(мы удалили отсюда счетчик лжеплюса)

Уничтожение неугодных форумов

Иногда организуется чистка целых разделов форума, в которых кем-то из бригадников допущены явные "проколы" или разглашение лишней, либо преждеврменной информации спецслужб. Примеров подобной деятельности уже так много, что трудно назвать ее случайными совпадениями.

Сайт vesti.ru, где велись достаточно острые обсуждения российской актуальной проблематики, был закрыт вскоре после начала дискуссии, где ряд читаталей обвинил ФСБ во взрывах в Дагестане. Сейчас сайт передан государственному телеканалу. (…) На многих форумах Рунета сейчас идет кропотливая и планомерная смена администраторов, замена независимых специалистов на конторолируемых государством послушных исполнителей любого указания.
Проводники "линии партии"?
Людей с антилиберальными взглядами в России увы, много. Но после развала СССР они уже не представляют единого целого. Перечисленные выше особенности идеологии и методик работы "бригады" не могут сформироваться случайно у разных групп людей. Однако именно "бригадники" составляют сейчас около 70% постоянных участников русскоязычных политических форумов. Они похожи, как две капли воды, их тексты дословно совпадают на разных форумах, они явно пользуются одной и той же информационной базой статей и материалов, отражающих сегодняшнюю точку зрения властей. Эти персонажи постоянно присутствуют в форумах-книгах отзывов на статьи таких общеизвестных либеральных изданий, как "Московские новости", "Новая газета", "Независимая газета", в форумах информационных сайтов "Лента.ру", "РБК.ру", "Утро.ру", "МСК.ру", "хартия.ру" и так далее.

Главная концептуальная странность всех этих однотипных персонажей заключается в том, что реальные люди с такими убеждениями и манерами, которые мы перечислили выше, вряд ли стали бы регулярно, на протяжении трех лет, участвовать в форумах либеральных демократических изданий, среди абсолютно чуждой им интеллигентной публики. Психологически довольно странно даже то, что они вообще читают эти издания, поскольку люди с такой идеологией обычно группируются вокруг газет "Завтра", "Советская Россия", форума РНЕ и т.д. Представьте себе, что какой-то человек прозападных взглядов сутками не вылезал бы с форумов коммунистической газеты, либо ярый СПС-овец посещал бы только сайт троцкистов, а сионист общался бы только с фашистами. (…)

Характерная особенность этих всех этих однотипных персонажей - резкая их активизация во время "активных мерприятий" новой путинской власти или важных для властей событий, например: выборы федерального уровня, дело Бабицкого, захват НТВ, утверждение гимна СССР, дело Григория Пасько, операция властей в Норд-Осте, дело Закаева, возвращение памятника Дзержинского, гибель подлодки "Курск", борьба путинской администрации с каким-либо конкретным деятелем - Гусинским, Березовским, Лужковым, атака террористов на США, скандал на олимпийских играх, война в Ираке.

Во время подобных "активных мероприятий" в Рунете необычайно увеличивается количество авторов и текстов в поддержку любых действий властей и ФСБ РФ, многократно усиливается активность однотипных персонажей бригады. (…)

Любой социолог может подтвердить, что с общественным мнением не случается таких резких метаморфоз, оно куда более инерционно и по единой команде в один день повсеместно измениться не может. Впрочем, в наши задачи не входило делать глобальные выводы о радикальных переменах в интернете, случившихся за несколько последних лет, мы всего дишь попытались подытожить некоторые характерные закономерности. Сделать выводы мы предоставляем читателям.

Часть вторая. Комиссары интернета
"Деза и компра"
Помимо описанных в первой части нашей статьи воровских приемов отвлечения внимания, и увода в сторону острых политических дискуссий, бригада постоянно вбрасывает на форумы целевую дезинформацию и компромат. Опровергнуть такую "информацию" очень трудно, а старинный принцип "ври, ври, авось что-то останется" работает по-прежнему хорошо.

Видимо, бригаде важно, чтобы ложное утверждение постоянно присутствовало в дискуссии, становилось элементом новой мифологии и влияло на общественное мнение. На вопрос, зачем же они так часто и бесстыдно повторяют уже опровергнутую ложь, член бригады честно отвечает, цитируем:

"Сортирные надписи читают гораздо больше народу чем пишут. А то что пишу одно и то же, так если кому постоянно говорить, что он свинья, то рано или поздно субъект захрюкает".

Можно было бы предположить существование одного подобного персонажа, наделенного "феноменом абсолютного бесстыдства", но странность ситуации в том, что подобных постоянных участников дискуссий не менее пяти-десяти на каждом популярном российском полит-форуме. Каждое из их ложных утверждений, однообразно фальсифицирующих действительность и историю, повторяется ими ежедневно и иногда дословно в десятках и сотнях форумов.

Технические методы воздействия

Один из распространенных методов воздействия на упорных оппонентов (особенно на тех, кто высказывает предположение о наличии на форуме сплоченной "бригады") - засылка мусорной почты по электронному адресу, вирусов и траянов по IP. В нашем архиве - десятки форумных сообщений от разных людей либеральных взглядов, получавших сразу же после своих выступлений на форумах против идеологических ценностей путинского режима, мощнейшие вирусные атаки, практически уничтожавшие программное обеспечение компьютеров и блокирующие им выход в Интернет.
(…)

Прозорливость бригады

Одна из самых интересных особенностей бригадников - их умение выяснять и публиковать в форумах не только места жительства своих анонимных оппонентов, но и их имена, фамилии, детали их биографий, место работы, имена их родственников. Конечно, предварительно задается множество вопросов о стране проживания, работе, возрасте, образовании. Но даже в тех случаях, когда интересующиеся личной информацией персонажи не получают ответа от оппонентов, они загадочным образом находят его сами.
(…)
В этой густой атмосфере ругательств, лжи и ксенофобии дискуссии становятся невозможными люди с иными, отличными от "железной когорты" взглядами, они вытесняются с форумов. Не исключено, что это и есть одна из целей бригады с единой, пропаганде подобной идеологией.

"Дар пророчества" бригады

Вследствие специфического менталитета и воспитания советского образца, бригадники частенько халтурят и работают спустя рукава, допуская досадные проколы, которые потом приходится расхлебывать администраторам сайта и стирать эти проколы вместе с большими кусками форумов. (…)

Самое же рутинное проявление халтуры состоит в том, что многим бригадникам лень проверять свои типовые ошибки и слегка перестраивать стиль под разные образы и "легенды". В результате, они сами делают себя узнаваемыми, как портреты на долларе, снижая "эффективность" своей работы. К примеру, персонаж-мужчина повторяет слово в слово то, что когда-то поведал от лица дамы. Бывает и так, что кого-то из них что-то задевает лично, (ничто человеческое им не чуждо), и тогда внезапно из сдержанного образа благородной вдовы вдруг вылупляется проспиртованное личико отставного сержанта внутренних войск.

Когда все это началось?


(...) Отметим также, что горожане пожилого возраста в РФ, которые гипотетически могли бы ВДРУГ, разом, в одном 1999 году завести себе интернет и все разом навалиться на политические форумы, что, в принципе, абсурдно - так вот, эти горожане 40-60 лет с уровнем образования, достаточным для этого интернетного хобби, - обладают в России часто более радикальными демократическими взглядами, чем "прогрессивная молодежь", которая в массе своей вовсе не интересуется политикой. А что касается пенсионеров, якобы, "ностальгирующих по совку", то не надо забывать, что пенсионеры эти - знаменитое поколение "шестидесятников", которое к советской реальности относилось более чем критически.

Однако в 1999 году, как мы помним, в России случились совсем другие события, резко отличающиеся от гипотетического подключения к интернету всех пенсионеров. Возможно, что именно эти глобальные политические метаморфозы и тотальная "смена вех" во всех областях российской жизни и привели к таким решительным переменам в Рунете. Аналогичные перемены за прошедшие три года случились также в поголовном большинстве традиционных российских СМИ - газетах, журналах, телевидении. Интернет же отличается от газет или телевидения именно тем, что там невозможно в одночасье сменить политическую линию, сменив администратора в рамках "спора хозяйствующих субъектов".

Cui prodest?

Совершенно очевидно желание российских властей взять под контроль средства массовой информации. Интернет - явление новое, и отработанные в газетах и на телевидении методы там работают плохо. Можно, конечно, попытаться взять под свой идеологический контроль ведущие информационные сайты, популярные веб-издания, путем их покупки или внедрения в них своих людей (что, в принципе, в последнее время и происходит). Но отсутствие в интернете единой дирекции, множественность и разнообразие самих веб-изданий, наличие интерактивных веб-форумов, на которых свободно, вне рамок политической цензуры, могут участвовать в обсуждениях все желающие, все это многообразие форм и средств не позволяет власти навязать Рунету строго выдержанную идеологическую линию, надежно проконтролировать и обеспечить государственный подход. А пропаганду и контрпропаганду им вести необходимо. (…)

Причем особенность любой пропаганды состоит в том, что она должна быть тотальной. Если где-то остаются зоны, свободные от идеологического влияния государства, то резко снижается эффективность любых пропагандистских мероприятий. Возможно, именно эта специфика Рунета и привела к появлению сотен однотипно, национал-государственнически, "патриотически" (как они сами любят выражаться) мыслящих персонажей, похожих между собой, как солдаты одной дивизии.

Отметим, что на форумах завязываются знакомства, образуются группы единомышленников, формируется общественное мнение. Можно понять устроителей "единого информационного пространства" и "создателей позитивного образа России", которые стараются ликвидировать в зародыше независимое общественное мнение, пусть даже и в виртуальном пространстве (которое неотделимо от современной жизни).

Однако, такие действия частенько приводят к прямо противоположным результатам - люди на форумах стараются защитить и поддержать друг друга от скоординированной агрессии "бригады". (…) Наш опыт участия в различных веб-форумах оказался весьма сходным. В результате появилась эта статья с итогами наших наблюдений. А сделать выводы из всего вышеизложенного мы предоставляем нашим читателям.

Полный текст статьи:
http://www.compromat.ru/main/internet/forumy.htm

По причинам, надеемся, понятным комментарии тех, кто не входит в категорию "друзей", скринятся. Обещаем, что все этичные и содержательные сообщения станут достоянием общественности.

В мемориз!
Думаю, это не паранойя и многие выводы верные.

это всё фантастика...

Креатив появляется с завидной периодичностью....
Я не буду острить над последней защитной реакцией либерального мышления - убедить себя и других, в том что "Брыгада" - это не реальные взгляды большинства,а всего лишь провокация Кровавой Гэбни - не стоит пугать страусов, когда пол бетонный.
Но вы бы хоть проапдейтили статейку в соответствии с последними веяниями, убрали бы про Путина.
Один вопрос - почему на Русском марше 4 ноября не было ни единого портрета ВладимирВладимировича, но был лозунг "Оккупанты,вон из Кремля!"?
Вы по прежнему считаете, что Путин нежно любим всеми национал-патриотами? Каким же ужастным когнитивным диссонансом для вас всех буде откровение, что Путина мы любим не больше вашего...
За что именно не любим - другой вопрос, за прямо противоположное,чем вы, но не любим. Вообще есть такое мнение, что Путин - это ваш,либеральный деятель и демократический ваш союзник. Есть-есть, ага.
Но в либеральном сознании существует удобная виртуальная мишень "Путин=национал-патриоты", и трогать ее не моги. Ну-ну.
Бедные вы страусы.

убедить себя и других, в том что "Брыгада" - это не реальные взгляды большинства,а всего лишь провокация Кровавой Гэбни

+5! А тема действительно старая, году в 2003-м её довольно активно обсуждали, а может и ранее. С тех пор ряды "Бригады" всё ширятся :о)

это потому, что постепенно глаза у многих открываются.

как будто в ФСБ нет людей с национал-патриотическим взгядами.
понятно что не путин лично.

то именно "патриотически" настроенная Гебня.
это организованное. а не стихийное.
это явно.
другое дело что это скорее инициатива на местах чем какая "государственная" программа.

Я наверно навязчив.Но хотелось бы доказательств.
Помню,меня как то забанили на одном из форумов именно потому что я "не верил"(а с какого перепугу?)в жЫдомассонский заговор.Вот не верил и все.И доказательств требовал.А ведь мне говорили, что это "очевидно"

Наверняка есть, как и везде.
Только к массовому (подчеркиваю - к массовому антилиберализму, который и имеет место быть), они имеют отношение не больше инопланетян.

Вот, скажите, где вы диплом телепата получили? Я бы вас обратно отправил. Заново учиться. Какой же Путин национал-патриот? На демократа он действительно больше похож. Хотя ИМХО ведёт страну к авторитаризму. Но ведь мы не любим его не только поэтому, а потому, что за годы своего правления он в этой стране почти ничего не поменял.
Хотите знать где найти этих ребят? grani.ru. Почти в обсуждении любой темы появляются эти ребята.

>Какой же Путин национал-патриот?<
Кхм. Это Вы меня спрашиваете? Я просто видел эти мысли неоднократно
Вам не приходилось слышать, что "скинхедов возят на автобусе ФСБ"?
И такой клиники полно.

Есть такое. Только не скинхедов, а тех кто под них работает.

Интересно, что сначала Вы "отсмеялись", а потом сами рассказали про флэш-мобы, в которых участвуете. Появились рассказы и других участников "боевых походов" на чужие дневники. Так, может быть, Вас пугает само слово "бригады"? Вы хотите подчеркнуть, что действуете во флэш-мобах бескорыстно, из убеждений. Но вашим оппонентам, подвергающимся массированным атакам, это, согласитесь, не так уж важно. Они видят неожиданно появившуюся агрессивную стаю, и это не может не навести их на подозрения, что все это кем-то срежиссировано. А идеология у флэш-мобистов, как неоднократно отмечалось ниже, почти ничем не отличается от той, что описана применительно к "бригадникам". Вот таким образом, наверное, для многих и подтверждается тезис о существовании "бригад".

Сорри за задержку.
Смеялся я по двум причинам:
1. От попыток выдать реальные взгляды большинства за некую немногочисленную, искуственно организованную сверху провокацию.
2. От попыток примазать к идеологии бригадовцев Путина.
Моя позиция по этому вопросу:
В обществе и сети существует большое количество людей, в той или иной степени разделяющие описанную идеологию. Естественно, с определенным разбросом, уточнениями и выраженностью, но в целом, общая характеристика умонастроений уловлена Полянской верно. Причем, на момент публикации статьи, истине (в некоторой степени) соответствовал даже пассаж про защиту Путина.
Увы, сейчас путинистов можно найти только на форумах нашистких сайтов, все остальные давно прозрели. А Вы до сих пор пишете про "апологетику любых действий режима"... Ы?
Ну написали бы "некоторых", я бы так не смеялся...
Дальше делаются выводы - те, кто исповедуют эту идеологию - немногочисленные проплаченные провокаторы. Я понимаю, госпоже Полянской приятней так думать, но увы, увы...
Идеология бригадников не отличается, это да. Отличаются мотивы (искренние, а не проплаченные) и количество (большинство, а не кучка).
Подозрения в срежисированности, говорите?
Если в кране нет воды, то это не может не навести на подозрения, что ее кто-то выпил, ага.
Вам и я, и другие уже неоднократно рассказывали, как происходит флэшмоб, каков механизм его инициации и проведения. Один видит, оставляет ссылку, ее распространяют, и т.д. Где тот режисер? Кто проплаченный провокатор? Ответьте!
Этим грешат как фошысты, так и либералы (я приводил пример!). А если национал-патриотических действий больше, чем либеральных, то это, помимо спецоперации Кровавой Гэбни, может значить, что таких людей просто элементарно больше, вот и все. Агрессивность, стайность, желание писать в чужой дневник колючие и однотипные фразы - это к политике и идеологии не имеет никакого отношения. Такова человеческая природа. Флэшмобы и в Америке есть, как виртуальные, так и реальные, как связанные с политикой, так и нет. Думаю, что по психологии флэшмобов можно не одну диссертацию защитить :)
> Они видят неожиданно появившуюся агрессивную стаю, и это не может не навести их на подозрения, что все это кем-то срежиссировано.<
Простите, но это Интернет. Информация здесь очень быстро и широко распространяется. А в условиях, когда в сети присутствует огромное кол-во людей, искренне ненавидящих либеральную идеологию, не стоит удивлятся, когда появляется богатый отклик.
Так что в упор не понимаю, почему в этом всем можно увидеть чью-то направляющую кровавую руку.
Вот обилилие людей, не согласных с идеологией полянских и шендеровичей увидеть можно, но списывать это на "заказ Кремля" - это, пардон муа, уход от реальности.
Тоже самое можно сказать про клоны.
Вы как-то про политиков говорили, которым это выгодно. Так политики на то и политики, что бы использовать те, или иные настроения в обществе. И "антибригадная" борьба тоже кому-то выгодно. А если Вы знаете политика, который исповедует те взгляды, которые у Полянской в статье приведены - подскажите мне его, пожалуйста, буду знать, за кого голосовать :)
А термин "бригады" меня не пугает и не смущает, после "руссисткого быдла" и "своры тупых руснациков" это еще не худший вариант.

Так, а что скажете по поводу хакеров (см. последний пост) - тоже исключительно "добровольцы"?

Статья частично морально устарела, но основные вывода - верны.

Не оборачивайтесь. За вами следят.

Гм... дайте-ка подумать. Имхо, наиболее активные пользователи инета, с устоявшимся мировоззрением - люди родившиеся в конце 70-х, начале 80-х. Которые еще помнят СССР, ЦК, КГБ и прочее, но ничего плохого они от вышеозначенных государства и структур не помнят. Помнят лишь, что мы были сильными и с нами считались в мире. Посему, удивляться здесь нечему.
По поводу количества этих людей:
Имхо, подобных взглядов придерживаются почти все, кто голосует на выборах за Жириновского и ЛДПР (отступление: слово Либеральная в названии этой партии очень веселит), и это как раз люди указанного выше возраста.
Опять же в силу возраста многие из них являются пользователями ПК и регулярно бывают в интернете. В итоге цифра получится не такая уж и маленькая.
Возможно, Ваши подозрения и имеют отношение к реальной действительности.
Но я считаю, что реальных людей в интернете, придерживающихся подобных взглядов не так уж и мало. Сам отношусь именно к ним, но дискутировать на политические темы в комментах к этой статье не буду.

гы.. странно вы рассуждаете...
а чего хорошего мы помним?))))
вечные похороны по телевизору? агонию пионерии и комсомола? отсутствие продуктов в магазинах? очереди на все (даже на книги))) )? чернобыльскую аварию? - это называется "мы были сильными и с нами считались в мире"?

вот, чем действительно отличается поколение конца 70х-начала 80х, так это тем, что мы не боимся говорить то, что думаем и делать то, что считаем нужным.. мы не оглядываемся на "большого брата", не боимся, что нас за это уволят, исключат, изгонят, посадят... ))))

а идеологические воззрения у нас весьма разные.. в зависимости от того, где и в каких условиях мы росли, получали образование, что делаем сейчас ))

Сказал же не хочу спорить, зачем заставляете?
Не Союз Вы помните, а его развал, организованный "сами-знаете-какой заинтересованной организацией".

я не спорю.. просто не фиг про всех по себе судить ))

это был не развал, "организованный..." а гниение изнутри.. никто ничего не разваливал на уровне школ, вузов, научных институтов, заводов и т.д. просто система изжила себя изнутри )))

не было никакого воодушевления, не было никакой гордости и патриотизма.. была только серость, муть и существование без развития... чего уж тут разваливать?)))

"вечные похороны по телевизору? "
Если вы смотрели исключительно на похороны,тото некрофилия:)

"отсутствие продуктов в магазинах? "
Тут когда как.Не было "40 видов колбасы"-мечты идиотов,но была возможность ту колбасу,какая была,купить.


"чернобыльскую аварию?"
А что "Чернобыльская авария"?Ну масштабная авария именно на АС,как не печально.Такое бывает.Что то не учли,рахдолбайство обслуживающего персонала и вот результат.Так во всем мире.Недавно тут про плотины амеровские рассказывали.Уровень раздолбайства,по которым плотины разрушались,не ниже чем у нас.

""мы были сильными и с нами считались в мире"?"
Именно

гы, вот уж действительно в нас некрофилию прививали )))) по трем каналам показывали как хоронили генсеков раз в год в течение месяца ))))) а других каналов не было ))) (или мы в разных странах жили?)) )

продукты... хм.. любопытно, где вы могли купить колбасу хоть какую? ))) а! догадалась! в москве!!! ))) вся страна ездила в москву за жрачкой и шмотками))))))))

"ну масштабная авария"... офигительно... у меня есть несколько знакомых, которым тогда было около 8-9 лет - они теперь на всю жизнь БОЛЬНЫЕ!!! излишние физические нагрузки, нервное напряжение и больница сразу!!!... чернобыльский след, блин.. а те, беременные женщины, которые умудрились попасть под эту волну, рожали больных детей.. отстающих и физически и умственно...
вот уж действительно "ну и подумаешь".. и это все не потому что авария случилась просто, а потому что народ выгоняли на демонстрации, потому что никто не закрыл курорты и не эвакуировал отдыхающих, наоборот все замалчивали и не проводили хотя б базовых мер по профилактике... ради сохранения иллюзии "сильных", видимо )))

не знаю, откуда у вас была убежденность, что ссср - это сильная держава и с ней считались в мире в то время... у меня ее не было, у моих друзей и знакомых ее не было.. наоборот был страх, что если холодная война погорячеет, то всем нам будет большой капут... именно страх был.. и страх от угрозы как внешней, так и внутренней... боялись, что посадят, если не так повернешься случайно.. боялись, что грохнут всю страну, если начнутся приемчики в стиле кубинского кризиса...

я не хочу устраивать здесь спор на тему, чья точка зрения правильная, а чья нет...
не надо просто думать, что все поколение думает, как вы или как я )))))
каждый думает по-своему...
но вот, что действительно есть общего (повторюсь), так это отсутствие страха и самостоятельность в принятии решений )))

Слово "либеральная" в названии ЛДПР полностью соответствует ее идеологии.
Я родился в 1969 году. Ничего плохого от ЦК и КГБ не испытал

а скорее демократическая.
все таки жирик ближе к либералам чем к демократам.
а может ли быть сочетание либерал-монархисты :)

Кстати, не возбраняется размещение интересных ссылок по теме. Например, таких:

http://lawyer-x.livejournal.com/599158.html

http://www.angling.ru/cgi-bin/forum/post.cgi?action=replyquote&forum=24&topic=46&postno=1

А две следующие ссылки посвящены бригадникам ФЭПа:

http://www.deliagin.ru/board.asp?tmpl=message&ob_no=636&rm_no=3480&th_no=3185&art_no=&back_url=http%3A%2F%2Fwww%2Edeliagin%2Eru%2Fboard%2Easp%3Ftmpl%3Dthread%26ob%5Fno%3D636%26th%5Fno%3D3185%26art%5Fno%3D

http://www.mostok2008.org/forum/viewtopic.php?t=659&start=20&sid=43b1b4088303576a1ce5feef799a8b2d

ага )

не отношусь к тем, кто поддерживает антилиберальные взгляды просто потому, что родилась раньше и хорошо помню СССР.
Но думаю, что действительно, это не организованные бригады, а выражение мнений юзеров - как умеют, так и выражают.
Это все меня печалит, поскольку хочется жить в свободной и уважаемой другими стране, но видеть всемирные заговоры во всем - это также крайность.
Надо понимать, что действительно - вот это народ такой.
На прекраснодушных иллюзиях по поводу угнетенного народа обломались еще народники в 19 веке, и продолжать заблуждаться на эту теме в 21 веке мне кажется, не стоит.

Хочется все-таки лучше думать о своем народе...

хочется, ага.
Лучше я буду думать хорошо о том слое людей, который в этих условиях сформировался и формируется дальше - о людях с достаточно широкими взглядами на жизнь, скорее скептиками и циниками, но со своими понятиями о чести и совести.
Понимая, откуда они - тем более их уважаешь.

А "широкими"-это,надеюсь,не "похожими на ваши"?

Статья про "виртуальное око" -- это одна из самых долбоебских статей про общение в сети, которую я когда-либо читал. И вообще, когда кто-то думает, что его оппонент "проплачен" и "работает в кровавой гэбне", самое место ответить, что "по себе людей не судят".
Вот, собственно, и все про "бригадников".

Ну, а по существу? Кто все-таки занимается провокациями?

А кто занимаеться правокациями?
Какими правокациями?Что?Мнение несовпадающее с вашим правокация?

Читайте внимательнее начало поста - например, о клонах (далее по ссылке).

наличие нашистских блогеров на оплате исключать нельзя. тем более что они сами об этом заявляли. что должны демагогить в инете. а вот фсб вряд ли. да и идиотов в сети, хватает

Риторический, вобщем-то, вопрос: при борьбе с идеологическим противником можно ли перенимать его методы?
Вроде бы чисто техническая проблема: нравитсяметод - перенимай, не нравится - не перенимай, но в реальности указанные методы во многом формируют этический и, не знаю даже как назвать, социальный что-ли, облик человека, группы людей и т.д.
Авторы статьи, равно как и многие из "знаковых" личностей, перечисленных в статье с пометкой "либералы", либеральны не более чем их оппоненты. Беда в том, что формирование политических и этических воззрений этих людей проходило на фоне борьбы с диктатурой СССР и хотя все знаки в идеологии тогдашнего правительства были изменены "либералами" с плюса на минус, структура идеологии осталась незатронутой. А данная структура в принципе не позволяет людям иметь внутреннюю свободу - все на борьбу с врагом! Посмотрите, ведь чтобы не попасть под огонь этих людей необходимо иметь совершенно однозначное мнение по многим вопросам начиная от Путина и кончая Марксом. Разночтения не допускаются - если ты где-то не согласен, то ты враг, член бригады, кровавый пес Кремля и т.д. Таким образом, постулат о монолитности "бригады" базируется на неспособности самих авторов статьи корректно реагировать на отличные от своих мнения - все несогласные ВСЕГДА попадают в одну кучу, хотя, например, одобрение войны в Чечне и антисемитизм не так уж и связаны у большинства людей. Отдельно, конечно, можно говорить о способах выражения своего мнения, но это вопрос воспитания, а не политических убеждений - среди "либералов" тоже хамов хватает.
Дело, на мой взгляд, не во всемирном заговоре, организованном КГБ, а в наличии в нашем обществе личностей с разными взглядами на политические проблемы (что, ИМХО, хорошо) и отсутствии у этих личностей желания, а может быть и возможностей, цивилизованно дискутировать (что, ИМХО, плохо). Пока эта ситуация не изменится всякая группка людей с близкими интересами будет чувствовать себя окруженной монолитным врагом, готовым на любые "страшные" действия, чтобы ее уничтожить.

Кстати, если можно, вопрос к организаторам дискуссии - а много коментариев пришлось "отсечь" и по каким причинам (статистически)?

Да, все мы из советской шинели. Хотя сторонники тоталитаризма и авторитаризма все-таки обычно отличаются большей нетерпимостью, более низким уровнем образования (это по опросам) и более низким уровнем культуры. Именно за неумение выражать свои мысли в этичной форме три автора не удосужились публикации. Но если бы они имели свободный доступ, они и их коллеги моментально превратили бы все обсуждение в помойку. Именно этот метод "обсуждения" неудобных для них проблем приходится наблюдать регулярно. Очевидно, их цель, как и написано в статье, заболтать, отвлечь, оскорбить и т.д. Возможно, они с утра до вечера делают это не за плату, а на добровольных началах. По убеждениям, как нам тут подсказывают. Но это по существу ничего не меняет. Методы у них неприемлемые.

Те "скептики", которые выражают свои мысли более культурно, упорно долбят один тезис: "это все выдумки". Но ни один из них не ответил по существу, не опроверг ни одного факта. В частности, по приведенным в ссылках материалам. Итак, кто занимается этими провокациями? Может быть, это не представители госструктур, а какие-то экстремисты-тоталитаристы?

Почему Вы и Ваши единомышленники уходите от ответа на этот вопрос? Ведь порядок-то все равно навести надо бы.

> Но ни один из них не ответил по существу, не опроверг ни одного факта. В частности, по приведенным в ссылках материалам.

Голубчик, так ведь ФАКТОВ или МАТЕРИАЛОВ никаких НЕТ. Материалы -- это или работающие ссылки, или правильно заархивированные снимки + проведённый по ним численный анализ. Например, авторов "потрясает умение бригады мгновенно выискать цитаты из старых реплик оппонента" -- что значит "мгновенно"? Минута, полчаса, полдня? Давайте статистику, сколько раз, какой разброс интервалов с репликами из цитат и т.п. Дайте хотя бы сотню примеров по 5-10 сайтам. Это был бы материал. А вообще-то хорошо бы ещё и IP было снять, с данными whois того времени, да сравнить. Со временем, можно было бы по логам провайдеров восстановить, откуда писались флеймы.

Потом, Вы забыли дух времени. Меня вот что умилило: "и ее, возможно, даже уже нет в архивах сайта" -- не прошло и 10 лет, как люди научились пользоваться поисковиками. О да, в 2003 это было откровением! Независимые роботы Гугола снимали данные надёжнее и искали быстрее и лучше, чем кривые искалки на самих сайтах. Это выдаётся за КГБ, ФСБ и чуть ли не заговор фашистов.

Статья просто представляет собой высказанный шок того времени: как так, до сих пор лучше были представлены в интернете наши воззрения (обычно журналисты, аналитики и прочие "антисоветчики" или "либералы"), а тут вдруг русская рабочая косточка ("офисные клерки") добралась, влезла и испоганила наш интернет. В это трудно поверить, но возьмите того же К.А.krylov@ljа, посмотрите, кого он в 2002-2003 годах читал. А читать было больше некого. Везде -- русские люди Лейбов, Кротов, Панюшкин, Новодворская, Боннэр, Ковалёв и т.п.

Вы, может быть, не помните, но в 2001-2003 годах накал русофобии и ненависти к России был термоядерный, во всех газетах каждый день русские поливались помоями в двух-трёх статьях, в интернете типовой либеральный разговор вёлся в духе "можно дли это русское быдло бить поменьше - ах нет, тогда они в подъездах сцать не отучатся" -- на этом фоне любая попытка пискнуть "а может чеченцы не совсем хорошие" вызывала шок: ах фашыст, тоталитарист, не хочет милых чеченцев целовать в красивую попку, да он на сталина дрочит.

А кто говорит? "Анна Полянская" -- фии, эту бедную дурочку в её же журнале высмеивают сотни известных и тысячи неизвестных ЖЖистов. Тоже бригада? И так по всему ЖЖ, можно посмотреть публичных "либералов" и как им регулярно устраивают выволочку. Vox populi, vox Dei.

А ещё меня утомляет это навязываемое противопоставление "либералы" - "патриоты". Либералы, которым не нравится народ (или часть народа), не нравится голосование и которые во всём ищут тайные козни, происки и провокации. Патриоты, которые хотят ввязать страну в войну и презирают деньги.

А ведь я могу и ещё "материалы" позакрученнее завернуть. Может быть, эта самая "бригада" на самом деле есть, но организована она для дискредитации русского национального движения. Например, молодые чеченцы в компьютерных клубах г.Грозный. Им от этого выгода, они организованны, денег в Чечне немеряно, да и в печать как-то просачивалась инициатива "хакерски атаковать сайты русских фашистов".

В сухом остатке у Вас -- факты хамства. Ну так в 2003 году нравы в интернете были зверские, можно посмотреть на неполитических форумах. Та же ругань, матерщина, свары и грызня. Кстати, уж как Крылову и т.п. хамили "либералы" -- это что-то. Мне, например, в 2003 году dm_krylov@lj (старожил ЖЖ) изливал свою обиду, что его год до этого матерно оскорбил r_l@lj (живущий в Эстонии крайне плодовитый автор-"либерал" Роман Лейбов, чуть ли не 10% русского полит.интернета 2002 года), нанёс душевную травму. Так что не надо, друзья, бревна не замечать. Вполне возможно, что менее выдержанные оппоненты Лейбова переняли подобный метод.

Чтобы это хамство не повторилось, надо:
- не хамить самому;
- за факты выдавать факты;
- уважать собеседника.

Две цитаты из Вас:

1. Чтобы это хамство не повторилось, надо:
- не хамить самому;
- за факты выдавать факты;
- уважать собеседника.

2. А кто говорит? "Анна Полянская" -- фии, эту бедную дурочку...

Комментарий на это нужен?:-)

Что же до фактов, то и Вы тоже упорно обходите вопрос о том, кто занимается провокациями в ЖЖ. А они есть, это факт. Кто, например, плодит клонов, которые травят оппозиционеров, кто координирует мобильные стаи апологетов? См. об этом ссылки в начале поста.

http://i-molot.livejournal.com/1584.html
"антифашисты" "разговаривают" с "фашистом".

Tak vi Fashism i Liberalism stavite kak ravniye ideologii imeyushiye ravnoye pravo na sushestvovaniye? Izvinite, no ya tak ne schitayu.

"Наведение порядка" - словосочетание не из моего словаря, а скорее из словар людей, которых Вы вроде бы считаете своими оппонентами, поэтому ничего сказать не могу. Что же касается "упорного тезиса "это всё выдумки"", который, по Вашим словам, защищаю я и какие-то неизвестные мне мои единомышленники, то я могу только повторить аргументацию, высказанную ранее, м.б. несколько заострив внимание на главных тезисах:
1. "Опровергать" в статье нечего - никаких "фактов" в ней нет. Есть переданное в разнообразных словах ощущение, что "круг сжимается", "вокруг враги" и т.п. Данное ощущение в ярко выраженной форме является симптомом психической болезни.
2. Наличие его в более мягкой форме у авторов статьи могу объяснить только тем, что тоталитарность их собственного сознания мешает им воспринимать широту диапазона общественных мнений и многочисленные пользователи интернета, связанные чисто внешними признаками: назойливость, грубость, страсть к выяснению личных данных при помощи интернет-средств и т.п. (поспрашивайте у администраторов НЕполитических форумов, чатов и т.п. и Вы увидите, что эти "враги" денно и ночно дежурят практически везде - "флейм и флуд", так сказать), воспринимается ими как единый "враг". То есть, грубо говоря, человек с хорошо "пропаханным" советской (или американской или любой другой) идеологической машиной сознанием уже вобщем-то не совсем адекватно воспринимает окружающую действительность. Точнее говоря, его восприятие характеризуется некоторыми типическими искажениями, о которых я уже говорил выше.
3. Главной характеристикой как авторов статьи, так и их оппонентов, я, повторяю, считаю неспособность к диалогу, которая может проявляться в различных формах, но которая определяет отношение к людям, характеризующееся формулой "кто не с нами, тот против нас". То самое отношение, которое можно назвать "полярным" восприятием действительности и при котором всё четко разделяется на две части: хорошую и плохую. Именно это отношение и приводит к появлению галлюцинаций на тему "Тайные наймиты ФСБ против либералов".
Прошу прощение за многословие, но Ваш ответ на мое предыдущее сообщение показал мне, что по-видимому я плохо выражаю свои мысли и в этот раз я попытался это сделать если не четче, то по крайней мере более развернуто.

Кстати, хотя и не люблю никого "учить жизни", но, прошу прощения, появление в одной фразе сначала обвинения кого-то в "низком культурном уровне", а затем словосочетания "три автора не удосужились публикации" вызывает ощущение диссонанса. Тем, кто живет в стеклянном доме, не следует швыряться в прохожих камнями.

1. <<"Наведение порядка" - словосочетание не из моего словаря, а скорее из словар людей, которых Вы вроде бы считаете своими оппонентами,>>

Ничего подобного! Мы за сочетание порядка и свободы!:-)

2. <<Три автора не удосужились публикации>> -

а что тут диссонансного? С точки зрения языка? Лучше - "опубликования"? Простите, но сказать "публикации" тоже можно. А если Вы о содержании постов, то такие слова и обороты, какие там были, мы никогда публично не употребляем.

3. О том, что якобы <<нечего опровергать>>. Статья, обратите внимание, является лишь довеском ко свежим фактам. Повторяю сказанное выше:

Что же до фактов, то и Вы тоже упорно обходите вопрос о том, кто занимается провокациями в ЖЖ. А они есть, это факт. Кто, например, плодит клонов, которые травят оппозиционеров, кто координирует мобильные стаи апологетов? См. об этом ссылки в начале поста.

Вот вы говорите,что не было опровержений "фактов".Но сами "факты"...ммм...а где они?
Вот в изначальном тексте я вижу ссылки на некие исследования,но как они проводились?Кем?Методика?Все неясно.И факты превращаються в "факты" на которые ответ "это все неправда" ответ адекватный.

Возьмите, к примеру, факты из самой первой ссылки. Как Вы все это можете правдоподобно объяснить?

Metodi politicheskogo protivnika? Politicheskiy protivnik ispolzuyet dengi na nanyatiye ludey kotoriye poprostu sidyat i trolat forumi. Bolshenstvo "liberalov" tak ne postupayut.

В этой бригаде миллионов 100 русских могло бы быть.
Будь у них компьютер с интернетом.

Плохо же Вы думаете о русских людях! На самом деле нормальный русский человек никогда не будет с утра до вечера сидеть у компьютера, чтобы отслеживать, что скажут оппоненты, и затем им гадить. Это могут делать только или отдельные маньяки, или нанятые кем-то шестерки. Большинство русских людей ни к тем, ни к другим, к счастью, не относятся.

Кстати, уже были попытки обсудить статью о бригадниках в ЖЖ:

alexmsk
2003-04-16 02:01 pm (local) (ссылка)
никаких пока выводов,
однако мне всегда казалось крайне странным то воистину огромное количество и активность ксенофобов, "патриотов", и пр. и пр. на рунетовских форумах.

причем появились они действительно как-то резко и сразу.

любопытная статья, да.
Re:
frau_derrida
2003-04-16 02:33 pm (local) (ссылка)
да
сразу возникает желание походить по этим форумам, проверить
мне уже написала девушка из гражданской организации, сказала, что правда на их форумах постоянно такая хрень.
(

redrik
2003-04-16 02:38 pm (local) (ссылка)
Угу.Было лично замечено мной.На www.lovehate.ru

http://frau-derrida.livejournal.com/35551.html?view=1447135#t1447135

В качестве доказательств существования бригады приводяться флэшмобы и "клоны-провокаторы".
Дескать, они есть у национал-патриотов, а у либералов они отсутствуют, ergo - национал-патриоты есть оплаченная и искуственно организованная Брыгада.
В связи с этим - несколько вопросов:
Почему организация людей во флэшмоб считается заказной и оплаченной?
Я вот, например, увидев приглашение поучаствовать в мобе, присоединюсь к нему (если его идеология совпадает с моей позицией) без всекой оплаты с Лубянки.
Почему провокаторы, устраивающие поддельные аккаунты, не могут оказаться обычными хулиганоми, в такой изошренной форме демонстрирующие свои взгляды?
И наконец, главное - почему Вы уверенны, что подобных проявлений нет у либералов?
вполне либеральный флешмоб. Демократические общечеловеки решили вместе ответить кровавым русистам.
Тоже бригада, или как?
По поводу клонов. Оцените leva_white@lj или budanov@lj.
А о doktor_livsy@lj Вы не слышали? Чьи они виртуалы? ЦРУ-шные, хехе?
Почему я не считаю, что мои идеологические противники (во всяком случае, рядовой их состав) исключительно проплаченные? Я например, верю, что все что вы (мн.ч) говорите - это исключительно бескорыстное личное мнение. И это еще хуже. Были б вы платные, то вас перекупить бы можно было, а так...

Ну, вот, наконец-то хоть что-то написали по существу!

«Я вот, например, увидев приглашение поучаствовать в мобе, присоединюсь к нему (если его идеология совпадает с моей позицией) без всякой оплаты с Лубянки».

Верю, что без всякой оплаты! Но, стало быть, приглашения Вам все-таки ПОСТУПАЮТ! А кто все это заказывает? Можете честно сказать?

Может быть, за этим стоят некие политики? И, возможно, Вас просто используют в неведомых Вам целях? Не задумывались над этим?

Противопоставление «национал-патриотов» и «либералов» несколько искусственное. Среди тех и других есть и дураки, и подонки, а есть и умные, и порядочные люди. Так что не надо этих примитивных идеологических схем и поиска врагов! Все мы граждане России.

Здесь, кстати, Вы сами писали, что Путин скорее с либералами. Но обратите внимание: «бригадники» его активно защищают от любой, даже от самой что ни на есть безобидной и конструктивной (т.е. полезной) критики. Стало быть, это просто НЕ ВАШИ???

Да, у людей с разными взглядами есть свои «тусовки» (их, если хотите, даже можно назвать «полубригадами»). Это вполне объяснимо. Но такая степень организованности и координации действий, которую демонстрируют настоящие «бригадники», вряд ли может быть достигнута на «общественном» уровне.

Последняя Ваша фраза разочаровывает. Неужели Вам хотелось бы иметь дело только с такими людьми, которые все время поддакивают и которых легко купить? Такова у Вас идеальная модель общества? Выглядит прямо как саморазоблачение… Надеюсь, Вы просто неточно выразились.

"Верю, что без всякой оплаты! Но, стало быть, приглашения Вам все-таки ПОСТУПАЮТ! А кто все это заказывает? Можете честно сказать? "
А кто заказывает митинги либеральной оппозиции в защиту Чечни?В защиту "политзаключенных"?И вообще?Кто заказывает правозащитную деятельность?\


"Может быть, за этим стоят некие политики? И, возможно, Вас просто используют в неведомых Вам целях? Не задумывались над этим?"
А может вас используют в неведомых вам целях?

"Противопоставление «национал-патриотов» и «либералов» несколько искусственное. Среди тех и других есть и дураки, и подонки, а есть и умные, и порядочные люди. Так что не надо этих примитивных идеологических схем и поиска врагов! Все мы граждане России."

Вот это разумная мысль.


"Такова у Вас идеальная модель общества? Выглядит прямо как саморазоблачение… Надеюсь, Вы просто неточно выразились."
Не знаю,что человек вкладывал в эту фразу,но попытаюсь сформулировать это,как я понял.Просто либерализм в современной России,точнее,отношение к нему,ничем не отличаеться от отношения к фашизму.Если даже не хуже чем...

Для сведения: мы не принадлежим ни к каким политическим группировкам. Наша цель - изучение ситуации. Для этого, собственно, и начата дискуссия. Ваше мнение тоже полезно, хотя и довольно субьективно. Хотя ответы вопросом на вопрос малоинформативны.

А кто заказывает митинги либеральной оппозиции в защиту Чечни?В защиту "политзаключенных"?И вообще?Кто заказывает правозащитную деятельность?

Vot vidite, kogda delo doshlo do pro-putinskih sobraniy vi ispolzovali slovo "Flash Mob", a kogda govorili o liberalah "Mitingi". Eto ne sluchayno. Vi sami naglyadno vidite razniczu mezhdu narodno i pravitelstveno organizovanimi politicheskimi inicziativami.

>Но, стало быть, приглашения Вам все-таки ПОСТУПАЮТ<
Естественно.
Листая френдленту, вижу вот этот постинг.
Одобряю всей душой, присоединяюсь (там стирают и банят, свобода слова, да) и кроспосщу. Цепочка развивается далее.
Если бы я обнаружил первым, то цепочка началась бы с меня (пару раз и такое бывало). (Да, мой морально-интеллекуальный уровень - несколько другой вопрос, если Вы вдруг отметите)
Кто в этой схеме агент и заказщик?
>Может быть, за этим стоят некие политики? И, возможно, Вас просто используют в неведомых Вам целях? Не задумывались над этим?<
Возможно все, что угодно. Креатив про бригаду тоже может быть неким заказом в неведомых целях. Моя позиция (и способы ее отстаивания) сформировалась без всяких политиков. Просто смотрел, читал инет и новости и делал выводы. Если мои идеалы совпадают с идеалами неких политиков, то я могу только порадоваться. Но, увы, таких политиков крайне мало. И они явно не у власти.
>Противопоставление «национал-патриотов» и «либералов» несколько искусственное. Среди тех и других есть и дураки, и подонки, а есть и умные, и порядочные люди. Так что не надо этих примитивных идеологических схем и поиска врагов! Все мы граждане России.<
Верно. Разброс мнений всегда огромен, а люди разные.
Но. В последнее время было несколько заметных акций, демонстрирующих ту, или иную точку политического зрения.
Русский Марш 4 ноября и Антифашисткий Марш 12 декабря. Так вот, можно было выйти или туда, или туда. Разница во взглядах у демонстрантов была, но шли вместе.
Вот такое вот четкое разделение.
>Здесь, кстати, Вы сами писали, что Путин скорее с либералами. Но обратите внимание: «бригадники» его активно защищают от любой, даже от самой что ни на есть безобидной и конструктивной (т.е. полезной) критики. Стало быть, это просто НЕ ВАШИ???<
Ну, для начала контруктивная (полезная) критика в чужих глазах может таковой не являться.
Например, Вы мне скажите, что для России будет полезно развитие партнерства с США и интеграция в Мировую экономику. А я с Вами не соглашусь. Так что Ваше "полезно" для меня "вредно".
Далее. Защищать могут не Путина, а некоторые (некоторые!) его действия.
Лично я, не любя Путина, одобряю и приветствую арест Ходора, перекрытие газа Украине и убиство Масхадова. А вот Путина не люблю, представте себе.
А защита Путина...
Попробуйте провести эксперимент - поругайте Путина за антифашисткую кампанию. Кройте его любыми словами, черните и поливайте. Но за антифашизм. Много ли набежит тех, кто соответствует признакам Бригадовцев?
Или за хранение Стабфонда в американских банках. Возможно, некое количество путинистов (они таки есть) и появиться, но всем идеологическим признакам они соответствовать не будут.
А последняя фраза говорит о том, что позиция антибригадовцев мне видиться очень опасной для страны.

Спасибо, очень интересные ссылки. А этот "Майк" был настоящий, или муляж?

И еще вопрос: когда вас банят, что вы делаете? Меняете ники?

"Почему организация людей во флэшмоб считается заказной и оплаченной?"

Otvechu: Flash Mob voznik v Amerike i on nikogda ne nosil tam politicheskogo haraktera. Pochemuto kogda eto novshitvo pereshlo v Rossiyu, v otlichiye ot drugih trendov, on absolutno poteryal svoi istoki. Mne kazhetsya potomuchto to chto v Rossii nazivayut Flash Mob eto ne Flash Mob vovse. Eto propagandesticheskiy priyom.

Эта дискуссия была начата для того, чтобы попытаться выяснить, что реально происходит в политическом секторе Живого Журнала: откуда берутся клоны, флэш-мобы, спам и т.д. В порядке обсуждения приведена в сокращении известная статья А. Полянской, А. Кривова и И. Ломко об "Интернет-бригадах".

Мнения встречаются диаметрально противоположные, и это не удивительно: участвуют люди с разными политическими взглядами. Многие высказывают сомнения в том, что «бригады», описанные в статье, существуют. Однако некоторые признают их существование. Некоторые рассказывают о реально имеющих место флэш-мобах – когда сторонники одной идеологии целенаправленно собираются и «глушат» своих оппонентов в ЖЖ. Вот наиболее характерные суждения:

"Статья частично морально устарела, но основные выводы - верны.

Хотите знать где найти этих ребят? grani.ru. Почти в обсуждении любой темы появляются эти ребята.

Думаю, что действительно, это не организованные бригады, а выражение мнений юзеров - как умеют, так и выражают. Надо понимать, что действительно - вот это народ такой.

Все что я вижу,исключительно неприятие противоположной точки зрения. Страх перед тем,что людей,хотя бы частично принимающих её, много.

Дело, на мой взгляд, не во всемирном заговоре, организованном КГБ, а в наличии в нашем обществе личностей с разными взглядами на политические проблемы (что, ИМХО, хорошо) и отсутствии у этих личностей желания, а может быть и возможностей, цивилизованно дискутировать (что, ИМХО, плохо). Пока эта ситуация не изменится, всякая группка людей с близкими интересами будет чувствовать себя окруженной монолитным врагом, готовым на любые "страшные" действия, чтобы ее уничтожить.

Может быть, эта самая "бригада" на самом деле есть, но организована она для дискредитации русского национального движения. Например, молодые чеченцы в компьютерных клубах г.Грозный. Им от этого выгода, они организованны, денег в Чечне немеряно, да и в печать как-то просачивалась инициатива "хакерски атаковать сайты русских фашистов".

Мне кажется, что лучшим способом борьбы с подобными личностями является их игнорирование, так как вся их деятельность рассчитана как раз на реакцию, причём, чем сильнее реакция - тем лучше для них. При отсутствии внимания они быстро начинают скучать.

Почему организация людей во флэшмоб считается заказной и оплаченной? Я вот, например, увидев приглашение поучаствовать в мобе, присоединюсь к нему (если его идеология совпадает с моей позицией) без всякой оплаты с Лубянки.

Да, у людей с разными взглядами есть свои «тусовки» (их, если хотите, даже можно назвать «полубригадами»). Это вполне объяснимо. Но такая степень организованности и координации действий, которую демонстрируют настоящие «бригадники», вряд ли может быть достигнута на «общественном» уровне.

Листая френдленту, вижу вот этот постинг. Одобряю всей душой, присоединяюсь (там стирают и банят, свобода слова, да) и кроспосщу. Цепочка развивается далее. Если бы я обнаружил первым, то цепочка началась бы с меня (пару раз и такое бывало).

А защита Путина... Попробуйте провести эксперимент - поругайте Путина за антифашисткую кампанию. Кройте его любыми словами, черните и поливайте. Но за антифашизм. Много ли набежит тех, кто соответствует признакам Бригадовцев? Возможно, некое количество путинистов (они таки есть) и появится, но всем идеологическим признакам они соответствовать не будут..."

Мы хотим поблагодарить всех, кто высказался.

О предмете дискуссии: пока складывается впечатление, что "нет дыма без огня". Но кому-то хочется отыскать "источник возгорания", а кому-то - категорически отрицать даже наличие "дыма". Между тем, на многие вопросы, диктуемые реальностью, так и не были даны сколько-нибудь вразумительные ответы.

Поэтому мы сообщаем, что эта тема остается открытой. Если вам встретятся какие-то заслуживающие внимания факты или мнения по этой теме, будем рады, если вы приведете их здесь или дадите ссылки.

Спасибо!

не осилил,к сожелению

Да, много букф:-)

Но что делать, если тема объемная? В принципе, статья - это лишь приложение к постановке проблемы. Нас больше интересует современная ситуация в ЖЖ. У Вас есть свое мнение на этот счет?

som 19.05.06 15:27 ::
смех смехом, но в своё время конфу политру угробило нашествие "агитбригады" - именно так они/он/она себя именовали. просто заваливали ленту мегатоннами какого-то суицидального бреда. так или иначе - цель "агитбригадовцев" была достигнута - конфа задохнулась.

(ответить)
kbke 19.05.06 15:31 ::
такие вещи были осмысленны во времена статичных форумов, привязаных к новостным ресурсам преимущственно. в блогосфере же фиг кого завалишь - связи стали обширнее даже у жертв, и смыться в другое место рядом какому-нить сообщству вообще ничего не мешает. я уж не говорю о персональных банах и пр. 5) разделению по признаку персонализации рулит. раньше деление было исключительно тематическое, естесно. можно было резвиться.

(ответить)
som 19.05.06 19:10 ::
да, но кому и зачем это было нужно ?

ps на всякий случай оговорюсь, что в вариант с "кровавой гебней" не верю.

(ответить)
kbke 19.05.06 19:14 ::
понятия не имею. но, видя беспредел в Википедии, например, могу предположить, что дело в гадской человеческой натуре.

(ответить)
ashpi 19.05.06 20:01 :: [ удалить ]
Очень правильный вопрос, остающийся без ответа.

Со времен Древнего Рима ответ в таких случаях ищут с помощью простой формулы: qui prodest?

(ответить)
vadeemka 20.05.06 17:24 ::
с тех же пор дальше этой формулы не идут.

(ответить)
ashpi 20.05.06 20:16 :: [ удалить ]
А дальше и не надо. Вы можете ответить, кому было нужно закрытие упомянутой конференции? И сколько средств на это было потрачено?

Итак приметы "бригады"
>1. Обеление сталинизма, реабилитация Сталина с его имперской идеей великого русского народа. Культ Сталина и основателя ЧК Дзержинского. Занижение числа жертв ленинско-сталинских репрессий.
--Не занижение числа жертв, а требования источников по 60 миллионам репрессированным, 40 000 расстреляным офицерам и т.д. "Небригадники" никогда цифр и ссылок не приводят.
>2. Запрет на обсуждение люстраций и преступлений ЧК-НКВД-КГБ. Абсолютная святость этой организации со дня основания по день сегодняшний.
--Люстрацтя? Т.е. запрет на работу сотрудников органов госбезопасности? Конечно. Преступления - то же самое что и в первом случае - ссылки "бригадников" "небригадников" не устраивают "Все архивы закрыты, а которые не открыты, то подделаны". Сами ссылки, именно ссылки на документы, а не статьи, привести не могут.
3. Неизменная юдофобия.
--Да нет никакой юдофобии.
4. Лояльность любым действиям и выступлениям сегодняшних властей, культ Путина. Рассказы об экономическом и социальном расцвете России под его руководством.
--Тоже не замечал.
5. Пропаганда чеченской войны "вплоть до последнего чеченца". Истории о том, как "Чечня напала на Россию". (…)
--Ну факты-то сильная вещь. У меня знакомые живут на Кавказе, они рассказывали что творилось на границе с Чечней в период с 96 по 99 года. Взрывы в Москве. Это же факты, как и факты разграбление поездов, следующих через Чечню в период начала 90-х годов. В 96-99 гг. Чечня была независима, во что это вылилось? Также могу рассказать, как ветераны-чеченцы отзывались о "демократах" в Чечне. О призыве Ковалева сдаваться, и о том, что было с теми кто сдался.
6. Ксенофобия, расизм, оправдания скнихедов и погромов.
--Вот уж чего нету, того нету. Можете посмотреть на последний демарш Тарлитха.
7. Лютая ненависть к перебежчикам и предателям из КГБ.
--Измена всегда измена. Когда в Конгрессе США рассматривался вопрос о предоставлении вида на жительства Калугину, ветераны ЦРУ написали в Конгресс письмо, с протестом. Предателей нигде не любят. Не забудьте, что эти перебежчики и предатели - офицеры, давали Присягу и нарушили ее. И не забудьте, что уходя на Запад, они сдавали своих товарищей и людей, доверившихся им.
"Но во веки веков, и во все времена
Трус, предатель - всегда презираем" (с)
8. Антиамериканизм, антизападничество, по накалу ненависти напоминающие времена "холодной войны".
--Обычная вещь, особенно, если учесть действия США и Западной Европы.
9. Ностальгия по СССР, как тоталитарной империи и великой державе, которой боялся весь мир.
--Как по великой державе, которую не только боялись, но и уважали.
10. Реставрация исторических концепций и пропагандистских клише советских времен, исключая только интернационализм.
--Мда, здесь бы стоило поконкретней. Впрочем - и что плохого?
11. Ненависть к интеллигенции, особенно к эмигрантам, воспримающимися бригадой, как "предатели родины".
--Так нефиг срать на страну, которая воспитала тебя, дала образование.
12. Ненависть к диссидентам и правозащитникам, к политзэкам и журналистам, как прошлым, так и к ныненшним.
--Ну про правозащитников в Чечне я много рассказать могу. Да и про журналистов. Такое ощущение, что журналистов сейчас отбирают по уровню незнания.
13. Ненависть к перестройке, к ее идеологии, к ее деятелям и событиям. Ненависть к временам Ельцина и к нему самому.
--Есть такое. Сдача позиций страны по всем параметрам.
14. Новое в идеологическом багаже бригады по сравнению с пропагандой времен СССР - это обвинение всех инакомыслящих в "русофобии". Этот термин в устах членов бригады стал полным подобием устаревшего теримна "антисоветчина", а обвинение в русофобии стало напоминать современный аналог брежневской 70 статьи УК ("антисоветская агитация и пропаганда").
--Не знаю, не знаю.

Да, и о флеш-мобах. Могу рассказать случай, когда я, не желая того, стал застрельщиком флеш-моба.
Все началось вот с этой статьи recepter@lj И сначало там было простое обсуждение. Только вот позже recepter@lj начал удалять коментарии и банить. На один из постингов http://www.livejournal.com/users/recepter/204006.html?thread=1419750#t1419750 я задал вопрос, без мата и ругани, вопрос был простой - Знает ли recepter@lj кем был Кутепов и что делали на территории СССР сотрудники его организации. ВОпрос был удален, я забанен. Я разместил это в своем журнале. Без моей просьбе ребята решили устроить флем-моб. В результате все они были забанены, а вопросы удалены.
Вот и смотрите.

Спасибо за интересные ссылки. Да, были битвы боевые...

Не совсем понятно только одно: кто такие эти "ребята" и почему им всем вдруг так срочно захотелось писать в чужой журнал?

Ребята - это мои френды. А зачем писать в чужой журнал? Как Вам сказать - флеш-моб)))

Анастасия. КОМИССАРЫ ИНТЕРНЕТА
В конце сентября (2001 г.) политтехнолог Г. Павловский поразил российскую публику своим выступлением. Неожиданно он заявил, что "готов поделиться с США уникальными ноу-хау и научить американцев вести НАСТОЯЩУЮ пропаганду". Вот об этих "ноу-хау" хотелось бы рассказать подробнее. Так сложилось, что их изучением в Рунете я занимаюсь уже несколько месяцев.
Начнем с того, что вся пакостная жуть, которая творилась на русских форумах сразу после 11 сентября - это отнюдь не "мнение жителей России - сторонников бен Ладена". Это - результат работы многолюдной и плодовитой конторы. В этой конторе на ставках, посменно, иной раз - круглосуточно, дежурят штатные, специально обученные сотрудники. В их задачи входит ведение пропаганды в Интернете по тем методичкам и по той тематике, которые чуть ли не ежедневно выдаются им руководством.
Российские СМИ за последние два-три года либо куплены, либо раздавлены. Остается свободное пространство русского Интернета. Это преимущественно молодежь и интеллектуальная элита общества. Так почему бы не использовать возможности И-нета в своих интересах? Вот для пропагандистской обработки этой наиболее продвинутой части населения и сидят теперь на форумах и в чатах сотни спец-сотрудников, агитаторов на ставках. Началась вся эта специфическая "работа" еще в 1999 году, когда "пиаровский отец президента", Г. Павловский, задолго до выборов Путина рассадил своих сотрудников на множество популярных форумов и чатов агитировать за "президента всех россиян". Вполне закономерно рассадил, ведь И-нет - огромный пиаровский предвыборный ресурс.
Пожалуй, пора перейти к использованию аббревиатуры ПЛП. Эта аббревиатура имеет троякое значение - "Проводники Линии Партии", "Провокаторы Лаборатории Павловского" и "Пропагандисты Лубянки-Павловского". Аббревиатуру ПЛП и все три расшифровки придумала не я, а читатели "Новой газеты", которые тоже определили "своих" спецпропагандистов, постоянно дежурящих на форуме обсуждений статей на novayagazeta.ru и активно вмешивающихся во все дискуссии читателей.
Авторы - "сценаристы" пропагандистских "ноу-хау" Павловского в И-нете создают на форумах свою маленькую модель политической структуры общества, такого общества, где им - уютно, а инакомыслящим ( в человеческих категориях - просто здравомыслящим) - плохо.
Если все методики не помогают и человек не уходит, продолжает писать на форуме то, что идеологически не подходит ПЛП - в дело идут фальсификации. Под его ником составляются посты-подделки, состоящие из нецензурной брани, антисемитского бреда, из оскорблений других участников форума. Человек пишет опровержение - ПЛП составляют "опровержение на опровержение", и так без конца. Коллеги ПЛП по "цеху" в это время пишут о том, что у человека, посты которого фальсифицируются, "раздвоение сознания".
Старые опытные диссиденты и политзеки, которым я рассказала и показала в И-нете примеры этих методик, смеялись и говорили - все это очень знакомо им по 70-80-м годам, традиционные методы гебухи - ложь, грязь, клевета, провокации, психиатрические диагнозы. Ничего нового Г. Павловский не сочинил в своих "ноу-хау", которыми предлагал "поделиться с Америкой".
Самые характерные признаки ПЛП на форумах в Интернете - их стадность и отработанная слаженность в травле неугодных, строгое следование политической "генеральной линии партии", частые ошибки и нестыковки в изложении собственных биографий, (о чем их, как правило, не просят, излагают сами, чтоб подчеркнуть свою "реальность"), горячее желание доказать любой ценой, что конкретный ПЛП - обычный гражданин.
Вот и весь секрет "русских сторонников бен Ладена в интернете", который взволновал многих журналистов, пишущих о России, и просто людей, удивленных немыслимо возросшему вдруг количеству злобно-агрессивных дураков в русском Интернете. Надеюсь, что мой текст будет полезен тем, кто пытается разобраться, что же происходит с российским Интернетом и с сегодняшней Россией.
ПОЛНЫЙ ТЕКСТ здесь: http://www.lebed.com/2001/art2730.htm

Судя по всему, эта статья была предшественницей той, которая уже вынесена выше на обсуждение. Много сходных наблюдений, хотя авторы, видимо, разные. Есть и некоторые детали, которых нет в статье более поздней.

Ошибаетесь!
Анна Полянская писала под псевдонимом "Анастасия" в "Московских Новостях", и "Вероника" - в форуме "Сивитас.ру". Правда, за хулиганство она была забанена в обоих форумах, Да и Лебедев, сперва поместивший "Комиссаров" (www.lebed.com), тоже забанил милую Анну, когда она начала грубить в ответ на замечания читателей. Но это, как здесь часто говорится - "оффтопик".
Её, кстати, увековечил Григорий Свирский, также участвовавший в форумах "МН", в повести под тем же названием "Анастасия".
http://lit.lib.ru/s/swirskij_g/text_0150.shtml

Как мочили «Lenin-a» и другие неугодные Интернет-ресурсы

(...)
Не так давно в Интернете появилось несколько ресурсов, которые объявили себя как «Сообщество по борьбе с экстремистскими сайтами». Якобы, «группа простых граждан — патриотов России» (как сами они себя называют), решила бороться с экстремистскими, на их взгляд, сайтами.

Изначально, в качестве основных экстремистских сайтов были перечислены сайты чеченских боевиков, такие как Kavkazcenter.com, Daymohk.info, Chechenpress.org, Marsho.dk, а так же любые другие сайты, где приводятся рецепты изготовления взрывчатых веществ, всяческих бомб и прочие пиротехнические прелести.

Немногим позже в список экстремистских сайтов попали и все сайты Национал-Большевистской партии.

Но вернёмся к технической стороне борьбы. Как оказалось, «патриоты» России собрались бороться с Интернет-ресурсами совершенно незаконным путём — с использованием DDoS-атак.

«Патриотические» деяния «группы граждан» идеально подходят под статью УК РФ № 272 и № 273.

Дальше — больше. «Группа граждан», преднамеренно совершав противоправные действия, в открытую призывала пользователей Интернета так же нарушать закон:
Наше сообщество по-прежнему нуждается в новых активистах (для совершения Dos-атак), а также в специалистах в области программирования и хакерских атак.
Что из этого следует? По сути, плохо разбирающиеся в законах пользователи Интернета, клюнувшие на «патриотический» призыв «группы граждан» с anticenter.org, могли реально получить сроки. Два года минимум может получить не особо умный пользователь Интернета, возомнивший себя хакером-борцом за «интересы нации», последующий советам виртуальных «патриотов» совершать атаки на веб-сервера.

Неожиданно вскрылась более интересная информация, относящаяся к взлому «Кавказ-центра». Оказывается, «группа граждан» работает совершенно не бесплатно. — т.е. оказалось, что «группа лиц» платит хакерам за то, что они ломают неугодные им сайты, а сами хакеры работают не из-за патриотических чувств, а банально за баксы.. Позвольте тогда узнать, что же это за «группа простых граждан», которая готова платить за пятидневный простой вражеского сайта по 500 долларов США?

Кроме тактик DDoS-атак, «группа граждан» использовала и метод откровенных жалоб в хостинг-компании, где находились неугодные им ресурсы.

… именно текст этого письма в сочетании со стремлением «гражданского антитеррора» мочить среди всех прочих действительно террористических ресурсов и сайты НБП, и подтолкнуло возмущённую Интернет-общественность считать, что за «Гражданским антитеррором» стоят действительно влиятельные покровители, а именно — ФСБ РФ. Иначе, совершенно не понятно поведение хостинг-компании Rambler.ru закрыть Lenin.ru — одного из своих клиентов, из-за обыкновенной жалобы виртуальных анонимов.

Серая, безликая масса глупых людей, возомнившая себя судьями, достигая своих целей путём «стукачества» и противозаконных хакерских атак, опираясь в своих доносах на не менее серые карательные органы, добилась своего. Lenin.ru пока недоступен. Недоступны сайты НБП. Недоступны многие другие сайты.

Всё это прикрывается лицемерной маской патриотизма, хотя к патриотизму всё это всё не имеет никакого отношения. Патриотизм подразумевает созидание для своего народа и во имя своего народа. Даже если речь идёт о создании виртуальных ресурсов.

А всё то, что мы видим — обыкновенный бандитизм, по которому «плачет статья».
Сотни пользователей Интернета уже высказали своё возмущение по поводу вышеописанных событий. Если мы сегодня сможем отстоять своё право быть свободными и независимыми, то завтра никто не посмеет закрыть неугодный Интернет-сайт исходя только из писем анонимных inet-гопников с угрозами и со ссылками на всякие ФСБ.
По сути, другого пути у нас нет. Интернет не должен принадлежать серым, нетворческим бездарным личностям. Интернет должен принадлежать «живым людям». Это единственный островок свободы, который у нас остался.

ПРИВЕДЕНО В СОКРАЩЕНИИ. ПОЛНЫЙ ТЕКСТ ЗДЕСЬ:
http://community.livejournal.com/ru_politics/2093741.html

stilo (Анна Полянская) по нашей просьбе любезно согласилась высказаться по содержанию дискуссии:

«Сколько людей, столько мнений. К сожалению, многие из оппонентов, не разделяющие выводы нашей статьи, прочли ее невнимательно и спорят с тем, что в статье уже опровергнуто. В частности, мы хотели сделать упор не на самОй охранительной и-или нац-патриотической идеологии, (в действительности разделяемой многими людьми), а именно на всем полном комплексе качеств и методов, перечисленным в статье по пунктам. В частности, например, на чрезвычайной "пластичности" этой идеологии у "бригадников", (когда вчерашний политический герой становится нынешним врагом и наоборот, в точном соответствии с колебаниями генеральной линии, проявляющейся в комментариях центрального телевидения). Такие резкие и постоянные перемены убеждений не свойственны простым гражданам. Кроме того, нигде в статье не утверждается, что идеологической работой на форумах занимается ФСБ, это-то как раз сомнительно. Скорее, это некие известные пиар-агентства или что-то в этом роде.
И, конечно, их коллективную деятельность нужно отличать от высказываний рядовых пользователей с охранительным мировоззрением.
Но, честно говоря, мне не хочется вести подобные дискуссии, поскольку, во-первых, в них обычно участвует много непосредственно заинтересованных лиц, во-вторых, всё, что мы хотели сказать на эту тему, мы с соавторами уже изложили в цитируемой статье.
На ваш вопрос, есть ли подобная публика в ЖЖ, отвечу - есть, в небольших количествах. Но они здесь абсолютно не авторитетны, у них мизерное число френдов, журналы их или пусты, или предельно скучны. Обычно они работают тут во время крупных политических событий в РФ, участвуя в больших дискуссиях, в коммюнити и т.д., часто анонимно или под разовыми юзернеймами, вбрасывая дэзу. Но, в отличие от форумов, здесь им работать очень трудно - слишком разветвленная структура, функция персонального бана, американский сервер и т.д. Скорее, в ЖЖ они халтурят для отписки и влияние их мизерно».
http://stilo.livejournal.com/361067.html?thread=11463531#t11463531