Дорогой мой, повторяю вам свой предыдущий постинг второй раз и медленнее ;) И посылаю вам заодно луч неуважения - милиционер из анекдота хотя бы предупреждал, что ему надо рассказывать именно таким образом.

В первую очередь отучаемся мыслить дискретно (хотя вам уже поздно, понимаю, но попытайтесь). Российская власть здесь при том, что она перешла из власти СССР - по сути дела все российские политики 90-х это бывшие партийные руководители и комсомольские вожаки.
Теперь еще раз о моей идее. Генсек КПСС в 90 году, как вы понимаете (хотя теперь уже не уверен) - фигура чисто номинальная. Сталина или Андропова тут и рядом не стояло. Кто такие непонятные люди? Это люди, которые непосредственно отвечают за те или иные отрасли народного хозяйства, а также - особо обращаю внимание - за финансовые потоки.
Власть Горби ощутимо колеблется, да. И ему эти мудрые люди дают хороший совет - дефицит в стране наступает и власть колеблется из-за того, что в стране все неправильно сделано и нужно перестроить! Горби радуется, прыгает на одной ножке, и громогласно объявляет о перестройке.
Перестройка, собственно говоря, идет. Идет ли она туда, или не туда, Горби, как честный номинальный политик не имеет понятия.
Кто эти люди? - спрашиваете вы. Хотя ответ лежит на поверхности.
Еще раз попытаюсь преодолеть вашу косность. Ведь это 1990 год! Нет бирж, приватизированных предприятий нет, частных банков - нет, ВЭД (внешнеэкономическая деятельность) - полностью под контролем государства, хождение валюты официально запрещено, за простое хранение (!) валюты полагается срок (88 статья УК РСФСР). То есть, каналы перемещения средств куда проще установить, чем сейчас! Вы по прежнему не видите, кто может в подобной схеме курировать и перенаправлять денежные потоки?
Чтобы не повторять медленно и третий раз, намекну - можно под покровом ночи ползти через границу, а можно дать взятку пограничнику.

Неужели... вы намекаете... на КГБ???!!

Я вам этого не говорил (http://smiles.eww.ru)

Ну вот и чудно. Про "соратников Горби" мы благополучно забыли, ни одной новой фамилии не вспомнили, зато оформили версию. Помнится, весь разговор возник из-за того, что нам стало неясно: как же так - в СССР в 1990 г. потрясающий экономический рост, и в то же время - тотальный дефицит? Вы ответили, что огромные миллиарды от экономического роста были разворованы.
Теперь уточнили: "невидимые миллиарды" утаили от советских людей не менее невидимые "бойцы невидимого фронта". Кто они - никто и тогда не знал, и сейчас не знает. И миллиарды их - тоже канули бесследно.

Осталось сделать последнее умственное усилие, мой юный друг! Применим "бритву Оккама", не будем умножать сущности без необходимости. Не было никаких "невидимых миллиардов" и никаких "невидимых бойцов". Вообще НИЧЕГО не было! Экономика СССР работала всегда плохо, в 1990 году была уже на последнем издыхании. Никто миллиарды не воровал просто потому, что воровать было нечего: царила скудость и бедность. Оттого - и тотальный дефицит.

Все просто!

Дражайший мой оппонент, выдвигая версии, отличайте свои интерпретации от моих слов.
Придется все же объяснять медленно и в третий раз.

Бойцы невидимого фронта были только одной из составляющих. Я не зря привел пример с пограничником. Люди, которые должны были контролировать перемещение финансовых потоков, просто закрыли на этот контроль глаза. Но, естественно, там были замешаны и те, кто направлял эти потоки в открывшуюся брешь. Потом, видимо, они поделились - кому-то достались миллиарды, а кому-то - страна.
Где эти "невидимые" миллиарды? Что-то у семьи ЕБН, что-то у олигархов - я не зря показывал вам на журнал Forbes... Где работники невидимого фронта, которые помогали это проворачивать? Самый главный из них руководит нашей страной, продолжая ту же самую деятельность, только уже более открыто.
Всё просто!
И всё это прекрасно видно. А если вам это кажется невидимым - здесь уже ни Оккам нужен, а Авиценна...

Все-таки, дражайший Человек Без Возраста, оставаться в одном временном периоде и не расплываться вам неимоверно тяжело. Жаль! Беседа могла бы иметь смысл...

В пятый уже раз напоминаю: мы говорим о 1990 годе. Вы понимаете арабские обозначения цифр? Не надо объяснять, что 1990 г. - это не 1993 и не 1999?

Согласимся, что для того, чтобы изымать МИЛЛИАРДЫ ДОЛЛАРОВ из бюджета огромной страны, надо занимать достаточно высокое место в иерархии этой страны. ВЕСЬМА высокое. Не так ли?

Давайте ж оценим. Вы мне называете главных "расхитителей", которые, якобы, уже в 1990 году вовсю "пилили" бюджет СССР: "семья Ельцина Бориса Николаевича, "олигархи", наш дражайший ВВП".
Смотрим: на начало 1990 г. Ельцин - всего лишь депутат ВС РСФСР, затем избирается Председателем ВерхСовета РСФСР. Должность эта в номенклатуре СССР - практически "никакая", "отстойная", никаких "финансовых потоков" оттуда контролировать в принципе невозможно - поскольку в СССР всеми потоками "рулили" советские министерства под неусыпным контролем партии.
"Семья" Ельцина? Говорить о ней в 1990 г. не будем - смешно.

"Олигархи". Ну-ну. О ком вы? Об Алексперове - на 1990 г. скромный начальник одного из НГДУ в Тюменской области? Этот, что ли, в обход всех своих начальников из Миннефтехима СССР "качал" миллиарды? Причем не выезжая из ХМАО?

Может, о Ходорковском? 1990 г. - "комсомолец" Ходорковский вместе с другим "олигархом" Невзлиным создали кооператив. Им - обоим - около 25 лет от роду. Эти, что ли, обвели вокруг пальца Горбачева?

Кто же? Гусинский? Он в 1990 г. "бомбил" на своем "Москвиче" по Москве, зарабатывал на жизнь. Смоленский? Недавно вышел из тюрьмы, организовывал кооперативы.

Абрамович? В 1990 г. - неприметный студент, вообще ничем не примечательный.

Потанин? Скромный серенький чиновник в МВЭС СССР, только-только начавший службы. Таких там на тот момент тысячи. ЭТОТ упирал миллиарды?

Наконец, НЕУЖТО ПУТИН? В 1990 году?! Скромнейший капитан или там майор "органов"??

Эх, социолог вы наш... Придумв

Забавный вы человек. Всё передергиваете и передергиваете...

В государственной структуре ВСЕГДА происходит передел собственности и борьба чиновничьих кланов. Так вот, скромные комсомольцы пришли уже позже. А те люди, которые воровали из госбюджета в 1990 году, сейчас в подавляющем своем большинстве просто ушли с политической сцены и живут тихо-мирно за границей. А шумят на весь мир те, кто своим дальнейшим воровством покрыл следы основоположников.

Хотя некоторых обнаружить можно. Вы их благоразумно пропустили, но тем не менее. Вот почему-то вы забыли Бориса Абрамовича Березовского, который в 1989 году организовал АО "ЛогоВаз". А Михаила Фридмана, который создал в 1988 году свои "Альфа"-компании куда дели? А Александр Лебедев, работавший в то же время в службе внешней разведки?

Много их, много было. Лень перечислять. Не нужно передергивать, вы только глубже увязаете в своих ошибках.
СССР разворовали высокопоставленные чиновники. Вряд ли мы сейчас можем установить кто это сделал конкретно - но я на это и не претендую. А что касается основного вопроса по поводу ВВП СССР и Японии - вот нашли бы вы цифры и не нужно было бы развозить весь этот длинный тред. А коли цифр вы не ищете, значит не уверены, что они могут оказаться в вашу пользу.

Эх, журноалист вы наш...

Александр Лебедев уволился из внешней разведки в 1992 году в звании ПОДПОЛКОВНИКА. В 1990 г. он был еще майором. Вы правда думаете, что именно майоры способны воровать из бюджета огромной страны миллиарды долл.?! Видимо, они работали "на пару", два майора - Путин и Лебедев. И ни с кем из своих генералов не делились, ироды!

Березовский основал "ЛогоВАЗ" в 1988 г., но только в 1993 (!) г. оборот компании (оборот, не доход) превысил 250 млн. (не миллиардов!) долл. Т.е., по вашей забавной логике, в 1990 г. Березовский вынимал из бюджета миллиарды баксов, а 3 года спустя в поте лица зарабатывал сотни миллионов? Ну-ну..

Фридман действительно в 1988 г. основал "Альфы": это были "Альфа-фото", "Альфа-Эко" и "Альфа-капитал". Таких вот "Альф" вы сейчас можете найти на каждом шагу десяток: они и цветами торгуют, и посылки доставят, и вагон кирпичей продадут. "Малый бизнес" называется - слыхали? "Альфы" торговали компьютерами и даже коврами ручной работы, а принципе - чем попало. СОбственно "Альфа-банк", основа будущей империи, основан только в 1991 г., уже в РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Это кто ж у вас - кооператор Фридман изымал из бюджета СССР миллиарды в 1990 г.?

Вы посмотрите, кого вам "лень перечислять": какие-то майоры, клерки из МВЭС, кооператоры - торговцы коврами, ученые, подавшиеся в бизнес по торговле "Жигулями"... Это вот эти люди, по-вашему, развалили процветающее государство и ограбили его бюджет на фантастические суммы, объегорили в полном составе ЦК КПСС, Прокуратуру СССР, КГБ СССР и СовМин СССР?

Увы, мой юный друг: "совок" рухнул сам - потому что сгнил весь, до основания. Учитесь думать и сопоставлять факты - это полезно даже для социологов.

Внутренний кризис системы и её разрушения не всегда следуют одно из другого. Вы не только передергиваете, но еще и подменяете предмет дискуссии. Давайте разведем два момента - первый это дефицит и объем ВВП в 1990 году, второй - это крах совка. Учитесь аргументировать свои утверждения не только сарказмом и пафосом - иногда это полезно даже для журналистов.

Да я-то все время об одном и том же: о том, что не мог быть у "совка" выдающийся рост ВВП в 1990 г., на фоне огромного дефицита большинства жизненно необходимых товаров. А версия, что некто "разворовывал огромные суммы из бюджета" не выдерживает критики - поскольку совершенно непонятно, кто были эти некто и куда они потом делись.
Только и всего.

Мог, мог. Производили поебень ненужную в мегаколичествах - вот и вевепе.

Если Вы собираетесь вести беседу дальше - может быть, я создам новую запись? А то в этих комментариях мы "дошли уже до пятого завитка"(С) :)

То, что вы не видите суслика, вовсе не значит, что его нет.
Вы не забыли, что в ВВП включается кроме потребительских расходов и чистый экспорт?
Вот, например, сейчас у нас ВВП чуть подросло за счет высоких доходов на нефть. Определенные суммы пустили на оборону - но не на закупку чего-то нового, а на ремонт старого. Ясно же, что старое остается старым, а деньги уйдут в никуда. Вот пожалуйста картина маслом - ВВП подрос, но деньги населению в виде товаров и услуг не вернулись.
Да, и госзакупки относятся туда же. К сожалению, мы вряд ли можем узнать, чего и сколько купили на бюджетные деньги якобы "для страны", и где это всё растворилось потом.
При этом вы мягко и ненавязчиво обходите именование тех самых генералов, генеральных прокуроров, руководство КГБ... Странно.

Да я разве ж обхожу? Надеялся, что вы мне назовете "известных олигархов", не вылезающих из списков "Форбс" (про которые вы давеча говорили): олигарх-миллиардер Крючков (в 1990 г. - начальник КГБ СССР), другой миллиардер... э-эээ... пришлось залезть в Яндекс...

О! Нашел миллиардера! Пожалуйста - Александр Яковлевич Сухарев, генеральный прокурор СССР в 1990 г. "С 1990 г. - - первый заместитель директора, исполняющий обязанности директора, директор НИИ Генеральной прокуратуры РФ". Вон они где, расхитители - в НИИ Генпрокуратуры окопались! Прямо там, видимо, и "щеголяют наворованными миллиардами" - зря, что ли, СССР разваливали?

С кем-то поделились, с кем-то не поделились :) Вы как-то это странно всё воспринимаете - кто на самом верху, тот и имеет большую власть. Как будто бы никогда подставных фигур не было.

Да ведь, вас послушать, так НЕПОДСТАВНЫХ не было! Назовите хоть одну фигуру РЕАЛЬНОГО госдеятеля позднего СССР, который, по вашей логике, не был бы "подставным"?

Хорошее у вас мнение об СССР: "подставное" государство! Впрочем, тут вы неожиданно сближаетесь с Галковским - с его теорией, что СССР с самого начала был "криптоколонией" Англии.

http://asocio.livejournal.com/65257.html

ЗЫ А вы, Сапожник, или сволочь, или дурак. Можно было сформулировать эту мысль в самом начале.

У Артемиуса есть что-то от Каа...

Да, действительно.
Но вы на Багиру не тянете. Табаки - да, похоже.

Чего-о-о??? Мальчик, покажите мне проржавевший насквозь кузов машины, не саморазрушающийся.

ЧУШЬ НЕСЕТЕ.

И это наша будущая социология. ПиздецЪ.

Потому что такие вот товарищи как раз к перестройке подоспели :)
И эти люди думают, что думают? ПиздецЪ.

PS Для самых тупых: кузов машины - это не государство и даже не организация.

астраумный Вы наш, это - система.


Все, диалог с Вами закончен.


Особо твердая порода дерева, обработке не поддается.

О, родимый, слив защитан! Макнули тебя с твоей концепцией Больших и Ужасных Воров. Ни одного миллиардера из высоких чинов не оказалось! Но ты не переживай. Если кажется, что кто-то что-то украл - ищи дальше. Не давай мысли о том, что сэсэсэрия всё сама проебала разрушить твой моск.

Виртуал, убей сибя ап стену.

Это у тебя комплекс по поводу своей бызымянности, марксист-самоучка?

А у тебя комплекс по поводу возвращения СССР, фарцовщик недобитый?

А, так вот почему ты в подполье, революцию делаешь?

Мальчик, в каком году прозвучало слово "перестройка", ась?