как информацию для размышления и обсуждения.

Мы пока не делаем выводов. Нам хотелось бы узнать мнения других пользователей по следующим вопросам:

1. Есть ли «бригадники» в Живом Журнале? 
2. Если да, то какие приемы и методы они применяют? 
3. Как нормальным пользователям и сообществам оградиться от этих нападок? 
4. Можно ли эту деятельность (например, пропаганду терроризма в провокаторских целях, угрозы применения насилия в отношении инакомыслящих и т.д.) квалифицировать как нарушение российского законодательства? 
5. Как привлечь нарушителей к ответственности?

Для того, чтобы как-то обобщить этот материал, мы и открываем эту тему. Будем признательны за содержательные суждения.

__________________________________________________________________________________

Итак, вот сокращенный вариант той статьи, в которой впервые подробно был описан феномен "бригадничества":

Политические форумы Рунета (занимательная конспирология)

© "Центр экстремальной журналистики", 13.04.2003 

Виртуальное око старшего брата 

Анна Полянская,
Андрей Кривов,
Иван Ломко 


Политические форумы в сети Интернет - относительно новое увлечение российской публики, виртуальная всемирная кухня, на которой варится общественное мнение. В различных печатных и онлайновых изданиях все чаще появляются статьи, посвященные обзору выступлений на форумах, как одной из форм мониторинга российского общественного мнения. Основная нота всех этих статей - беспредельное удивление: "Что происходит с российскими интеллигентами и интеллектуалами?" Ведь это именно они больше всех пользуются интернетом и интересуются общественной жизнью и политикой. А на русских веб-форумах - разгул ненависти, ксенофобии, расизма, антисемитизма, пропаганды насилия, аморального хамства и беснования. Нормальному человеку, почитавшему такие форумы, становится дурно. "Страна с нарастающим ускорением впадает в безумие", "российская интеллигенция оскотинилась", - общая нота комментаторов (…)

Большинство исследователей, цитирующих выступления с веб-форумов Рунета, делают однозначный вывод, что россияне в большинстве своем целиком и полностью поддерживают руководителей государства, что российская интеллигенция и молодежь вдруг разом превратились в злобных и агрессивных "отморозков". Но мы попытаемся здесь реабилитировать мыслящую Россию, выражающую себя в интернете.

Довольно давно у нас возникли сомнения, действительно ли это российское общественное мнение так малопристойно представлено на форумах Рунета? Действительно ли это всего лишь "комментарии простых россиян", которые всех наблюдателей "поражают свирепым единодушием читателей"?

Без сомнения, влияние официальной пропаганды на общественное мнение в России огромно, возрождение тоталитарной идеологии идет полным ходом. Многие, временно забытые идейные ценности советских времен, подаются путинскими идеологами в качестве ноу-хау, идет планомерная реставрация тоталитарных идей. Поэтому не удивительно, что среди российских участников веб-форумов, иногда присутствуют и радикальные антиамериканисты, и антисемиты, и сторонники тоталитаризма. Но по нашим предположениям, их, реальных людей с тоталитарными взглядами, намного меньше, чем представляется при беглом взгляде на отзывы в любом форуме.

Интернет в России предполагает несколько хотя бы приблизительных "цензов" - некоторый уровень материального благосостояния, (когда на хлеб, жилье и на компьютер в доме уже хватает), некоторый уровень владения компьютером, некоторый уровень образования, позволяющий оперировать политическими и историческими категориями. Люди с маргинальными, советско-коммунистическими или национал-фашистскими взглядами, конечно, существуют, но круг их интересов, как правило, лежит далеко от интернета и либеральных политических форумов. Кроме того, людям старшего поколения, не привыкшим к компьютерам, гораздо труднее освоить активную работу в сети.

До 1998-99 годов форумы Рунета были достаточно однородны по социологическим характеристикам пользователей. Процентов на 70-80 аудитория состояла из единомышленников, людей либеральных и демократических убеждений, представителей среднего класса России и русскоязычной эмиграции. Сейчас, всего через четыре года, тоталитарных мнений на российских форумах вдруг стало - до 60-80% от всех выступлений.

Резкий количественный их скачок не соответствует спектру общественного мнения, расходится с данными интернетных голосований по существенным вопросам современной жизни. Например, примерно 80% авторов на всех веб-форумах очень агрессивно и однообразно ругают США. Но в голосованиях на тех сайтах, где с одного компьютера можно проголосовать только один раз - 84% русскоязычных пользователей интернета поддерживают США. Аналогичная картина складывается с одобрением-неодобрением чеченской войны, с поддержкой политики Путина и его администрации и т.д. Везде ситуация идентична - там, где голосования защищены, где нельзя проголосовать второй раз, результаты опросов диаметрально противоположны "незащищенным" от повторных голосований опросам и обратно пропорциональны количеству "тоталитарных" выступлений на форумах.

Еще три-четыре года назад в Рунете либеральная группа участников количественно намного превышала тоталитарную. Однако за последние годы группа "охранителей" на всех либеральных и нейтральных общественно-политических форумах Рунета, резко возросла, за счет появления огромного количества однотипных персонажей, образующих некий спаянный костяк любого форума. Деятельность этой группы настолько характерна и необычна, а члены группы настолько методологически и идейно сходны между собой, что это стало привлекать внимание многих постоянных посетителей форумов. (…)

Персонажи из этой группы представляются людьми разных профессий, пишущими из разных городов и стран, они, по их словам, принадлежат к различным социальным и возрастным группам. Тем не менее, при длительном общении и внимательном за ними наблюдении, неизбежно обнаруживаешь целый ряд весьма характерных особенностей и общих черт, не свойственных никаким другим участникам дискуссий.

Охранительно-агрессивная, тоталитарная идеология, проповедуемая этими людьми, здесь совсем не главный признак. Некоторые члены этой группы стараются выглядеть даже относительно либерально. Но, помимо обычной "государственнической" идеологии (а так же ксенофобии, антиамериканизма, антисемитизма и нетерпимости к инакомыслию), эти люди выделяются жесткой установкой, групповой корпоративной моралью, общей информационной базой, четкими нормами поведения и весьма специфическими методами полемики и "работы с объектом". У этой группы существуют единые для всех форумов принципы обработки массового сознания, связанные, прежде всего, с осознанной и планомерной ложью, клеветой и дезинформацией.

Кроме того, весьма характерна дата одновременного появление в Рунете всей этой, явно единой, группы однотипных участников политических веб-дискуссий - это 1999 год.

Явление, которое мы здесь попытаемся исследовать - отнюдь не идеологическая или духовная общность пост-советских людей, связанных сходными взглядами, и не агрессивность разрозненных анонимных грубиянов русского интернета. На наш взгляд, это качественно иное явление - существование на форумах Рунета организованной и достаточно профессиональной группы лиц из единой "бригады". Мы предполагаем, что такого рода "бригада", состоящая из идеологически и методологически идентичных персонажей, "работает", пытаясь формировать нужное власти общественное мнение, практически в любом популярном общественно-политическом веб-форуме, имеющем хотя бы несколько сотен посещений в день.
Характерные признаки "бригады"
Мы попытались систематизировать характерные черты деятельности этой "бригады", присутствующей на всех либеральных и про-демократических открытых трибунах Рунета, в различных изданиях, которые читает интеллигенция и образованные слои населения. Коммунистические, националистические, профашистские и прочие СМИ в нашем обзоре не рассматриваются.

Круглосуточное присутствие на форумах

Кто-либо из однотипных представителей бригады, находится в "онлайне" постоянно, всегда готовый отразить любой "выпад" инакомыслящего либерала. В течение суток не бывает часа, когда можно было бы вести дискуссии на форуме без этих "кураторов". В дискуссию обязательно вклинится какой-либо персонаж из "бригады", которая фактически дежурит на всех значимых форумам и днем и ночью, периодически кочуя с форума на форум с однотипными материалами и репликами.

Пластичность идеологии, всегда совпадающей с государственной

Бригадой неизменно горячо проповедуется довольно эклектичная система взглядов и ценностей, соответствующая самым свежим направлениям в государственном пиаре, в идеологии и политике российского руководства. Изменение государственной установки влечет за собой резкое изменение взглядов всех членов "бригады". Если внезапно, по каким-либо причинам, меняется тон государственной пропаганды по отношению, например, к США, или к мэру Лужкову, то один и тот же персонаж бригады просто навсегда "забывает" ту тему или деятеля, которых он недавно "боготворил" или, напротив, "клеймил", и начинает резко пропагандировать то, что вчера люто ненавидел, и наоборот. Причем сегодня хвалит столь же рьяно, сколь вчера поносил. Всё это делается без малейшего стеснения и заботы о собственной репутации. (…)

Безграничная преданность Путину и его окружению

Члены веб-бригад с "раскрученными", известными на форумах никами, неизменно выражают свою безмерную любовь к Путину. Они готовы изничтожить любого, кто выразит хоть малейшее сомнение в достоинствах президента РФ. За критику ВВП они угрожают оппонентам судами, побпоями, расправой и убийством как самих оппонентов, так и их родственников. Причем последнее - не одноразовое, а массовое явление на всех политических веб-форумах. Иногда члены бригады очень откровенно сообщают о целях своего пребывания на форумах. "Мы за смех, но нам нужны подобрее Щедрины, и такие Гоголи, чтобы нас не трогали". Этот стих можно поставить эпиграфом к освещению "бригадой" жизни и деятельности президента РФ.

Почтение и преклонение перед ВЧК-КГБ-ФСБ

Бригадники преисполнены любви и почтения к ФСБ во всех ее исторических ипостасях, начиная от ЧК-ОГПУ и так далее. Все реинкарнации ЧК-КГБ бригада именует "неодворянством", "правоохранительными" и "государство-образующими патриотическими" органами, деятельностью которых, включая ГУЛАГ, россиянам надлежит гордиться. Любой, недостаточно уважающий ВЧК-ФСБ участник виртуальных дискуссий, объявляется бригадой "врагом России, русофобом и предателем родины". Бригадой постоянно подчеркивается "честность, героизм и бескорыстие" чекистов, "преданная и беззаветная их служба государству и Родине", "некоррумпированность" сотрудников госбезопасности, в отличие от других государственных чиновников. (…) 

Магистральные направления пропаганды

На всех русскоязычных форумах бригадники планомерно ведут антилиберальную, антиамериканскую, античеченскую, антисемитскую, антизападную пропаганду. В качестве доказательств своих лозунгов и теорий они приводят произвольные трактовки фактов и событий, часто абсолютно лживые, заставляя своих противников рыскать в поисках ссылок-опровержений... Метод удобный и эффективный, отвлекающий внимание оппонентов от острых и неприятных властям дискуссий. Любимый прием полемики у членов бригады - обильное цитирование официальной и полуофициальной государственной пропаганды РФ, вроде статей из веб-издания "Страна.ру" или, например, обновленной "Комсомольской правды". Иногда применяются идеологические наработки прошлых лет, например, в ходу у бригады книга Яковлева "ЦРУ против СССР". Кроме того, ими широко используются материалы, вроде "Протоколов сионских мудрецов" или "Майн кампф" Гитлера. Ну а уж цитирование "Краткого курса ВКП(б)" происходит постоянно (без упоминания источника). Уже можно составлять сборник мифологии и основных идеологических ценностей веб-бригады, в которые входят:

1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий.
2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ. Абсолютная святость этой организации со дня основания по день сегодняшний.
3. Неизменная юдофобия.
4. Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей, культ Путина. Рассказы об экономическом и социальном расцвете России под его руководством.
5. Пропаганда чеченской войны "вплоть до последнего чеченца". Истории о том, как "Чечня напала на Россию". (…)
6. Ксенофобия, расизм, оправдания скнихедов и погромов.
7. Лютая ненависть к перебежчикам и предателям из КГБ.
8. Антиамериканизм, антизападничество, по накалу ненависти напоминающие времена "холодной войны".
9. Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир.
10. Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм.
11. Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспримающимися бригадой, как "предатели родины".
12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзэкам и журналистам, как прошлым, так и к ныненшним.
13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.
14. Новое в идеологическом багаже бригады по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих в "русофобии". Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего теримна "антисоветчина", а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК ("антисоветская агитация и пропаганда").

Идеологические враги бригады

Главными врагами бригады являются демократы ("дерьмократы"), либеральные западники, чеченцы, европейцы, американцы, евреи... Особый предмет ненависти - российская либеральная интеллигенция, бывшие диссиденты, независимые журналисты и правозащитное движение, а также отдельные особо ненавистные личности, такие, как С.Ковалев, Е.Боннер, А.Бабицкий, А.Политковская, Г.Пасько, В.Шендерович, В.Новодворская и другие люди, известные своим критическим отношением к нынешней власти. "Бригадники" всегда выступают за ограничение свободы слова во имя "высших интересов государства", за введение жесткой цензуры, вплоть до арестов неправильно мыслящих интеллигентов, правозащитников и журналистов. Журналист и эколог Григорий Пасько именуется бригадой исключительно "шпионом и предателем родины". Напротив, в случае, например, с полковником Ю.Будановым, "бригадой" демонстрируется всяческое его понимание и оправдание. Буданов представляется либо невинной жертвой (войны, ранения, психического срыва, продажных генералов, либеральных журналистов, заказной юстиции и т.д.), либо "настоящим патриотом", "истинным русским офицером", "верным сыном Отечества" и даже "гордостью и героем России".

Парадоксально то, что врагами бригады также являются многие либеральные авторы изданий, статьи которых обсуждаются на форумах, То есть получается, что члены бригады, позиционирующиеся как честные обыватели и частные лица, годами, сутками напролет, сидят на форумах нелюбимых ими изданий, где обсуждают ненавистных им авторов. И еще больший парадокс - редакции не принимают никаких мер против людей, оскорбляющих их авторов, решительно действуя против их оппонентов, выступающих в поддержку либеральных журналистов. (…)

Отношение к СССР

Отношение к советскому прошлому у "бригады", как правило, апологетическое, хотя и не всегда, здесь присутствует некоторый разброс мнений. Многие бригадники тепло вспоминают о временах СССР и боготворят советское прошлое со всеми его атрибутами, от бытовых до правовых (зачастую в характерной терминологии Краткого курса истории КПСС, даже если по "легенде" пишущий - очень молодой человек, давно живущий на Западе). Часто они публично мечтают о восстановлении СССР в прежних, а еще желательнее - в расширенных границах. Одновременно ведется активное обеление коммунистических вождей, таких, как Ленин, Сталин, Берия, Брежнев, Андропов, так и тоталитарных идей советских времен. Полностью исключена только идея интернационализма, которая заменяется на усиленно насаждаемый национал-"патриотизм". Причем регулярно делается ложная подмена, когда понятие Родина ассоциируется исключительно с властью, а Отечество с правящим режимом. Преданность вождям и тоталитарным организациям, типа КГБ, трактуется как патриотическая позиция, выступления же против режима считаются изменой Родине и русосфобией.

Для "бригады" характерны постоянные попытки позитивно, в розовом свете представить весь советский период российской истории, на основе пропагандистских штампов советской эпохи, сознательное преуменьшение числа жертв репрессий, списывание вины за все злодеяния большевиков на евреев и/или врагов из-за рубежа, возвеличивание имперского характера Советского Союза.

Низкий культурный уровень и характерный язык

Несмотря на кажущуюся пестроту участников бригады, большинство из них обладает примерно одним (весьма невысоким) культурным уровнем. Подавляющее большинство бригадников плохо владеют родным русским языком, допуская бесчисленное множество типовых стилистических, лексических и грамматических ошибок, из-за которых им весьма трудно прятаться за разными псевдонимами-никами. В то же время, многие из них прекрасно владеют идеологическими штампами - начиная от советских и кончая современными. Очень странно например, звучит в интернете афоризм товарища Жданова пятидесятилетней давности: "На чью мельницу он льет воду?" Однако применяется оно бригадой часто и всерьез, без малейшего пародийного оттенка.

Кстати, у бригадников по всем форумам Рунета явные проблемы с чувством юмора, шутки их всегда имеют клозетно-казарменный оттенок и относятся исключительно к испражнениям, гомосексуализму, проституции, порнографии и прочим аспектам человеческого "низа". А явно типовую ведомственную шутку бригады: "прекратите искать ГБ под кроватью!" мы встречали в различных форумах уже несколько десятков раз. (…)

"Иностранцы" в бригаде

Многие бригадники сообщают на форумах, что они постоянно живут или бывают в зарубежных странах - в США, Германии, Голландии, Израиле, Ирландии, Швеции, Финляндии, Чехии и т.д. Для бригады это всегда повод рассказать об "ужасах жизни на Западе и преимуществах путинской России". На некоторых сайтах имеется возможность определить страну, в которой располагается Интернет-провайдер того или иного посетителя (по IP-кодам, имеющимся у каждого компьютера), и коды действительно указывают на заявленные страны, иногда явно детектируясь как прокси-серверы (промежуточные системы). Как ни странно, именно эти "иностранцы" представляют собой самых агрессивных и последовательных бригадников, ярых сторонников СССР, КГБ, Путина. (…)

Индивидуальная работа с оппонентами

Как только на форум попадает инакомыслящий либерал, с четкой позицией "идеологического противника", его немедленно берут в оборот и проводят с ним коллективное "активное мероприятие" всей единой веб-бригадой. Обычно оппонента неспровоцированно оскорбляют, либо выдают убойный "аргумент", на который обычный человек не всегда может адекватно среагировать. В результате либерал либо отвечает резко, вызывая скандал и получая клеймо "грубияна" от всей бригады, либо начинает приводить аргументы против очевидной нелепости, на что его оппоненты не обращают внимания, высмеивая его и выдвигая другие подобные аргументы. Такое действие протекает в точности по сценарию известного рассказа Шукшина "Срезал!".

Упорному либералу на форумах бригада всегда и неизменно устраивает коллективную травлю, в которой, например, один член бригады пишет об идеологической неточности и ошибках новичка, второй нецензурно бранится в адрес инакомыслящего, третий обвиняет либерала в сумасшествии, четвертый угрожает ему расправой и убийством и т.д. Пятый же пишет жалобы администрации сайта на любые резкие выпады травимого, абсолютно не замечая того, что это лишь эмоциональные срывы на массированную коллективную травлю. Создается впечатление, что цель бригады - сразу же прогнать новичка-либерала, отбив у него охоту выступать на данном форуме. Если же либерал проявляет упорство и не уходит, против него используется специфический арсенал средств, вплоть до коллективных жалоб всей бригады в администрацию сайта, или даже закулисного нажима на нее, с целью заблокировать инакомыслящему вход на форум. В эти периоды возможны массированные вирусные атаки на компьютер упорствующего либерала.

Обвинение оппонентов в работе на "врагов"

В случаях, когда оппоненты бригады на форумах критикуют Путина, осуждают подавление свободы слова и демократии в России, призывают остановить войну в Чечне или проявляют нелояльность к органам госбезопасности, бригада немедленно начинает обвинять их в работе за деньги на Б.Березовского, на ЦРУ, Моссад, Саудовскую Аравию, сионистов, масонов, Мовлади Удугова и т.д. Бригадники представляют дело так, что любой критик ФСБ или российской политики в Чечне - враг государства, "русофоб", причем единственным стимулом его участия в политических дискуссиях является отрабатывание вражеской зарплаты. Вариант компрометации оппонента - однообразные гневные инвективы "бригады" в адрес "эмигрантов-предателей родины, за грязные деньги поучающих из-за рубежа истинных русских патриотов".

По этой логике, все человечество одолевает такая бурная любовь к ВЧК-ФСБ и к путинскому режиму, что погасить в себе это мощное чувство люди могут только за огромные деньги. Впрочем, логика в текстах членов бригады присутствует редко. Скорее, их навязчивые обвинения оппонентов в отрабатывании зарплаты говорят о самих "бригадниках", о стимулах и мотивах их пребывания в интернете, среди чуждой им интеллигентной публики, на отвратительных им либеральных форумах.

Частая смена псевдонимов (никнеймов)

Бригадники склонны к частой смене псевдонимов (ников). Одни и те же "авторы" часто пишут на форуме под множеством псевдонимов, имитируя диалоги с самим собой, выражая поддержку себе и "массовость" своей точки зрения. В случае смены ника, автор именует себя другим человеком, иной раз, даже другого пола, несмотря на зеркально похожие лексику, фразеологию, уровень владения русским языком, идеологическую позицию и аргументы. По причине невысокого культурного уровня и склонности к речевым штампам, не составляет труда определить принадлежность нескольких "бригадных" ников одному автору.

Информационный шум и подделка ников

На немодерируемых форумах бригадой используется такой прием уничтожения острых политических дискуссий, неприятных властям, как размещение в огромных количествах бессмысленных текстов на посторонние темы, которые получили название "флуд". Часто это тексты порнографического или антисемитского характера, повторенные десятки или сотни раз подряд. Иногда бригадой от имени оппонента с либеральной репутацией, под его ником и адресом, в массовом порядке пишутся оскорбительные и нецензурные тексты. В форуме lenta.ru, подобную практику прозвали клонированием, а тексты-подделки клонами. (…)

Политический спектр бригады - "принцип частого гребня"

Постоянные члены бригады любого популярного веб-форума, представляются приверженцами какой-либо партии или движения, распределяясь по всему российскому политическому спектру, исключая его либеральную часть. На каждом форуме обязательно будет националист-антисемит, коммунист, представитель "Единой России" и несколько персонажей, заявляющих, что голосовали за Явлинского, но разочаровались в нем из-за его недостаточной лояльности к Путину. Среди прочих, на форуме обязательно будет персонаж с крайне левыми взглядами, яростно обличающий Запад, США, капитализм, но при этом никогда не критикующий Путина и его режим, что несколько нелогично для обычного "левака".

Взгляды членов бригады, якобы, расходятся по незначительным тактическим вопросам, но все они неизменно едины по ключевым и базовым - абсолютная лояльность Путину и ФСБ, "процветание" России под их руководством, вредоносность демократов и периода перестройки, необходимость продолжения чеченской войны без переговоров, вплоть до истребления последнего чеченца, ненависть к правозащитникам, свободе слова, демократическим и либеральным ценностям.

Мы бы назвали это политическое позиционирование бригады принципом частого гребня.

Любой новый человек, с любыми политическими убеждениями, случайно заглянувший на форум, попадает между зубцами-персонажами этого гребня. Каждый из близких ему по взглядам членов бригады заявит о частичном сходстве их убеждений, но обязательно поправит новичка насчет незыблемых ценностей бригады. Взявшийся критиковать Путина, ФСБ либо чеченскую войну рискует получить неприятные нотации от бригады и "справа" и "слева", от персонажа "приблатненный простак-фашист" до персонажа "изысканный патриот-экс-яблочник".

Коммунист, умеренный либерал-государственник, явлинец, человек трудной судьбы, пересмотревший свои убеждения, скромная и разумная мать семейства откуда-нибудь из Флориды, всегда лояльная российским властям, приблатненный простяга из народа, антисемит, интеллектуал, "бывший диссидент - сибиряк", сегодня мечтающий вешать правозащитников на фонарях - таковы обычные типажи бригады на веб-форумах. Но все они обязательно и неизменно почитают Путина и ФСБ, а также все "активные мероприятия" властей. По остальным пунктам у бригадников - минимальные расхождения, основа для имитации дискуссий между своими. Если же оппонент будет упорствовать в отстаивании своих убеждений, то бригада коллективно применит к нему более изощренные методы воздействия.

Блатные приемы

Склоки, провокации, нецензурная брань - все это норма жизни веб-бригад. Своеобразны методики их работы с инакомыслящими дамами, пытающимися аргументированно спорить с текстами "бригадников". В этом случае перечисляются названия частей тела и половых органов, указывается на отсутствие у оппонента сексуального партнера, на ее уродство, старость, чрезмерную полноту, проституцию и прочая. (…) Любопытно, что после недели-двух наполнения форума подобными постами, большинство из которых мы не цитируем здесь по соображениям приличия, эта же группа авторов, устроившая травлю женщине-оппоненту, обычно пишет коллективное письмо администратору сайта с жалобой на то, что всех их, самоаттестованных "интеллигентных постоянных читателей", жестоко затравила именно та участница дискуссий, которой были посвящены такого рода тексты.

Большинство реальных женщин-участниц дискуссий не способны долго противостоять такому коллективному натиску бригады и покидают дискуссии.

Планомерный увод острых дискуссий в сторону

Члены бригады в совершенстве владеют нехитрыми воровскими приемами ("глянь, птичка летит"), необходимыми для отвлечения внимания "объекта" с целью последующего грабежа (в данном случае - уведения дискуссии в безбрежную даль). Не привыкшие к блатному миру "антиллехенты" поддаются на эти трюки, к великой радости всей бригады. Среди других участников дискуссий, кроме бригадников, подобное поведение практически не встречается.

Заключается этот трюк в том, что кто-то из членов бригады вбрасывает заведомо ложный тезис, заставляя противника рыскать в поисках источников, опровергающих эту ложь. Например, о том, что Рауль Меркадер, убийца Троцкого, никогда не имел отношения к ОГПУ-НКВД. После того, как высказавшему эту идею предоставляется десяток ссылок о том, что Меркадер получил звание героя Советского Союза и похоронен в СССР, персонаж ничуть не смущен, напротив, он уже утверждает, что красные кхмеры Пол Пота не имели никакого отношения к коммунизму. Получив ссылки с опровержением и этого, персонаж заявляет, что в Праге 1968 года под советскими танками не погиб ни один чех. Следом идет его заявление, что жертв сталинских репрессий было менее миллиона человек, все остальное придумали либералы. Получив фактологические опровержения каждого своего ложного утверждения, через месяц персонаж-бригадник повторит их вновь, в том же порядке и в тех же выражениях. Очень успешно такой трюк работает, когда бригадник вбрасывает "конкретную информацию", скажем, о жизни в США: "Билет в кино там стоит 20 долларов". В дискуссию живо включаются реальные жители США и бригадники, якобы живущие там же. И в течении полного дня идет дискуссия о стоимости билета в американский кинотеатр...

Или забрасывается тезис: "Путин не имеет и никогда не имел никакого отношения к КГБ, он - армейский особист". Не помогут ссылки ни на сайт путин.ру, ни на официальную биографию президента РФ, ни на его собственные интервью. Автор "дезы" в ответ на все опровержения будет все более грязно оскорблять человека, взявшегося с ним спорить, и все более упорно повторять свою "дезу". (…)

Информированность веб-бригады

Прежде всего, потрясает умение бригады мгновенно выискать цитаты из старых реплик оппонента на форумах, даже если эта цитата полуторагодичной давности, и ее, возможно, даже уже нет в архивах сайта. Многие из бригадников стремятся узнать максимум личных сведений об оппоненте. С этой целью регулярно проводятся "разведопросы" критически настроенных оппонентов, вскользь задается целый ряд вопросов о семье, об оконченном ВУЗе, работе, регионе проживания, любимых местах или знакомых. По неизвестным причинам, случайный форумный "собеседник" из бригады может легко определить и указать вам страну и город, откуда вы пишете, причем даже на тех сайтах, где невозможно увидеть IP-код.

Командные игры

Еще одна характерная особенность однотипных бригадников - их склонность к командным играм. Они неизменно поддерживают друг друга в дискуссиях, задают друг другу наводящие вопросы, уточняют ответы друг друга, даже если позиционируются, как не знакомые между собой люди. Если ими затевается травля кого-либо из их оппонентов, то эта травля обязательно станет командной, в ней примут участие от трех до двадцати разных персонажей-ников, неизменно присутствующих на полит-форумах в любое время суток. Излюбленная методика бригады - обвинение оппонента в сумасшествии. Оно неизменно становится коллективным, где каждый из персонажей-ников путинолюбивой бригады обязательно бросит одну из кратких реплик: "Демшиза, паранойя, шизофрения, клиника, мания преследования, явно больной, дурдом у компьютера, патологическая русофобия, нервное расстройство, тяжелый диагноз, амнистия в психушке, пейте успокоительное..." и т.д и т.п. (…)

Другой вариант действий бригады - на основании опечатки обвинить человека во лжи, или начать всей своей сплоченной группой писать, что всегда идеально корректный, вежливый и воспитанный оппонент является "злостным грубияном, склочником, хамом и лгуном". Так бригада коллективно формирует отрицательный имидж нежелательного им оппонента.

Привлечение администрации

Если все перечисленные методы работы с оппонентом исчерпаны, в арсенале бригады существует крайняя мера - привлечение администрации сайта. А чаще всего, бригадники просто массированно пишут однообразные коллективные жалобы на своих оппонентов в редакцию, администратору сайта, либо в электронные "жалобные книги", требуя убрать те или иные, не нравящиеся им постинги или целые дискуссии, призывая закрыть доступ на форумы неугодным лицам. "Бригадные" жалобы на разных форумах совпадают дословно. Например, и администратору сайта МН, и веб-мастеру civitas.ru бригадой были адресованы жалобы на абсолютно разных людей, но с одинаковым текстом: "Эта сладкая парочка затравила и выжила с форума всех постоянных его участников".

Обычно бригада обвиняет оппонента в том, что чаще всего сама и применяет. Предположим, что чаще всего бригада нецензурно бранилась в адрес оппонента, угрожая ему физической расправой, а оппонент при этом остался корректен и невозмутим. Значит, в жалобах админу бригада напишет, что "обвиняемый" затравил их всех одновременно, что он грубиян, матерщинник и всем угрожал расправой. Когда таких писем будет много, (учтем, что бригада всегда работает коллективно и каждый из этой группы использует по несколько ников), то количество жалоб подействует на любого админа, даже несмотря на то, что конкретных доказательств-цитат бригадники никогда не приводят, за неимением таковых. (…)



(ПРОДОЛЖЕНИЕ ТЕКСТА В КОММЕНТАРИЯХ НИЖЕ)

Comments

Да, все мы из советской шинели. Хотя сторонники тоталитаризма и авторитаризма все-таки обычно отличаются большей нетерпимостью, более низким уровнем образования (это по опросам) и более низким уровнем культуры. Именно за неумение выражать свои мысли в этичной форме три автора не удосужились публикации. Но если бы они имели свободный доступ, они и их коллеги моментально превратили бы все обсуждение в помойку. Именно этот метод "обсуждения" неудобных для них проблем приходится наблюдать регулярно. Очевидно, их цель, как и написано в статье, заболтать, отвлечь, оскорбить и т.д. Возможно, они с утра до вечера делают это не за плату, а на добровольных началах. По убеждениям, как нам тут подсказывают. Но это по существу ничего не меняет. Методы у них неприемлемые.

Те "скептики", которые выражают свои мысли более культурно, упорно долбят один тезис: "это все выдумки". Но ни один из них не ответил по существу, не опроверг ни одного факта. В частности, по приведенным в ссылках материалам. Итак, кто занимается этими провокациями? Может быть, это не представители госструктур, а какие-то экстремисты-тоталитаристы?

Почему Вы и Ваши единомышленники уходите от ответа на этот вопрос? Ведь порядок-то все равно навести надо бы.

Поднимаю перчатку.

> Но ни один из них не ответил по существу, не опроверг ни одного факта. В частности, по приведенным в ссылках материалам.

Голубчик, так ведь ФАКТОВ или МАТЕРИАЛОВ никаких НЕТ. Материалы -- это или работающие ссылки, или правильно заархивированные снимки + проведённый по ним численный анализ. Например, авторов "потрясает умение бригады мгновенно выискать цитаты из старых реплик оппонента" -- что значит "мгновенно"? Минута, полчаса, полдня? Давайте статистику, сколько раз, какой разброс интервалов с репликами из цитат и т.п. Дайте хотя бы сотню примеров по 5-10 сайтам. Это был бы материал. А вообще-то хорошо бы ещё и IP было снять, с данными whois того времени, да сравнить. Со временем, можно было бы по логам провайдеров восстановить, откуда писались флеймы.

Потом, Вы забыли дух времени. Меня вот что умилило: "и ее, возможно, даже уже нет в архивах сайта" -- не прошло и 10 лет, как люди научились пользоваться поисковиками. О да, в 2003 это было откровением! Независимые роботы Гугола снимали данные надёжнее и искали быстрее и лучше, чем кривые искалки на самих сайтах. Это выдаётся за КГБ, ФСБ и чуть ли не заговор фашистов.

Статья просто представляет собой высказанный шок того времени: как так, до сих пор лучше были представлены в интернете наши воззрения (обычно журналисты, аналитики и прочие "антисоветчики" или "либералы"), а тут вдруг русская рабочая косточка ("офисные клерки") добралась, влезла и испоганила наш интернет. В это трудно поверить, но возьмите того же К.А.[info]krylov@ljа, посмотрите, кого он в 2002-2003 годах читал. А читать было больше некого. Везде -- русские люди Лейбов, Кротов, Панюшкин, Новодворская, Боннэр, Ковалёв и т.п.

Вы, может быть, не помните, но в 2001-2003 годах накал русофобии и ненависти к России был термоядерный, во всех газетах каждый день русские поливались помоями в двух-трёх статьях, в интернете типовой либеральный разговор вёлся в духе "можно дли это русское быдло бить поменьше - ах нет, тогда они в подъездах сцать не отучатся" -- на этом фоне любая попытка пискнуть "а может чеченцы не совсем хорошие" вызывала шок: ах фашыст, тоталитарист, не хочет милых чеченцев целовать в красивую попку, да он на сталина дрочит.

А кто говорит? "Анна Полянская" -- фии, эту бедную дурочку в её же журнале высмеивают сотни известных и тысячи неизвестных ЖЖистов. Тоже бригада? И так по всему ЖЖ, можно посмотреть публичных "либералов" и как им регулярно устраивают выволочку. Vox populi, vox Dei.

А ещё меня утомляет это навязываемое противопоставление "либералы" - "патриоты". Либералы, которым не нравится народ (или часть народа), не нравится голосование и которые во всём ищут тайные козни, происки и провокации. Патриоты, которые хотят ввязать страну в войну и презирают деньги.

А ведь я могу и ещё "материалы" позакрученнее завернуть. Может быть, эта самая "бригада" на самом деле есть, но организована она для дискредитации русского национального движения. Например, молодые чеченцы в компьютерных клубах г.Грозный. Им от этого выгода, они организованны, денег в Чечне немеряно, да и в печать как-то просачивалась инициатива "хакерски атаковать сайты русских фашистов".

В сухом остатке у Вас -- факты хамства. Ну так в 2003 году нравы в интернете были зверские, можно посмотреть на неполитических форумах. Та же ругань, матерщина, свары и грызня. Кстати, уж как Крылову и т.п. хамили "либералы" -- это что-то. Мне, например, в 2003 году [info]dm_krylov@lj (старожил ЖЖ) изливал свою обиду, что его год до этого матерно оскорбил [info]r_l@lj (живущий в Эстонии крайне плодовитый автор-"либерал" Роман Лейбов, чуть ли не 10% русского полит.интернета 2002 года), нанёс душевную травму. Так что не надо, друзья, бревна не замечать. Вполне возможно, что менее выдержанные оппоненты Лейбова переняли подобный метод.

Чтобы это хамство не повторилось, надо:
- не хамить самому;
- за факты выдавать факты;
- уважать собеседника.

Re: Поднимаю перчатку.

Две цитаты из Вас:

1. Чтобы это хамство не повторилось, надо:
- не хамить самому;
- за факты выдавать факты;
- уважать собеседника.

2. А кто говорит? "Анна Полянская" -- фии, эту бедную дурочку...

Комментарий на это нужен?:-)

Что же до фактов, то и Вы тоже упорно обходите вопрос о том, кто занимается провокациями в ЖЖ. А они есть, это факт. Кто, например, плодит клонов, которые травят оппозиционеров, кто координирует мобильные стаи апологетов? См. об этом ссылки в начале поста.

Re: Поднимаю перчатку.

>> "Анна Полянская" -- фии, эту бедную дурочку...
> Комментарий на это нужен?:-)

Было бы интересно выслушать Вашу систему этики. В моей, назвать дурочку дурочкой -- не оскорбительно. Вот "дебилкой" или просто "дурищей" -- это было бы хамством, грубо.

> Вы тоже упорно обходите вопрос о том, кто занимается провокациями в ЖЖ

Помилуйте! Я же привёл интереснейшую версию про чеченскую молодёжь г.Грозный. Я же указал, где искать "провокации" и где видеть "провокаторов". Их десятки, многие из них известные люди.

> кто координирует мобильные стаи апологетов

Вы как будто из 2003 года пишете. Слышали такое слово, "флеш-моб"?

Re: Поднимаю перчатку.

Так... Пытаетесь отшучиваться и забалтывать тему? Значит, аргументация Ваша "поехала"!

О личной "системе этики" - no comments!

О чеченской молодежи. А почему она так рьяно и тупо защищает Путина? Чтобы привить к нему еще более негативное отношение? Обязательно сообщите об этом Павловскому! Хотя ему эта версия может не понравиться...

У "флеш-мобов" тоже всегда есть идеологи, организаторы, а зачастую и финансирующие структуры. Вот об этом и речь.

Re: Поднимаю перчатку.

> Пытаетесь отшучиваться и забалтывать тему?

Смиренно и с интересом приму Ваши указания, где я шутил. Мне на самом деле интересно, где я мог воспринят как шутящий.

> О чеченской молодежи. А почему она так рьяно и тупо защищает Путина?

Ну если Вы ещё не знаете, то Путин возвысил клан Кадырова, зам.начальника Администрации Президента -- чеченец Сурков-Дудаев, и РФ вбухивает в Чечню в качестве помощи по миллиарду долларов ежегодно (на миллионное население).

> У "флеш-мобов" тоже всегда есть идеологи, организаторы, а зачастую и финансирующие структуры.

Можете ли Вы данное утверждение вынести в своём журнале в отдельную запись? Чтобы мудрость каждого была видна, так сказать.

Re: Поднимаю перчатку.

Так это Вы всерьез писали?:-)

Слова про флэш-мобы - это проза жизни. Возможно, и скрытая от глаз посторонних. Если кто-то думает, что вся их атрибутика – майки, плакаты и проч. - падает на участников прямо с неба, то это наивный взгляд.

Но вернемся к теме. В случае с Интернет бригадами это – немалые затраты на рабочее время «бригадников», на используемые ими компьютеры, на Интернет и т.д. Очень хотелось бы надеяться, что на все это не идут деньги российских налогоплательщиков.

Re: Поднимаю перчатку.

А зачем мне финансирующая структура? Если я вижу ссылку на очевидную безграмотность, то иду и указываю на это обстоятельство
А дамочка эта - несомненная демшиза. Именно потому, что придумывает заговор КГБ просто там, где сталкивается с реальной, а не выдуманной жизнью

Re: Поднимаю перчатку.

"Демшиза" - это тоже в рамках "системы этики"?

Там вообще-то три автора. И их статью цитировали на разных форумах сотни раз – как подтверждение тех тенденций, которые люди наблюдают СВОИМИ ГЛАЗАМИ. Уже сам этот факт говорит о многом.

Так что не надо упрощений!

Re: Поднимаю перчатку.

Ну и что?
Вот так же деятельность демократических журналистов 90-х гг. некоторые товарищи списывают на "заговор". А это просто стервятники слетались на горячие темы
Логика та же: не надо искать заговор там, где все легкуо объясняется без выдуманных теорий.

Re: Поднимаю перчатку.

Уточнение: т.е. Вы считаете современных "бригадников" стервятниками? Так?

Re: Поднимаю перчатку.

Нет. Я считаю, что в любой дискуссии следует соблюдать правила приличия и не переходить к оскорблениям.
С либеральными глашатаями обращаются именно так, как они позволяли себе вести себя в предшествующее время. Это плохо.
В том, что несколько человек одновременно просят доказать факт репрессирования в СССР 60 млн. чел. чем-то, кроме ссылки на утверждения некоего Солженицына, нисколько меня не удивляет.
Вранье надоело

Re: Поднимаю перчатку.

Da, Flash Mob rodilsya v shtatah kak soczialno technologicheskiy experement i tam on nikogda ne nosil politicheskogo haraktera. Politicheskiy Flash Mob eto ne Flash Mob, eto bolshe pohodit na oplachevayemuyu pokazuhu, kak naprimer delayut v Irane kogda ludyam platat dengi chtobi oni pokazatelno davali obeshaniya delat terkati protiv Israilya i Ameriki. Eto propagandiczionniy priyom 21ogo veka napominayushiy o vremenah Gitlera. Joseph Goebles kogdato skazal chto yesli lozh povtorit mnogo raz to ona stanovitsya pravdoy.

Вот типовой пример молодёжной беседы

http://i-molot.livejournal.com/1584.html
"антифашисты" "разговаривают" с "фашистом".

Re: Поднимаю перчатку.

Tak vi Fashism i Liberalism stavite kak ravniye ideologii imeyushiye ravnoye pravo na sushestvovaniye? Izvinite, no ya tak ne schitayu.

"Наведение порядка" - словосочетание не из моего словаря, а скорее из словар людей, которых Вы вроде бы считаете своими оппонентами, поэтому ничего сказать не могу. Что же касается "упорного тезиса "это всё выдумки"", который, по Вашим словам, защищаю я и какие-то неизвестные мне мои единомышленники, то я могу только повторить аргументацию, высказанную ранее, м.б. несколько заострив внимание на главных тезисах:
1. "Опровергать" в статье нечего - никаких "фактов" в ней нет. Есть переданное в разнообразных словах ощущение, что "круг сжимается", "вокруг враги" и т.п. Данное ощущение в ярко выраженной форме является симптомом психической болезни.
2. Наличие его в более мягкой форме у авторов статьи могу объяснить только тем, что тоталитарность их собственного сознания мешает им воспринимать широту диапазона общественных мнений и многочисленные пользователи интернета, связанные чисто внешними признаками: назойливость, грубость, страсть к выяснению личных данных при помощи интернет-средств и т.п. (поспрашивайте у администраторов НЕполитических форумов, чатов и т.п. и Вы увидите, что эти "враги" денно и ночно дежурят практически везде - "флейм и флуд", так сказать), воспринимается ими как единый "враг". То есть, грубо говоря, человек с хорошо "пропаханным" советской (или американской или любой другой) идеологической машиной сознанием уже вобщем-то не совсем адекватно воспринимает окружающую действительность. Точнее говоря, его восприятие характеризуется некоторыми типическими искажениями, о которых я уже говорил выше.
3. Главной характеристикой как авторов статьи, так и их оппонентов, я, повторяю, считаю неспособность к диалогу, которая может проявляться в различных формах, но которая определяет отношение к людям, характеризующееся формулой "кто не с нами, тот против нас". То самое отношение, которое можно назвать "полярным" восприятием действительности и при котором всё четко разделяется на две части: хорошую и плохую. Именно это отношение и приводит к появлению галлюцинаций на тему "Тайные наймиты ФСБ против либералов".
Прошу прощение за многословие, но Ваш ответ на мое предыдущее сообщение показал мне, что по-видимому я плохо выражаю свои мысли и в этот раз я попытался это сделать если не четче, то по крайней мере более развернуто.

Кстати, хотя и не люблю никого "учить жизни", но, прошу прощения, появление в одной фразе сначала обвинения кого-то в "низком культурном уровне", а затем словосочетания "три автора не удосужились публикации" вызывает ощущение диссонанса. Тем, кто живет в стеклянном доме, не следует швыряться в прохожих камнями.

1. <<"Наведение порядка" - словосочетание не из моего словаря, а скорее из словар людей, которых Вы вроде бы считаете своими оппонентами,>>

Ничего подобного! Мы за сочетание порядка и свободы!:-)

2. <<Три автора не удосужились публикации>> -

а что тут диссонансного? С точки зрения языка? Лучше - "опубликования"? Простите, но сказать "публикации" тоже можно. А если Вы о содержании постов, то такие слова и обороты, какие там были, мы никогда публично не употребляем.

3. О том, что якобы <<нечего опровергать>>. Статья, обратите внимание, является лишь довеском ко свежим фактам. Повторяю сказанное выше:

Что же до фактов, то и Вы тоже упорно обходите вопрос о том, кто занимается провокациями в ЖЖ. А они есть, это факт. Кто, например, плодит клонов, которые травят оппозиционеров, кто координирует мобильные стаи апологетов? См. об этом ссылки в начале поста.

1. Сочетание порядка и свободы вещь очень скользкая, по-моему ее никому еще не удалось осуществить. Поскольку то, что видится "порядком" с одной стороны является ущемлением свободы другой стороны и об этом всегда следует помнить, когда собираешься наводить порядок среди кого-либо. В частности, Ваши реальные или мнимые противники тоже хотят навести сочетание свободы и порядка, но вряд ли Вам это понравится. Таким образом, это дело вкуса, а о вкусах сложно спорить.

2. Суть не в "публикации", а в "удосужились". "Удосужились" от слова "досуг", т.е. получается, что то ли им было недосуг Вам отвечать, то ли Вам недосуг было их ответы публиковать, причем словосочетание при любом из предложенных смыслов получается составленным грамматически неверно.

3. Что значит "обходите"? Просто ответа на этот вопрос в Вашем смысле не существует - есть некие люди со специфическим складом психики, которым нравится врубаться в любые форумы, чаты и т.п. и хулиганить там. Что-то вроде хакеров или создателей вирусов. Социально и политически данные люди никак не связаны, может быть некоторые из них знакомы друг с другом. Вероятно у них есть какие-то собственные интернет-ресурсы, как есть они у тех же хакеров. Причина, по которой они на политических ресурсах занимают "яркие" политические позиции, проста - таким образом им легче всего добиться своей цели - пошуметь и все порушить вокруг. Основанием для подобной деятельности, наверное, являются те же внутренние, плохо вербализуемые желания, которые заставляют детей ломать игрушки и отрывать мухам крылья. Никаких "оппозиционеров" они специально не травят, а дискуссии, которые Вы заводите вокруг их зловещей роли в виртуальной жизни России, наверное, очень им льстят, поскольку таким образом они получают как бы легитимное подтверждение своей "крутизны".
Мне кажется, что лучшим способом борьбы с подобными личностями является их игнорирование, так как вся их деятельность рассчитана как раз на реакцию, при чём чем сильнее реакция - тем лучше для них. При отсутствии внимания они быстро начинают скучать. Я не знаю какие Ваши собственные цели в данном случае, м.б. Вы, в качестве журналистов, хотите создать сенсацию, тогда я прошу прощения, что путаюсь под ногами, но если Вы всерьез озабочены обсуждаемой проблемой, то мне кажется, что Вы преувеличиваете её актуальность и, так сказать, "степень реального существования".

1. Слово "скользкая" употреблено некорректно! Лучше - труднодостижимая:-)

2. Слово "удосужились" надо заменить на "удостоились". Sorry за описку!:-)

3. Мы не журналисты, мы ученые. Просто изучаем реальность. Такие мнения, как Ваши, рассматриваем как экспертную оценку. Спасибо!




"Слово "скользкая" употреблено некорректно! Лучше - труднодостижимая:-)"
Вы оптимист... Я, честно говоря, смотрю на эти вещи более мрачно.
(я понимаю, что уже надоел, но мне кажется, что это сильно связано с обсуждаемой проблемой)
Так вот, что Вы подразумеваете под "свободой" и "порядком"? Каким бы ни был Ваш ответ, очевидно, что у других будет другое представление о данных понятиях.
В большинстве ситуаций это нормально - разные мнения, точки зрения - так и должно быть. Но со "свободой" возникает сложность - любое ограничение, а конфликт мнений - это тоже ограничение, убивает смысл слова "свобода". Таким образом, логически мы приходим к необходимости объятия ВСЕХ возможных пониманий свободы и снятия ВСЕХ ограничений. Я слабо верю в "общность духа" у людей и боюсь, что придется включить в эту "свободу" всё - и свободу убивать и свободу пытать людей и животных и много других неприятных вещей. Такая свобода, конечно, мало кому понравится. Значит приходим к необходимости ОГРАНИЧЕНИЯ свободы, т.е в Вашей терминологии - сочетание свободы и порядка. Данной проблемой люди занимаются, наверное, всё время существования человечества, однако значимых результатов так и не достигнуто. Государство и общество по-прежнему подавляют свободу граждан исходя из своих интересов (т.е. порядок при отсутствии свободы), а радикальные товарищи по-прежнему желают самовыражаться как душе угодно (т.е. свобода при отсутствии порядка). Если смотреть глобально, то наибольшая степень порядка была достигнута, где-то в районе СССР времен Сталина, но там было очень мало свободы, а максимальная степнь свободы была достигнута в период т.н. "расцвета" афинской демократии, но там было очень мало порядка.
Вещи эти, по-моему, вообще малосовместимые, т.е. чем больше порядка, тем меньше свободы и наоборот. Поэтому слово "сочетание" мне кажется излишне "радостным", скорее уж "нахождение оптимального (для кого?) соотношения между несмешивающимися жидкостями".

Меня, честно говоря, сильно печалит Ваше стремление к "наведению порядка". Раньше я думал, что хотя бы наши "либералы" этим не занимаются. Про западных я уже давно понял (культурный шок 15-летнего подростка: Америка не страна свободы - там такие же козлы как и у нас), но наши-то, именно благодаря отсутствию реального опыта социального контроля, оставались "чистыми канарейками" и вроде бы часто говорили о реальной толерантности по отношению к людям, а не о некоторой дозе терпимости к тем, кто не стоит по стойке "смирно". Надеюсь, что все-таки это у нас останется в какой-то мере, ведь по Соловьеву именно Россия должна будет спасти весь мир от моральной деградации, Вы не забыли? ;)))


Знаете как лично я окончательно разочаровался в политике США? Я прочитал речь какого-то американского президента и понял, что это один-в-один риторика и терминология речей тт. Брежнева, Андропова и Сталина. Сразу все "нестыковки" между моими этическими принципами и американской внешней и внутренней политикой стали очевидны и я наконец понял, что ничего хорошего "оттуда" не выйдет. Поэтому не перенимайте, пожалуйста, дурных привычек - "навести порядок", "главные враги", "проплаченные шестерки" и т.д. - это все термины из лексикона очень плохих людей и я сильно сомневаюсь, что Вы достаточно морально стойки, чтобы переняв их термины не перенять и их методы.

Во многом согласен. Но, кажется, мы уходим от темы... Если все-таки применить это к правилам ЖЖ, то "порядок" в нашем понимании вовсе не означает что-то тоталитарное. Это просто соблюдение всеми свободно самовыражающимися Ж-жистами свода разумных общих правил: не спамь, не хами, не клонируй... Возможно это? Вполне. А если кто-то злостно нарушает - надо применять санкции.

Вот и "бригадники", в частности, портят атмосферу в ЖЖ своими клонами, своим спамом, своей агрессивностью и т.д. Они мешают общаться нормальным, соблюдающим правила пользователям. Они нарушают естественный баланс мнений. Более того - своими провокацимями (например, пропагандой терроризма, как raketa) они прямо нарушают действующее законодательство. Однако почему-то никто из них не был наказан по всей строгости закона. Похоже, что и некоторые модераторы отдельных сообществ уже с ними заодно. Вот почему эта тема нуждается в независимом обсуждении. Такая вот, в частности, есть версия.

Извините,если вы ученые,какой метод исследования вы используете?

В поисках чёрной кошки

http://www.lebed.com/2001/art2730.htm
Прототип статьи. Правда, существовал ещё более ранний вариант, который она опубликовала под ником "Анастасия" в Форуме "Правды".
Тогда Полянская выступала соло. Её высмеяли в обоих случаях. Третий раз она включила Кривова и Л.Аптекаря (псевдоним - Иван Ломко)для придания "исследованию" веса.

http://old.russ.ru/politics/20030426-yusup-pr.html
Теория заговора
Александр Юсуповский

Если хочешь найти чёрную кошку в тёмной комнате, обязательно найдёшь, даже если её там нет.

Re: В поисках чёрной кошки

Да, а уж если она нападает на людей, царапается и кусается - для обнаружения есть все шансы:)

Вот вы говорите,что не было опровержений "фактов".Но сами "факты"...ммм...а где они?
Вот в изначальном тексте я вижу ссылки на некие исследования,но как они проводились?Кем?Методика?Все неясно.И факты превращаються в "факты" на которые ответ "это все неправда" ответ адекватный.

Возьмите, к примеру, факты из самой первой ссылки. Как Вы все это можете правдоподобно объяснить?

Ну это несерьезно.Ни в одном случае нет никаких доказательств.Что же касаемо Литвинович,то и "бригадниках" тут вообще смешно говорить.Тарлит,Паркер и пр. люди известные,противоположных взглядов.Эта ссылка как раз наоборот поазывает именно страх перед противоположной оценкой.И тут вовсе не злоба какая-то,а желание,жажда ответа за свои слова.Вот и все.И какая разница "кто"?Главное тут "что"?
Хотя на это могут быть РАЗНЫЕ мнения.

Вопрос был про клонов. Кто их плодит? Кому это нужно? (Версия про "одного маньяка" отметается сразу: одному человеку это просто не по силам).

Ответ - простые люди, имеющие свое политическое мнение.
Точно также, как клоны либеральные.
И если первых больше, чем последних, то это свидетельствует о реальном соотношении взглядов в обществе.

Re: Поднимаю перчатку.

Tak vot tut to i zagvostka. Avtor prav chto internetom polzuyutsya ludi obespecheniye i obrazovaniye. Vi hotite skazat chto sredi obespechenih i obrazovanih ludey bolshe shovenistov, totalitaristov i ksenofobov chem liberalov? Mne trudno v eto poverit. Vozmite v primer hotya bi nedavneyu zabostovku socialisticheskogo fakulteta MGU. Eto czvet strani, ludi obrazovaniye i obespecheniye. Vi schitayete chto sredi nih bolshe fashistov chem liberalov?