Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2007-06-23 18:22:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:awake
Музыка:BACH J.S. - SICILIANO

Ностальгия и современность
Тут вот по ленте прошло замечательное:

Я хочу назад, в СССР, хочу получать свои 200 руб. зарплаты ежемесячно, будучи обеспеченным при этом всеми советскими благами и зная, что это - на всю жизнь, по самый ее гроб!!! Что не надо стараться как можно больше ЗАРАБОТАТЬ, не надо биться за это, как сумасшедший, растрачивая свою жизнь и здоровье, а можно просто ЖИТЬ! НЕ ДУМАЯ О ЗАВТРАШНЕМ ДНЕ - ибо за него уже за тебя подумала Советская власть.
Для меня это много лучше даже чем заработать миллиард, поверьте мне, друзья. Потому что - нет собственности, нет бремени, а при полном соцобеспечении - значит, есть подлинная СВОБОДА!!!"
[info]darkhon@lj принялся критиковать эту позицию за нежелание думать, но ему в комментах уже разъяснили неправоту.

От себя добавлю, что имено советская система в полной мере позволяла реализовать творческий потенциал человека. Как раз благодаря устранению животного рыночного начала, так любимого либерастами. Всякие моральные уродцы любят возражать - дескать, кто-то может и творит, а кто-то просто пьёт и ничего не делает. Так во-первых такое мнение высказывают как раз те, кто пьёт и ничего не делает - эффективные манагеры, наворовавшие денег и спускающие их на свои куршевели, но думающие, будто всё они заработали тяжким трудом. А во-вторых - и я это уже неоднократно говорил - если одному человеку строй позволяет свободно творить, то плевать на множество людей, которые просто так пользуются благами этого строя. Потому что при другом строе даже этот один человек должен пахать грузчиком в две смены, чтобы прокормить себя - и никакого творчества не будет. Что мы сейчас и наблюдаем.

А нынешней новостью остается драка в Москве.
Ну вот и новости по НТВ. В Москве, у метро "Китай-город" предотвращена крупная драка на межэтнической почве. Организаторы - ДПНИ, которым не понравились танцы кавказцев, сорок человек задержано, милиция знала о готовящейся драке и приняла соответствующие меры. Путин предложил Лужкова в мэры на новый срок. Всем спасибо.

Интересное высказывание в тему:
в школах МВД и ФСБ - СПЛОШНЫЕ ХАЧИ
в ФСО их до хера...
лет 5 назад случайно оказался в общаге Военного университета... пробыл там несколько часов... ни встретил НИ ОДНОГО славянского лица

Представилась энциклопедия будущего:
"КАВКАЗСКОЕ ИГО на Руси (1991-20??) , традиционное название системы эксплуатации русских земель кавказскими диаспорами. Установлено в результате перестройки. Было тормозом экономического, политического и культурного развития. Окончательно свергнуто..."


(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 11:26 (ссылка)
Чиновники платят "наугад".

ага, систематически "случайно ошибаясь" в меньшую сторону.

И зарплаты чиновников, врачей и так далее всё равно растут вслед за рынком, пусть и с задержками.

Зарплаты чиновников, особенно тех, которые поближе к Рулю, растут ОПЕРЕЖАЯ рынок. И основываются они совсем на других "законах".

Как же так получается, что дураки -- с деньгами, а умные -- сплошь в ЖЖ на тяжёлую жизнь жалуются?

Доказательства "сплошности" - в студию. Что сплошных богатых дураков, что сплошных умных жалующихся бедняков.

Короче, если ты такой умный, то почему такой бедный?

С чего ты взял, что Я - бедный?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 12:29 (ссылка)
ага, систематически "случайно ошибаясь" в меньшую сторону.

Ну да. Чиновники плодятся как кролики -- так жизнь устроена. На всех денег не хватает. Но мы что -- про чиновников говорим? Я говорю про обычных людей, которые сами себе выбрали жизнь впроголодь.

Доказательства "сплошности" - в студию. Что сплошных богатых дураков, что сплошных умных жалующихся бедняков.

Так ты сам же сказал -- что дураки платят мне по $100 в час за консультации. У этих дураков есть деньги мне платить. У меня (другого дурака) достаточно заказов, чтобы получать в 10 раз больше работящих слесарей и других работников физического труда.

Что ты доказать-то пытаешься?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 12:34 (ссылка)
Чиновники плодятся как кролики -- так жизнь устроена. На всех денег не хватает. Но мы что -- про чиновников говорим? Я говорю про обычных людей, которые сами себе выбрали жизнь впроголодь.

На всех денег не хватает. На чиновников вот хватило, а на тех, кто "выбрал жить впроголодь" - не хватило. Значит, надо всем подаваться в чиновники?

Так ты сам же сказал -- что дураки платят мне по $100 в час за консультации. У этих дураков есть деньги мне платить. У меня (другого дурака) достаточно заказов, чтобы получать в 10 раз больше работящих слесарей и других работников физического труда.

Проститутка с dosug.nu может и побольше зарабатывать. Но она хоть работает пиздой, за что потом здоровьем расплатится. Но доказывает ли это наличие большого ума клиентов проститутки? Или у самой проститутки ума как у академика?

Есть и другой пример: мошенники типа "колдуны", "гадалки" или "знахари". Люди к ним идут, платят и остаются, типа, довольны оказанными "услугами". Это доказывает наличие большого ума у тех, кто отдал деньги? Или у тех, кто их получил?

Что ты пытаешься доказать? что ты полезнее учителя?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 12:46 (ссылка)
На всех денег не хватает. На чиновников вот хватило, а на тех, кто "выбрал жить впроголодь" - не хватило. Значит, надо всем подаваться в чиновники?

Речь не о чиновниках. Речь о людях, которые выбрали жить впроголодь. Пусть идут работать в продавцы: продавцы всегда нужны, поэтому впроголодь не живут.

Проститутка... мошенники типа "колдуны", "гадалки" или "знахари"/i>

Да, бывают высокооплачиваемые, но рискованные профессии. Такие как проститутки или мошенники. Но менять здоровье на деньги совсем не обязательно.

Можно работать, например, продавцом и получать нормальные деньги.

Я пытаюсь доказать, что если человек выбирает "жить впроголодь" -- то это его выбор, а не злая воля Путина.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 12:51 (ссылка)
кому продавцы будут продавать? и кто будет делать то, что продавцы продают?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 13:01 (ссылка)
кому продавцы будут продавать? и кто будет делать то, что продавцы продают?

Ты нарушаешь первый закон логики. Не менять предмет обсуждения во время обсуждения.

Конкретный санитар Петя, который получает мало, может перейти работать продавцом. Это никак на ситуацию на рынке не повлияет.

Почему он не переходит на работу продавцом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 13:07 (ссылка)
я не менял предмет обсуждения, я развиваю тему.

Петя может просто не хотеть работать продавцом. Потому что он санитар, а не продавец. Санитар делает малопрестижное, грязное дело - но без санитаров всё будет ещё малопрестижнее и грязнее. Может, Петя просто социально сознательный и ПОНИМАЕТ, что не всё в мире определяется мерой бабла?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 13:37 (ссылка)
Может, Петя просто социально сознательный и ПОНИМАЕТ, что не всё в мире определяется мерой бабла?

Петя вполне может оправдывать своё нежелание работать продавцом этой бездоказательной хуйнёй. Но, повторюсь, даже в этом случае -- это его выбор. Значит Петя сознательно хочет делать добрые дела забесплатно.

Так в чём проблема-то? Хочет -- пусть работает санитаром бесплатно. Не хочет работать бесплатно -- пусть работает продавцом за деньги. Мы живём в свободной стране. Это -- его выбор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 15:35 (ссылка)
а, да, ещё момент - продавцом куда? каким продавцом-то?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 15:38 (ссылка)
а, да, ещё момент - продавцом куда? каким продавцом-то?

Да любым. Какая разница? Компьютеры продавать, женское бельё, сотовые телефоны. Продавцы везде нужны.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 15:43 (ссылка)
разница большая. Потому как вовсе не факт, что продавец по-умолчанию получает больше денег, чем санитар. И что работа там проще/легче/престижнее

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 16:00 (ссылка)
разница большая. Потому как вовсе не факт, что продавец по-умолчанию получает больше денег, чем санитар. И что работа там проще/легче/престижнее

Да, это действительно так. Бывают санитары, которые получают больше. Санитары в моргах, например. Но в целом хороший продавец получает больше, чем хороший санитар. Я так думал, что это тебя и волнует?

Или ты полагаешь, что санитары много зарабатывают, а продавцы-паразиты живут как нищие?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2007-07-01 13:54 (ссылка)
Да он просто не понимает разницы между "сменой темы" и указанием на взаимосвязь явлений в экономике или обществе.

Юродивый-с. Бросьте вы его.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 12:37 (ссылка)
ты хоть знаешь, откуда деньги бертся-то? или ты как в анекдоте - берёшь их из тумбочки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 12:48 (ссылка)
ты хоть знаешь, откуда деньги бертся-то? или ты как в анекдоте - берёшь их из тумбочки?

Дружок, это моя профессия. Учить людей деньги считать и делать.

Деньги, да будет тебе известно, печатаются в Гознаке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 12:54 (ссылка)
так ты печатаешь деньги, да? Вот эти вот бумажки?

А ты знаешь, что сами по себебумажки ничего нен значат? Что они - всего лишь омбенный эквивалент материальных ценностей? Что бумажками не наешься, не напьёшься, от болезней не излечишься, дом из них не построишь и в космос на них не улетишь? Что деньги СОЗДАЮТ не такие упыри, как ты, а "жалкие, никчёмные людишки" - те же слесари на заводах? Ты и твоя порода только перекладывают эти деньги из одного места в другое. Вы это называете "делать деньги", но делаете не вы их. И не Гознак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 13:03 (ссылка)
А ты знаешь, что сами по себебумажки ничего нен значат? Что они - всего лишь омбенный эквивалент материальных ценностей? Что бумажками не наешься, не напьёшься, от болезней не излечишься, дом из них не построишь и в космос на них не улетишь? Что деньги СОЗДАЮТ не такие упыри, как ты, а "жалкие, никчёмные людишки" - те же слесари на заводах? Ты и твоя порода только перекладывают эти деньги из одного места в другое. Вы это называете "делать деньги", но делаете не вы их. И не Гознак.

Это твои фантазии. Учи матчасть. Никаких денег ни слесари на заводах, ни продавцы не создают.

Они создают так называему "добавленную стоимость". И я создают вот этой добавленной стоимости на порядок (в десять раз) больше любого слесаря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 13:11 (ссылка)
Ага, а булки растут прямо в магазинах, сами собой.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 13:38 (ссылка)
Ага, а булки растут прямо в магазинах, сами собой.

Булки появляются в магазинах благодаря владельцу хлебозавода, который их производит.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 15:39 (ссылка)
он их не производит, он всего лишь "добавляет стоимость"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 15:57 (ссылка)
он их не производит, он всего лишь "добавляет стоимость"

Не играй словами, от этого ты не станешь убедительней.

Владелец хлебозавода их именно что производит. Покупает труд рабочих, покупает муку, покупает оборудование. Производит хлеб.

Дальше, произведённый хлеб стоит дороже, чем его компоненты. Вот эта-то разница -- и есть добавленная стоимость.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 13:14 (ссылка)
да хоть в миллиард раз больше - за твоей "стоимостью" ничего нет, фикция одна. Наклейка по типу тех, которые лепят на китайские шмотки - "Guchi" и "Dolke i Cabano", для увеличения "добавленной стоимости".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 13:39 (ссылка)
да хоть в миллиард раз больше - за твоей "стоимостью" ничего нет, фикция одна. Наклейка по типу тех, которые лепят на китайские шмотки - "Guchi" и "Dolke i Cabano", для увеличения "добавленной стоимости".

Деньги тогда -- это тоже фикция.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 15:41 (ссылка)
Деньги, "делаемые" путём _перепродажи_ чего-либо - эта самая фикция и есть, за ними нет материальных ценностей. Хотя бы в виде железной болванки, выточенной токарем Васей - да, фикция. Просто бумажки. Разница в цене - не материальная ценность

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 15:59 (ссылка)
Деньги, "делаемые" путём _перепродажи_ чего-либо - эта самая фикция и есть, за ними нет материальных ценностей. Хотя бы в виде железной болванки, выточенной токарем Васей - да, фикция. Просто бумажки. Разница в цене - не материальная ценность

Слушай, а как это получается, что я могу купить много железных болванок, на деньги, полученные от перепродажи? :) Это же просто бумажки. Зачем токарь Вася отдаёт мне свою болванку за какие-то разноцветные бумажки?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 16:04 (ссылка)
а ты всё же подумай, что это за деньги такие, которые получились "сами собой", просто от перепродажи чего-либо. Что было ПРОИЗВЕДЕНО, кроме оных денег?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2007-07-02 03:18 (ссылка)
Перепродажа чего-либо с прибылью требует обязательного условия: в точке (месте, времени) покупке товара должно быть в избытке ("купить дешево"), а в точке продажи - недостаток.

Таким образом, перепродающий выполняет функцию либо снабжения (если это купец, везущий товар из одной местности в другую), либо резервирования (если это спекулянт, который покупает товар когда он избыточен, хранит его, и продаёт когда он становится дефицитом).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-02 12:59 (ссылка)
кроме этого, недостаток может быть создан искусственно

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2007-07-02 13:09 (ссылка)
Обычно за этим стоит какое-нибудь ограничение со стороны государства, не дающее другим компаниям покрыть дефицит и "опустить" злонамеренного скупщика.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 13:16 (ссылка)
я могу лишь надеяться, что однажды ты попадёшь к эффективному врачу, который высосет из тебя все твои деньги прежде чем эффективно умертвить

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2007-07-01 13:25 (ссылка)
На эффективных врачей есть управа в виде эффективных страховых фондов (http://faq.russian-z1.org/us/us_newcomers/us_health/us_ins_health.html), так что не так всё страшно :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2007-07-01 13:56 (ссылка)
Ох, мало вы, видимо, сталкивались с Эффективными Страховыми Фондами.
А я вот знаю людей, которые с ними судятся, и которые просто потеряли здоровье, деньги и даже судиться не могут.

Потому что Эффективный Врач и Эффективный Фонд повязаны и имеют больше возможностей, нежели бесправный их клиент.

Надеюсь, вы не станете рассуждать о том, что перед лечением больной должен полежать во всех больницах, чтобы Эффективно выбрать лучшую?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]a_bronx@lj
2007-07-01 14:34 (ссылка)
Я тоже знаю разных людей, пострадавших от разных вещей. Shit, как говорится, happens. Но есть простой факт: система работает, и огромная куча людей ею успешно пользуется.

Клиент вовсе не является бесправным. Более того, частные врачи берут дороже отчасти и от того, что у клиента наоборот довольно много прав, и судебные иски - отнюдь не редкость.

Перед лечением больному стоит порасспрашивать знакомых и соседей об их врачах, собрать отзывы, информацию о ценах и т.п. Если грозит дорогая операция - нужно обязательно показаться нескольким независимым врачам, это просто прописная истина уже.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 16:03 (ссылка)
Согласен полностью. Мне доводилось бывать и в частных клиниках, и в государственных. Проблемы есть и там и там, но система в целом работает. Причём, довольно неплохо работает.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_bronx@lj
2007-07-01 14:45 (ссылка)
Ещё часть ответов тут.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 15:39 (ссылка)
мы не в Америке.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 16:05 (ссылка)
Так нас отличает от Америки только одно. Племя неудачников, которые, работая за копейки, обвиняют в своих бедах кого угодно, только не себя.

В Америке есть поговорка. "Если ты такой умный, то почему такой бедный?". И в Америке стыдно быть бедным. Поэтому там люди и пытаются как-то шевелиться. И поэтому США и живёт богаче.

Конечно, свои неудачники есть в США. Но их банально меньше.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 16:08 (ссылка)
там целые кварталы, если не города, таких "неудачников"

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 16:24 (ссылка)
там целые кварталы, если не города, таких "неудачников"

Именно так.

Но у нас больше. Если хочешь понять, откуда у нас столько неудачников, посмотри в зеркало. Ты пытаешься доказать мне, что от несчастного санитара ничего не зависит -- он обречён быть нищим, пока государство не изменится.

Многие санитары верят таким как ты, и даже не пытаются ничего поменять в своей судьбе. Вот откуда рождаются неудачники, жопоголик.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 16:27 (ссылка)
Попробуй лучше доказать, что санитары вообще не нужны совсем. Или что санитар должен (?) брать деньги со своих клиентов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 16:53 (ссылка)
Попробуй лучше доказать, что санитары вообще не нужны совсем. Или что санитар должен (?) брать деньги со своих клиентов.

Зачем мне доказывать твои тезисы? :)

Санитары, конечно, нужны. Более того, вполне очевидно, что санитар должен получать деньги от работодателя, а не от клиентов.

Зачем ты пишешь очевидные глупости?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 17:01 (ссылка)
а зачем глупости пишешь ты? Тебе можно, а мне нельзя? с каких хуёв?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 17:09 (ссылка)
а зачем глупости пишешь ты? Тебе можно, а мне нельзя? с каких хуёв?

Заканчивай хуйню пороть.

Я тебя ткнул носом в твою глупость, про санитаров, которые якобы не нужны. Ты мне примера глупости не привёл.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 17:17 (ссылка)
Не, это уже слишком нагло. Я тебе не один и не два раза задал вопрос, на которые ты не смог дать ответа. Про ненужность санитаров, учителей и т.п. писал ты. Теперь приписываешь МНЕ свои глупости и говоришь, что это ты меня в глупость носом ткнул. Пиздец.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 17:21 (ссылка)
Я тебе не один и не два раза задал вопрос, на которые ты не смог дать ответа. Про ненужность санитаров, учителей и т.п. писал ты.

Ладно, не нервничай так сильно. Попробую ещё раз объяснить.

Мы живём при капитализме. Нужность каждого работника определяет общество, причём деньгами. Это -- саморегулирующаяся система.

Если учитель получает мало -- значит общество так его ценит. Это значит, что у общества много учителей, и общество может их ни в грош не ставить.

Если внезапно 9/10 учителей пойдут работать вахтёрами, то у общества обнаружится серьёзный дефицит учителей. И общество тут же начнёт ценить эту профессию.

Следовательно, когда учитель говорит "я нужен обществу", он слишком самонадеен. Общество само знает, нужен ли ему этот учитель. И платит учителю ровно столько, насколько он обществу нужен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 17:29 (ссылка)
Было бы здорово, если бы это абстрактное общество действительно так себя вело. Но, повторяю, зарплату учителям назначает не "общество", а чиновники. Которые "страшно далеки от народа". Им, в сущности, вообще похуй на учителей. И даже лучше, если учителей будет мало. Или вообще не будет. Не надо будет на них "тратиться", а освободившиеся площади бывших учебных заведений можно отдать под ночные клубы и казино - это выгоднее.

Потому что самих чиновников судьбы учителей вообще никак не трогают, ни с какого бока. Пока отчаявшиеся люди не начнут чиновников и прочих паразитов ОТСТРЕЛИВАТЬ, ничего не изменится.

Надеюсь, ты уже купил себе бронированный газенваген? А то мало ли. Опять же, коллеги по бизнесу могут посчитать, что ты занимаешь чьё-то место...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 17:36 (ссылка)
Было бы здорово, если бы это абстрактное общество действительно так себя вело. Но, повторяю, зарплату учителям назначает не "общество", а чиновники. Которые "страшно далеки от народа".

Чиновников выбирает народ. Кого выбирает, те и чиновники. Но прогресс есть, чиновники становятся с каждым годом всё адекватнее.

Отчаявшиеся люди -- это твои фантазии. Сейчас по городу не проехать -- сплошные отчаявшиеся ездят, причём почему-то в основном на иномарках :)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 17:41 (ссылка)
Чиновников выбирает народ
Ты с какой планеты?

Но прогресс есть, чиновники становятся с каждым годом всё адекватнее.
Ты с какой планеты?!

Блин, может, речь не про Россию, а я тут распинаюсь?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 17:43 (ссылка)
Ты с какой планеты?! Блин, может, речь не про Россию, а я тут распинаюсь?

Это было бы смешно, если бы не было так грустно. Люди сами придумывают себе какие-то проблемы, а потом опускают руки из-за придуманных проблем.

Ну какие у тебя, бедолаги, проблемы с чиновниками были за последний год? Где они тебе на горло наступили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 17:47 (ссылка)
в частности, из-за них пришлось сменить работу. Долго рассказывать.

Впрочем, на новое место я совсем не жалуюсь, даже наоборот. но тэо не значит, что я благодарен тем мудакам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 17:48 (ссылка)
в частности, из-за них пришлось сменить работу. Долго рассказывать.

Не очень понял. Что-то конкретное есть за последний год? Справку, там, не дали, или гаишник деньги вымогал?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 17:50 (ссылка)
Не давали работать. Потому им что выгоднее сидеть на сиюминутных откатах, нежели на долгосрочных разработках. И ещё за жопу страшно - а вдруг кто-нибудь так же подсидит?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 17:52 (ссылка)
Не давали работать. Потому им что выгоднее сидеть на сиюминутных откатах, нежели на долгосрочных разработках. И ещё за жопу страшно - а вдруг кто-нибудь так же подсидит?

Я не умею читать мысли. Какие-то чиновники не дали тебе денег?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 17:57 (ссылка)
Я же говорю - слишком долго рассказывать. Бывшее начальство (надеюсь, ты не станешь спорить с тем, что это тоже сорт чиновников?) всеми способами противилось новым разработкам. Перспективым, не имеющим аналогов и т.п., и т.д. Потому что проще и дешевле воровать. "Зачем делать что-то лучше, усложняя себе жизнь" - вот как-то так.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 18:03 (ссылка)
Я же говорю - слишком долго рассказывать. Бывшее начальство (надеюсь, ты не станешь спорить с тем, что это тоже сорт чиновников?) всеми способами противилось новым разработкам. Перспективым, не имеющим аналогов и т.п., и т.д. Потому что проще и дешевле воровать. "Зачем делать что-то лучше, усложняя себе жизнь" - вот как-то так.

Если твой начальник был чиновником -- то и ты, получается, бывший госслужащий? Это многое объясняет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 18:05 (ссылка)
И что же это объясняет? Раскрой тему, будь так любезен.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 18:22 (ссылка)
И что же это объясняет? Раскрой тему, будь так любезен.

Забей.

Мой главный тезис -- если в России способный работать человек получает мало -- это его собственный выбор. Ни Путин, ни чиновники, ни жидомасоны в низкой зарплате этого человека не виноваты. Только он сам.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 18:31 (ссылка)
нет уж. Сказал "А", говори и "Б". Я же пока скажу, что зарабатываю столько, сколько не успеваю тратить. И я не госслужащий, несмотря на "государственную работу". И повторю, что мне не денег мало платили, а работать не давали. Что парадоксально несколько...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-02 00:33 (ссылка)
нет уж. Сказал "А", говори и "Б". Я же пока скажу, что зарабатываю столько, сколько не успеваю тратить. И я не госслужащий, несмотря на "государственную работу". И повторю, что мне не денег мало платили, а работать не давали. Что парадоксально несколько...

Здесь и так нафлудили достаточно. Не вижу никакого смысла начинать ещё и обсуждение чиновников.

Повторюсь -- мы сейчас говорим, что сейчас Россия -- страна возможностей.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-02 00:52 (ссылка)
откуда вдруг такая забота о том, что мы тут нафлудили?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-02 00:56 (ссылка)
откуда вдруг такая забота о том, что мы тут нафлудили?

Я привык завершать одно дело, прежде чем начинать другое.

И что-то я не вижу, что мы пришли к консенсусу по первому тезису: бедняки сами выбирают свою судьбу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kincajou@lj, 2007-07-02 13:03:10
(без темы) - [info]fritzmorgen@lj, 2007-07-02 15:18:31
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2007-07-02 15:31:24
(без темы) - [info]fritzmorgen@lj, 2007-07-02 17:00:39
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2007-07-02 17:05:48
(без темы) - [info]fritzmorgen@lj, 2007-07-03 01:17:03
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2007-07-02 15:31:38

[info]freeresearcher@lj
2007-07-02 08:17 (ссылка)
Почти так.
Почти - потому что, скажем, в Москве вполне реально уйти с государственной конторы в частную и получать приличные деньги вместо копеек. Далее идут нюансы.

Во-первых есть места где уходить некуда, а на переезд нужны деньги.
Во-вторых с научных заведений часто можно уйти только со сменой специальности.

С тезисом о том, что власть ровным счетом такая, какая могла сложиться в данном государстве (с предыдущей властью, с народом, с географией, со спящим под боком Ктулху) и сверхсилы вроде злобного чиновничьего заговора тут ни причем - согласен.

С тезисом что любой человек может все радикально поменять - нет. Точнее так - может, но это будет далеко не оптимальным решением. Скажем у кого-то может быть тяжелобольной родственник - которого хрен оставишь и уедешь.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-02 13:07 (ссылка)
Тяжелобольной родственник неэффективен. Сдать его в приют и делов-то!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]freeresearcher@lj
2007-07-02 13:34 (ссылка)
Зависит от определения эффективности.

Может это прозвучит странно - но сферических капиталистов в вакууме, которые исходят только из принципа максимизации бабла не существует. Деньги же тоже нужны не сами по себе - и их возможность выступать в роли мерила эффективности есть некое приближение. Кстати у Фрицморгена это заметно. =)

В реальном мире есть дофига стран с очень мощной социальной защитой и при этом вполне себе капиталистических.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]kincajou@lj, 2007-07-02 13:39:31
(без темы) - [info]freeresearcher@lj, 2007-07-02 14:56:49
(без темы) - [info]kincajou@lj, 2007-07-02 14:58:48

[info]fritzmorgen@lj
2007-07-02 14:36 (ссылка)
Ну я согласен с тобой, всё правильно пишешь, если по мелочам не спорить. Когда кроме нас с тобой, это будут понимать и большинство других людей -- мы будем жить в совсем другой стране.

К счастью, я вижу, что упёртых марксистов становится всё меньше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 17:48 (ссылка)
но я чё-то не припомню, чтобы их "выбирал народ". Кого назначили, кто всплыл методом подсиживания, кто-то просто папин сынуля. Но чтобы выбрали - не было такого.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 17:51 (ссылка)
Я одно время плотно общался с депутатами. Их действительно выбирают.

Другой вопрос, что на выборы ходит мало народу, и ходят, в основном, люмпены. Которые считают, что государство должно их кормить. Вот депутаты и покупают так легко голоса.

Я спрашивал знакомых, почему они не голосуют, если их что-то не устраивают. Знаешь что мне отвечают? Ты уже догадался. На хуя мне тратить 10 минут -- это ничего не изменит.

Ну а старшке тёте Клаве не в падлу 10 минут потратить. Вот она (тётя Клава) и выбирает того, кто ей больше бесплатной крупы пообещает.

Короче, сидящий на жирной жопе обыватель не ходит на выборы. Следовательно -- обыватель не имеет права жаловаться на власть.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 16:28 (ссылка)
А доказывать мне, что я неудачник - усрёшься

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 16:54 (ссылка)
А доказывать мне, что я неудачник - усрёшься

Да какое мне до тебя дело? Твои тезисы я опроверг. Ты обогатил меня несколькими примерами логических ошибок. Мой главный тезис -- "Каждый сам кузнец своего счастья" -- доказан.

Если устал, можешь считать себя свободным.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 17:00 (ссылка)
я и так свободен, без твоего разрешения

(Ответить) (Уровень выше)


[info]a_bronx@lj
2007-07-01 16:20 (ссылка)
Ну дык и врачи у нас не столь эффективные.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 13:40 (ссылка)
я могу лишь надеяться, что однажды ты попадёшь к эффективному врачу, который высосет из тебя все твои деньги прежде чем эффективно умертвить

Я понимаю твою обиду и злобу. Очень неприятно когда тебе в лицо говорят, что ты -- просто неудачник, да ещё и доказывают это. Ты скорее готов убить меня, чем признать свою неправоту.

Ну что же, удачи тебе. Вряд ли, конечно, ты прозреешь, но причин ненавидеть тебя у меня нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 15:47 (ссылка)
У меня нет обиды и злобы, как бы тебе не хотелось этого. Равно как я не могу сказать, что "мне тебя жаль". Мне, в общем, похуй, кто ты и что ты. Даже смешно - быдло, ставшее вдруг "элитой" (или мнящее себя таковым), начинает считать себя умнее всех прочих.

Кроме того, я что-то так и не дождался доказательств того, что я неудачник. Тебе очень хочется, чтобы я был таким, но доказать ты не сможешь - вообще, в принципе. На что ты (гипотетически) готов пойти ради таких доказательств, даже не хочу представлять.

Вряд ли ты, конечно, прозреешь. Даже когда тебя сожрут ещё более эффективные (а они, как ни странно, есть).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]fritzmorgen@lj
2007-07-01 16:02 (ссылка)
Кроме того, я что-то так и не дождался доказательств того, что я неудачник. Тебе очень хочется, чтобы я был таким, но доказать ты не сможешь - вообще, в принципе.

Да, вполне вероятно, что ты и не неудачник. Но если ты не неудачник, и зарабатываешь нормальные деньги, и доволен жизнью -- значит ты моральный урод.

Потому что хорошо живёшь сам, и при этом пытаешься опустить других. При чём, обращаю особое внимание -- не из-за денег, а из-за чистой любви говнить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kincajou@lj
2007-07-01 16:07 (ссылка)
Смешно читать. Моральный урод называет меня моральным уродом и читает мораль же.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -