Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет asocio ([info]asocio)
@ 2009-08-04 20:19:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Настроение:productive

Провинциальное FAQ
Перечитывая комментарии к записи про кадровый голод, а потом к записи про рецепты Эффективного Бизнеса понял - действительно я слишком часто говорю "Это уже было", диалог идёт по второму кругу. Ведь Эффективные мыслят стереотипно, по Экономиксу, и задают одни и те же вопросы. Так что набросал небольшое FAQ по вопросу "Как работается человеку в маленьком провинциальном городке". Думаю, раскрыл не все вопросы, так что открыто для дополнений.

Можно ли уйти с работы, где тебе мало платят?
Уйти можно, но идти некуда - везде платят столько же или вообще нет мест.

Почему нет мест?
1) Потому что город маленький - и рынок маленький, для его обслуживания не требуется ни много вещей, ни много продуктов, ни много услуг.
2) А поскольку всем людям платят мало, то этому рынку и расти некуда, все покупают по минимуму.
(Теоретически этот заколдованный круг можно разорвать, например, подняв зарплаты раз в пятьдесят всем работающим людям в городе. Тогда в город ринутся торговцы, всякие фирмы и т.п. - безработные будут в них устраиваться на работу, потом сюда поедут люди и колесо закрутится. Но это предположение из области фантастики. Кстати, Москва живёт именно по такой схеме - получая деньги на поднятие своих зарплат со всей страны).
Что касается производства-продажи чего-то на внешний рынок (например Завод, производящий Болванки) - то о сокращении этого производства понятно и хорошо написано здесь.

Почему везде платят столько же? (Разве не выгодно работодателю переманить к себе хорошего специалиста большой зарплатой?)

Здесь важно понять специфику источников денег в провинциальном городке. Сами источники, конечно, везде одинаковы
1) Бюджет (государственный и муниципальный)
2) Построенные в советское время заводы, шахты, фабрики.
3) Маленькие частные предприятия или филиалы крупных сетей.
Но есть рамки, вызыванные опять же размером городка.

Маленькие частные предприятия - маленькие. Иногда они действительно не могут платить больше, но чаще всего им просто не нужен хороший специалист. Ведь если маленькое предприятие уже работает - значит у него уже какие-то люди есть. Зачем ещё и зачем другие? Ведь предприятие пока не умерло. "Если работает - ничего не трогай, ничего не меняй" - общеизвестный принцип. Смена накатанной колеи кажется им намного опаснее каких-то пока ещё невидимых (и негарантированных) улучшений.
Филиалы крупных сетей не нуждаются в специалистах. Они нуждаются в прислуге. Вся управленческая структура и сопровождающие её специалисты находится обычно где-нибудь в Москве. В маленьком городе будет только директор (которому приходят шифровки из Центра :) ) и много-много взаимозаменяемых роботов-продавцов. Роботу-продавцу вредно быть специалистом - он может за права начать бороться, других роботов смущать и т.п. Опасное дело.
А у пунктов (1) и (2) общая проблема. Во главе организации обычно стоит Большой Человек (крупный чиновник или топ-менеджер), а поскольку провинция это куча знакомых людей на маленькой территории, то он и устраивает к себе на работу многочисленных друзей с родственниками. Между ними и перераспределяются денежные потоки. Конечно, специалисты там тоже есть - они работают за копейки, но уходить некуда, потому что структура везде одинакова, т.е. если у тебя нигде нет родственника, тебе везде будут платить копейки, как бы хорошо ты не работал.

Может ли работодатель, который мало платит специалистам, разориться?
Маленький частный - может. Но он на то и маленький, чтобы этого никто не заметил - кроме трёх человек из его офиса, расположенного в квартире на первом этаже. Маленькие работодатели не определяют и не формируют рынок труда маленьких городков. Филиал не разорится точно, к нему идёт подпитка из центра. Бюджетная организация разориться не может принципиально, сколько бы майбахов для чиновников не закупили по тендеру. С заводов людей просто сокращают тысячами, так как продукция этих заводов не приносит владельцам желаемой прибыли - ну и зачем же владельцам нужны хорошо оплачиваемые специалисты по производству такой продукции? А шахты, как все знают, взрываются регулярно, но никаких последствий не видно - стало быть заплатить семьям действительно выгоднее, чем платить специалистам.
Хорошо видно, что Невидимая Рука Рынка никак этих работодателей не накажет, даже если они всех специалистов совсем уволят.

Можно ли в маленьком провинциальном городке открыть своё дело?
Конечно можно. Маленькие частные работодатели так и делают. Для этого необходимо либо полученное наследство от дяди-миллионера, либо богатые родственники, либо хорошая, крупная зарплата в течение нескольких лет, либо неиллюзорные умения в области саморекламы для привлечения инвестора (хотя в подавляющем большинстве случаев инвесторы привлекаются не на рекламу, а опять же на дружеские-родственные связи).
Поэтому наш условный специалист (который, как вы помните, получает копейки везде) дела своего не откроет, если только у него не будет указанных условий (а если они будут - то зачем ему нужно открывать дело, у него множество других возможностей получать много денег без большого риска).

Можно ли уехать из маленького провинциального города в крупный, где все эти проблемы стоят менее остро?
Конечно можно. Для этого нужны деньги - деньги на билет и деньги "на первое время". Специалист заработать их не может - я не зря пишу про "копейки", это не "копейки" в понимании столичного жителя, это чаще всего настоящий прожиточный минимум (5-6 тысяч, например). Как заработать бОльшие деньги и при каких условиях это возможно - написано выше.
Второй вариант, которым некоторые пользуются - нужно работать специалистом за копейки несколько лет, накопить неиллюзорный опыт и, потрясая этим опытом, уезжать куда позовут. Разумеется, уезжать с какими-нибудь хроническими болезнями (а это неизбежное следствие работы за копейки) и потерей способности к обучению (которую, конечно, придётся задействовать, но которая, конечно, с возрастом всё равно уже не такая, как в молодости). Ну и, конечно же, если психика человека выдержит многолетнюю работу за копейки, если человек не перегорит и не сопьётся от безысходности.
Третий вариант - продать себя в рабство. Написать в крупную корпорацию, что очень хочешь уехать из этого города и мечтаешь о "карьерном росте". Человека теоретически могут выдернуть и посадить пахать за те же самые копейки в столице. Без права расторжения контракта на ближайшие лет пять. Здесь у него будет лишь на одну причину меньше, чтобы спиться от безысходности - он будет знать четкую дату своего освобождения. И на несколько причин больше - он будет ещё больше бояться заболеть, ошибиться, отказаться, спорить и т.п. и т.д. Может ли стать хорошим специалистом человек, который боится дискуссий на профессиональные темы?
Плюс к тому в разговорах о переезде обычно тщательно обходят вопрос о регистрации.

Можно ли стать фрилансером, находясь в маленьком провинциальном городке?
Конечно можно! Для этого нужны всё те же условия, что и для открытия собственного дела или переезда в другой город. Что же касается того человека, работающего за копейки, то его окружают:
1) Работа за копейки не способствует физическому и душевному здоровью (что, в свою очередь, не способствует обучению) - психологическое ограничение.
2) Специалисты часто вынуждены работать сверхурочно (мы разобрали выше, почему они не могут уволиться и привязаны к своему копеечному труду) - временное ограничение.
3) Невозможно овладеть на профессиональном уровне тем, чем не занимаешься постоянно, а фрилансерам платят нормальные деньги только за профессиональную работу - техническое ограничение.
И ещё несколько мелких ограничений, вроде инструментального или бытового.

Разумеется, всё это верно только для человека, который не готов нарушать закон. Для человека, который готов нарушать закон, дорога у нас повсюду открыта, широка и светла. Если вы готовы мошенничать, воровать, вымогать - можете не беспокоиться, проблем с личным благоустройством в этой стране у вас не возникнет.




1-я страница из 2
<<[1] [2] >>

(Добавить комментарий)


[info]ms1970@lj
2009-08-04 09:25 (ссылка)
""Для человека, который готов нарушать закон, дорога у нас повсюду открыта, широка и светла. Если вы готовы мошенничать, воровать, вымогать - можете не беспокоиться, проблем с личным благоустройством в этой стране у вас не возникнет.""

Слишком оптимистично. Все перечисленные ниши давно заняты людьми, имеющими связи с органами власти. Есть СВЯЗИ - да, можно, нет СВЯЗЕЙ - выше чем "пять старушек - уже рубль" не подняться.

подробнее
http://sbiology.narod.ru/zag/zag9_1.html

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-08-04 09:32 (ссылка)
Ну этот рупь всё равно намного больше честных копеек.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ms1970@lj
2009-08-04 10:01 (ссылка)
имхо, гораздо меньше. Но это именно имхо, по опыту.
Из миллиона людей, сидящего за решеткой, большинство тоже думало, что больше.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tarkhil@lj
2009-08-04 09:26 (ссылка)
... инвесторы - это отдельный геморрой. Они могут с неизвестного науке хуя (например, в казино проигрался) взять и резко изъять деньги с практически запущенного проекта.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-08-04 09:34 (ссылка)
Да, а ещё могут направлять проект своими мудрыми бизнес-советами. Направляют обычно в жопу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]kirusho@lj
2009-08-04 09:53 (ссылка)
а еще могут, как только дело "встало на рельсы", послать нафик организатора и вдохновителя.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2009-08-04 09:29 (ссылка)
>Плюс к тому в разговорах о переезде обычно тщательно обходят вопрос о регистрации.

ну вот это как раз полная чушь - не нужно это уже давно, никому и не зачем.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-08-04 09:32 (ссылка)
А вы знаете, какова сумма штрафа за отсутствие регистрации?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2009-08-04 09:35 (ссылка)
понятия не имею, за 4 года в москво без этой самой регистрации так никто и не рассказал-

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-08-04 09:40 (ссылка)
Откупались по-дешевке? ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2009-08-04 09:43:55
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2009-08-04 09:46:34
(без темы) - [info]asocio@lj, 2009-08-04 10:05:37
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2009-08-04 10:09:31
(без темы) - [info]asocio@lj, 2009-08-04 10:33:55
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2009-08-04 10:48:27
(без темы) - [info]konhobar@lj, 2009-08-05 05:54:41
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2009-08-05 05:56:35
(без темы) - [info]konhobar@lj, 2009-08-05 06:03:51
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2009-08-05 07:55:13
(без темы) - [info]konhobar@lj, 2009-08-05 08:53:12
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2009-08-05 08:56:12
(без темы) - [info]konhobar@lj, 2009-08-05 10:17:12
(без темы) - [info]d_zh@lj, 2009-08-06 07:19:40
(без темы) - [info]konhobar@lj, 2009-08-06 08:33:06
(без темы) - [info]d_zh@lj, 2009-08-06 08:42:02
(без темы) - [info]konhobar@lj, 2009-08-06 08:54:17
(без темы) - [info]d_zh@lj, 2009-08-06 08:51:43
(без темы) - [info]konhobar@lj, 2009-08-06 08:55:05
(без темы) - [info]rrrr@lj, 2009-08-09 07:45:20
(без темы) - [info]glamurtroll@lj, 2009-08-06 04:35:00

[info]shin1@lj
2009-08-06 06:37 (ссылка)
зато у нас в городе без регистрации ребенка в больничке просто пошлют. а в маленьком городе (читай выше про интреснности маленького города) помимо того, что оплата врачебных услуг может быть очень запредельной для местной зарплаты, некоторых услуг может просто не быть, потому что платными бывают только выгодные услуги.
ну и так по "мелочи" - сады, школы - все с пропиской. в школу могут вообще не взять.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]den_kak_den@lj, 2012-09-03 12:44:39

[info]glamurtroll@lj
2009-08-06 04:36 (ссылка)
А Вы сможете ее взять?
1. Регистрацию можно проверять только по месту жительства и только участковым
2. Регистрация на срок менее 3-х месяцев не требуется.

А теперь представьте, что я написал в протоколе "не согласен". Вы участковый. Ваши дальнейшие действия?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]alex_brab@lj
2009-08-04 09:30 (ссылка)
осталось дописать какой город считаешь маленьким - и нормально. а то в заголовке ты всю провинцию в такое записал

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-08-04 09:32 (ссылка)
Дык это...
Практически вся провинция так и живёт.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2009-08-04 09:36 (ссылка)
вот этого не надо. В РФ больше десятка городов миллиоников и несколько десятков от 300 тысяч до лимона. и там всё не так

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]asocio@lj
2009-08-04 09:42 (ссылка)
"Нэ так всо было, савсэм нэ так!"

Я бы поставил планку "маленького города" - всё, что меньше миллионников.

И то смотреть надо, где этот миллионник.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2009-08-04 09:45:50
(без темы) - [info]retiredwizard@lj, 2009-08-04 09:50:34
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2009-08-04 09:53:00

[info]zwezda@lj
2009-08-06 05:51 (ссылка)
Я из Омска, это 7-й по численности город в стране, миллионник. Здесь все так, как описано. Копейки..

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2009-08-06 05:53:00
(без темы) - [info]zwezda@lj, 2009-08-06 07:09:32
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2009-08-06 07:11:26
(без темы) - [info]natalya_kiriche@lj, 2009-12-24 04:52:31
(без темы) - [info]alex_brab@lj, 2009-12-24 05:00:00
(без темы) - [info]senka_aka_chii@lj, 2010-08-27 01:42:11

[info]galeonis@lj
2009-08-04 09:46 (ссылка)
200 тыс. населения достаточно ли маленький ?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]alex_brab@lj
2009-08-04 09:50 (ссылка)
если не областной центр - да

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]galeonis@lj
2009-08-04 17:11 (ссылка)
Ну у меня дальние родственники как раз в таком "центре" на 200 тыщ проживаю- жопа, полная. Именно для бизнеса.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]elizeba@lj
2009-08-07 08:07 (ссылка)
у нас в Орле живет 330 тысяч и все написанное отлично ложится на нашу действительность. Подписываюсь под каждым словом

(Ответить) (Уровень выше)


[info]egika@lj
2009-08-08 03:18 (ссылка)
Тула, численность населения - 500 тысяч. Все так и есть.

(Ответить) (Уровень выше)

+2
[info]scif_yar@lj
2009-08-08 08:59 (ссылка)
Уезжал из Ярославля год назад- расклад такой и был.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jambojet@lj
2009-12-22 13:16 (ссылка)
Калининград - 500тыс, все так и есть.
Дело усугуляется, что область маленькая (950тыс), и обособленная.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]balanseeker@lj
2009-08-04 09:48 (ссылка)
Все в тему. Сам из такого небольшого города.
Низкие зарплаты. Хорошей для женщин считается 10 тыс., для мужчин 20 тыс.
В бюджетной сфере заработки от 3 до 8 тыс.
На градообразующем предприятии инженер или квалифицированный рабочий во вредном цехе от 25 до 35 тыс. Это считается очень хорошо.
Мэр получает больше 250 тыс./месяц (точные данные не известны).
Верхушка градообразующего предприятия от 100 до 400 тыс./месяц.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]andrey_th@lj
2009-08-04 10:16 (ссылка)
+1

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_sosnine@lj
2009-08-04 11:19 (ссылка)
+1. Сюда добавить нужно паразитов из организаций типа центробанка и т.п. Ох уж у них и зарплаты, мама не горюй.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]yareactor@lj
2009-08-04 14:29 (ссылка)
Низовой состав не зарабатывает "мама не горюй". Один мой друг в одной республиканской столице работает в центробанке. Работает не абы кем, а специалисистом по IT-безопасности (чуть ли не начальник отдела) в том же центробанке. Зарабатывает значительно меньше 50 тысяч.
При том, что реально зарабатывает, а не насиживает - в прошлом с лету читал асмовый код, любой язык программирования способен выучить за месяц (проверено).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]leo_sosnine@lj
2009-08-05 04:32 (ссылка)
Согласен, разница с начальниками на порядок. Но тем не менее зарплаты низового состава в центробанке в свою очередь выше в 2-4 раза, чем средние для провинциалов. Мне там предлагали работу в начале 2004 года, обещали со старта ~11 000 в месяц. Это достаточно много, в других местах столько не предлагали. В то время я работал в конторе, куда устроился за ~4 500 со старта пару лет назад.

Значительно меньше 50 000 это сколько? 41 000? Это для провинции более чем.

Как работают спецы в ЦБ я знаю из первых рук. Если он и спец по ассемблеру -- то это у него для души. В ЦБ это не востребовано. Там много спецов, но все они выполняют функции мальчиков хелпдеск эникейщиков. Все сервера регионов управляются из Москвы. Задача местных это на уровне "протирать пыль" и т.п. физика. На всякий случай у них кипа инструкций для тупых. В крайнем случае (да и просто так в заданный промежуток времени) приезжает группа из москвы на техобслуживание.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]yareactor@lj, 2009-08-05 16:09:45

[info]anahareo@lj
2009-08-04 12:48 (ссылка)
+1.
Рабочие в "горячих" цехах, доводчики тоже неплохо получали до кризиса, до тридцати пяти доходило (говорят, у кого-то и больше). Сейчас меньше, но всё равно больше, чем остальные рабочие. Но они за эти деньги вкалывают так...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]jambojet@lj
2009-12-22 13:18 (ссылка)
Так, что к 40 уже больные развалины и в могилку пора.

Сам недолго работал на вредном производстве, получал молоко, убежал через два месяца.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anna_semirol@lj
2009-08-06 01:14 (ссылка)
\грустно\
В яблочко...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fnaq@lj
2009-08-06 02:47 (ссылка)
+2

(Ответить) (Уровень выше)


[info]serov@lj
2009-08-06 03:37 (ссылка)
Все так...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]leo_sosnine@lj
2009-08-04 11:14 (ссылка)
Хорошая, качественная картина от человека за 35. Правда, если во френдах есть 20-летние -- щас набегут брызгать слюной про то, что "всё зависит от нас и наших решений", "успешен внешне тот, кто успешен внутренне" и тому подобную ересь.

Расскажу кое-что из своего опыта. До 32 лет работал в провинции. Себя не жалел, работал по-стахановски. Молодая кровь, многие из молодёжи так работают. Собственно на таких молодых кадрах все и едут, направляя их энергию при помощи опытных (но перегоревших) товарищей постарше. Я там перегорел, но поскольку за стахановский период дорос до начальника на довольно хлебном месте, последние 2-3 года работал в 1/8 мощности, зато много думал.

Думы эти кончились тем, что взял сбережения и уехал нахрен в Москву. Спустя 3/4 года вывез туда жену с детьми. В Москве также работаю без особой спешки, молодость -- её не вернёшь. Зато целенаправленно отгрыз себе сертификат сисадмина Майкрософт. Если верить их статистике -- таких грызунов по всему миру чуть более 200 000 человек.

Планирую чуть попозже валить в европы-америки. Уже не для себя, я человек изношенный и человек конченный. Человек старый. Ради будущего детей, т.к. с абсолютной ясностью понимаю: здесь им делать нехрен. Здесь может случиться всё что угодно. Ночной гоп-стоп. Изнасилование. Переедет на пешеходном переходе мент на джипе и останется безнаказанным. Застрелят в супермаркете. Образования качественного не получат, т.к. советское образование планомерно разрушается. В школах ОПК. Спецы маловостребованы.

Но даже если получат, достойную жизнь может обеспечить лишь карьера чиновника. Какого-нибудь едроида. Со значком за путена на лацкане. Продажная лицемерная сволочь. Не хочу, чтобы мои дети жили такой жизнью -- уж лучше пуля от Евсюкова.

Так что...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

для молодых картина резко отличается
[info]sternenzaehler@lj
2009-08-05 04:17 (ссылка)
даже не в том дело что молодые неопытны и глупы (даже те из них у кого красный диплом - глупы в понимании жизни), хотя и в этом тоже.

молодые в провинции как правило живут с семьями, а это меняет картину.
приведу пару примеров.

молодая семья. жена работает учителем за минималку(в декрете), муж зарабатывает 10К. маленький ребенок. на их семью работают
а) родители жены (2чел)
б) родители мужа (2чел)
в) бабушки жены (4 чел)
г) бабушки мужа (4 чел) -слава богу бабушки все живы с обоих сторон.

люди сидят с ребенком, дают денег, вещи и тд.в итоге -новая квартира, каждый год в отпуск, думают о машине и тд...

если молодой человек получает скажем 15К и живет с родителями, то для него 15К это сразу disposable income. то есть он получает относительно больше чем москвоский программист с семьей и двумя детьми, который зарабатывает 100К рублей. т.к. с двумя детьми в москве от 100К точно не останется 15К disposable income.

то есть парень реально "олигарх".

естественно он все это видит оптимистично. на здоровье тратиться пока не надо, а кроме развлечений других трат у него нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для молодых картина резко отличается
[info]leo_sosnine@lj
2009-08-05 04:25 (ссылка)
Это всё понятно, но обычно вменяемый человек отличается тем, что строит свои представления о реальности не только на основании того, гладят ли конкретно его по шёрстке в данный конкретный момент времени или нет.

Голова-то дана не чтобы шапку носить.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для молодых картина резко отличается
[info]asocio@lj
2009-08-05 04:44 (ссылка)
Вменяемых людей очень мало.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: для молодых картина резко отличается - [info]sternenzaehler@lj, 2009-08-05 04:48:17
Re: для молодых картина резко отличается - [info]leo_sosnine@lj, 2009-08-05 04:58:27
Re: для молодых картина резко отличается - [info]retiredwizard@lj, 2009-08-06 01:06:58
Re: для молодых картина резко отличается
[info]semargl_bird@lj
2009-08-05 13:22 (ссылка)
Молодой семье очень сильно повезло, что у них оказалось столько живых и здоровых родственников. Среди своих знакомых не могу припомнить ни одного подобного случая.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для молодых картина резко отличается - [info]asocio@lj, 2009-08-05 13:43:20
Re: для молодых картина резко отличается - [info]sternenzaehler@lj, 2009-08-05 14:08:29
Re: для молодых картина резко отличается - [info]semargl_bird@lj, 2009-08-05 14:20:00
Re: для молодых картина резко отличается - [info]sternenzaehler@lj, 2009-08-05 14:22:16
а мужики-то не знают - [info]mayskaya_groza@lj, 2011-07-24 08:41:29
Re: а мужики-то не знают - [info]sternenzaehler@lj, 2011-07-24 09:10:08
Re: а мужики-то не знают - [info]mayskaya_groza@lj, 2011-07-24 10:31:41
Re: а мужики-то не знают - [info]sternenzaehler@lj, 2011-07-24 12:47:14
Re: - [info]mayskaya_groza@lj, 2011-07-24 14:39:49
Re: - [info]sternenzaehler@lj, 2011-07-24 15:21:16
Re: для молодых картина резко отличается
[info]yulia_sergeevna@lj
2009-08-06 19:37 (ссылка)
Ещё прибавьте:
если молодой человек живёт с родителями, у него намного больше ресурса под названием "время".
он накормлен, обстиран, вокруг него чисто.
живущему без родителей нужно потратить время на закупку и готовку еды, уборку, стирку и проч.
то самое время, которое живущий с родителями тратит на учёбу, повышение уровня.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: для молодых картина резко отличается - [info]mayskaya_groza@lj, 2011-07-24 08:47:17
ну обычно российские родители - [info]sternenzaehler@lj, 2011-07-24 09:15:03
Re: ну обычно российские родители - [info]mayskaya_groza@lj, 2011-07-24 10:39:52
в этом плане есть хорошая новость - [info]sternenzaehler@lj, 2011-07-24 12:49:48

[info]bloody_dictator@lj
2012-08-30 23:12 (ссылка)
это если родители сами люди небедные и если у родителей других детей нет.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

небедные в данном случае можно широко трактовать - [info]sternenzaehler@lj, 2012-08-31 16:54:48

[info]heinza@lj
2009-08-06 06:52 (ссылка)
Увы, +1
Точно такие же планы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]wild_hunter1799@lj
2009-08-06 15:36 (ссылка)
очень грустно это всё и очень верно.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cucumber405@lj
2013-01-08 09:56 (ссылка)
а сколько тебе лет, старый человек?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]anahareo@lj
2009-08-04 12:39 (ссылка)
Вы просто невозможно правы. Так оно всё и есть.

(Ответить)


[info]zamatsuri@lj
2009-08-04 12:59 (ссылка)
А связи? А бабки на возможные отчисления чиновникам и "крыше" (у нас в городе эти понятие, насколько мне известно, не совмещенеы)? А то приехал тут мужик, то ли с Белоруссии, то ли с Украины. Бомбил полтора-два года, и открыл забегаловку у железнодорожной станции (место весьма оживленное). А через два-три месяца (точно уже не помню), забегаловка сия взяла и сгорела. Есессно, по "ЧИСТО техническим причинам". Мужик, вроде, уехал обратно.

(Ответить)


[info]konhobar@lj
2009-08-05 06:28 (ссылка)
Разумеется, всё это верно только для человека, который не готов нарушать закон. Для человека, который готов нарушать закон, дорога у нас повсюду открыта, широка и светла. Если вы готовы мошенничать, воровать, вымогать - можете не беспокоиться, проблем с личным благоустройством в этой стране у вас не возникнет.

Мысли те же
http://konhobar.livejournal.com/79233.html?nc=84

(Ответить)

Мне кажеться Вы ошибаетесб в одном вопросе.
[info]jonnsilver@lj
2009-08-05 08:53 (ссылка)
Работодатель, платящий маленькую зарплату -- разорится!

По своей отрасли (строительные материалы) скажу что практически на всех заводах всё держится на людях которым пара лет до пенсии или пенсионерах.При этом молодёжи которая их заменит -- нет. Поскольку "держать" молодого перспективного спеца -- "наглого" и "много хотящего" ни один воробуржуй не будет.

Та же ситуация с оборудованием. Да, советское оборудование практически вечное, но и оно нуждается в капитальном ремонте. Капитальный ремонт это во-первых деньги, а во-вторых люди, которые этот ремонт смогут организовать, провести, а потом всё запустить назад. Воробуржуй денег на ремонт не дает, поэтому уже начались массовые поломки и выходы из строя оборудования. Пока что при кризисе на медленном огне предприятия ещё как-то работают, а вот потом...

Ни о каких модернизация или, Боже упаси, строительстве нового речь даже не идёт. Сделать проект реконструкции промышленного предприятия сейчас некому. От большинства проектных институтов осталось в лучшем случае, название и архив плюс несколько человек, которые помнят что где в этом архиве лежит. Есть конечно исключения, но не в отрасли строительных материалов.

При этом кризис ситуацию не улучшил, а наоборот усугубил. Думаю что через пять лет будет полный атас. Из кризиса нынешняя воробуржуазия выйти не сможет. Собственно, уже годика через два нас ожидает очень характерное шоу -- "Срочно ищем лохов-специалистов". Вопли "они работать не хотят" сольются в один большой рёв.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне кажеться Вы ошибаетесб в одном вопросе.
[info]asocio@lj
2009-08-05 09:23 (ссылка)
>> Вопли "они работать не хотят" сольются в один большой рёв.

Воистину так.

Но про эти разрушения и т.п. я уже тут писал:
http://asocio.livejournal.com/462869.html
http://asocio.livejournal.com/246791.html

Единственное, что они сделают, когда не найдут специалистов - это продадут свои заводы на металлолом и свалят наконец-то за бугор.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне кажеться Вы ошибаетесб в одном вопросе.
[info]jonnsilver@lj
2009-08-05 09:47 (ссылка)
Не продадут. Продать бизнес в котором крутились десятки, а то и сотни миллионов за пару этих самых миллионов (металлолом не так уж и дорог, а демонтаж и вывоз с промплощадки это очень серьёзное и дорогостоящее дело) жаба воробизнесмена задавит насмерть. Да и крыша не разрешит. Поскольку кроме воробизнесмена от любого завода кормятся все государственные бандиты от налоговой до ФСБ. Про губернатора и депутатов и говорить нечего. У них в большинстве случаев официальная доля в бизнесе.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Мне кажеться Вы ошибаетесб в одном вопросе. - [info]retiredwizard@lj, 2009-08-06 04:48:22
Re: Мне кажеться Вы ошибаетесб в одном вопросе.
[info]mastodont@lj
2009-08-06 02:13 (ссылка)
На эту тему два уже древних анекдота:
-----------------
Нам говорили, что скоро начнет рушиться инфраструктура, построенная при СССР. Упал аквапарк, построенный три года назад.
-----------------

В аварии в Чагино виноваты суки коммунисты. Они поставили на подстанцию трансформатор, который не смог проработать в три раза дольше своего срока.

(Ответить) (Уровень выше)

Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
[info]d_zh@lj
2009-08-05 09:38 (ссылка)
Вы немного не в теме в той части, которая касается маленьких компаний, начала бизнеса и переезда в мегаполис.

Маленькие компании:
<<Ведь если маленькое предприятие уже работает - значит у него уже какие-то люди есть. Зачем ещё и зачем другие? Ведь предприятие пока не умерло.>>
Поскольку маленьким предприятием руководит буржуй со всеми вытекающими, его цель не выжить, а вырасти и стать еще большим буржуем. Поэтому специалисты нужны для двух вещей: (а) снизить себестоимость за счет оптимизации процессов (б) для выхода на новые рынки. И в маленьких зарплатах довольно часто встречаются очень высокие зарплаты у рядовых специалистов.

Начало бизнеса:
<<Для этого необходимо либо полученное наследство от дяди-миллионера, либо богатые родственники, либо хорошая, крупная зарплата в течение нескольких лет, либо неиллюзорные умения в области саморекламы для привлечения инвестора>>
Я еще НИ РАЗУ не видел, чтобы чел с хорошо продуманной бизнес-идеей не нашел денег. Большинство даже не пробует их найти. Те, у кого не получается, как правило, просто плохо подумали о том, что собираются делать и не могут ответить даже на простые вопросы инвестора. Разумеется, если вы рабочий на заводе и решили построить авиакомпанию, то денег вы не найдете. Если это будет небольшая мастерская, то найти несколько сотен тысяч или несколько миллионов --- можно. Есть полно людей, которые с утра до вечера думают, куда им вложить свои деньги.

Переезд в мегаполис:
<<Для этого нужны деньги - деньги на билет и деньги "на первое время". Специалист заработать их не может>>
Многие (очень многие!) компании вполне лояльно отнесутся к просьбе оплатить проезд, выплатить первую зарплату авансом и помочь с поиском жилья. Когда я переезжал в Москву, мне компания сняла квартиру и проплатила ее на год вперед. Должность у меня была самая что ни на есть рядовая. Это не типичный случай, но получить тысяч 20-30 "подъемных" --- это не проблема вообще. Регистрация в Москве не является необходимой. Вопросы с проверками решаются предъявлением билета и неоткрыванием двери нежданным гостям. После 2003 года вероятность нарваться на проверку сравнима с падением кирпича на голову.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
[info]asocio@lj
2009-08-05 10:19 (ссылка)
>>Поскольку маленьким предприятием руководит буржуй со всеми вытекающими, его цель не выжить, а вырасти и стать еще большим буржуем.

Это вы в Экономиксе прочитали?
К сожалению, вы плохо представляете, что творится в голове у маленьких провинциальных буржуев.

>>Я еще НИ РАЗУ не видел, чтобы чел с хорошо продуманной бизнес-идеей не нашел денег.
А я вот зато видел, как воровали хорошо продуманные бизнес-идеи. Оно и понятно, зачем платить - ведь у Инвестора деньги уже есть, бизнес-идею ему теперь тоже разжевали, больше ничего не нужно.

>>Многие (очень многие!) компании вполне лояльно отнесутся к просьбе оплатить проезд, выплатить первую зарплату авансом и помочь с поиском жилья.
Это я отметил под пунктом "продать себя в рабство".
Если же вы говорите о том, что денег дадут просто так, устроив человека просто на работу на обычных условиях - это вы сказки рассказываете. У меня тут в ЖЖ много таких сказок рассказывают, правда обычно приходят потом люди, которые живут в реальном мире, и сообщают, как всё обстоит на самом деле.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны
[info]d_zh@lj
2009-08-05 16:36 (ссылка)
>> Это вы в Экономиксе прочитали?
>> К сожалению, вы плохо представляете, что творится в голове у маленьких провинциальных буржуев.

Я сам некоторое время пробыл маленьким провинциальным буржуем. Те, которые себя ведут так, как вы пишете, так и остаются маленькими или разоряются. Те, кто ведет себя более грамотно на тему специалистов, перестает быть маленьким.

>> А я вот зато видел, как воровали хорошо продуманные бизнес-идеи.

Бизнес-идея сама по себе не стоит вообще ничего. Это вам скажет любой состоявшийся бизнесмен по любую сторону любого океана. Между придумать, сделать и продать --- огромная пропасть. Поэтому когда инвестор ищет, куда вложить деньги, в первую очередь выбирается человек, на идею смотрят уже со вторым приоритетом.

>> Это я отметил под пунктом "продать себя в рабство".
>> Если же вы говорите о том, что денег дадут просто так, устроив человека просто на работу на обычных условиях - это вы сказки рассказываете.

Трудовые договоры с обязательствами по неуходу в последние лет 5-7 --- это единичные случаи. Даже заплатив кадровому агентству за человека два его оклада, и отправив его на дорогое обучение, дав авансы и подъемные, и т.д., никто не ограничивает чела написать заявление и через две недели отправиться на все четыре стороны без каких-либо последствий. Чисто по-человечески ему на прощание скажут, что он ведет себя непорядочно. Но не более того.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники - [info]asocio@lj, 2009-08-06 00:18:28
Re: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники - [info]d_zh@lj, 2009-08-06 04:46:34
Re: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники - [info]asocio@lj, 2009-08-06 04:56:47
Re: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники - [info]d_zh@lj, 2009-08-06 05:36:46
Re: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники - [info]asocio@lj, 2009-08-06 05:55:38
Re: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники - [info]d_zh@lj, 2009-08-06 07:25:24
Re: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники - [info]asocio@lj, 2009-08-06 07:47:46
Re: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники - [info]d_zh@lj, 2009-08-06 08:34:10
Re: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники - [info]asocio@lj, 2009-08-06 11:54:51
Re: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники - [info]d_zh@lj, 2009-08-06 12:42:41
(без темы) - [info]russian_gomer@lj, 2013-01-07 18:22:17
(без темы) - [info]asocio@lj, 2013-01-08 06:04:37
Re: Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники - [info]mastodont@lj, 2009-08-06 14:38:12
Re: Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны - [info]mastodont@lj, 2009-08-06 01:51:50
Re: Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны - [info]alex_brab@lj, 2009-08-06 03:08:01
Re: Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны - [info]mastodont@lj, 2009-08-06 03:29:02
Re: Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны - [info]d_zh@lj, 2009-08-06 04:48:16
Re: Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны - [info]mastodont@lj, 2009-08-06 14:26:08
Re: Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны - [info]d_zh@lj, 2009-08-07 02:18:07
это все теория
[info]sternenzaehler@lj
2009-08-05 14:19 (ссылка)
****
Я еще НИ РАЗУ не видел, чтобы чел с хорошо продуманной бизнес-идеей не нашел денег. Большинство даже не пробует их найти. Те, у кого не получается, как правило, просто плохо подумали о том, что собираются делать и не могут ответить даже на простые вопросы инвестора. Разумеется, если вы рабочий на заводе и решили построить авиакомпанию, то денег вы не найдете. Если это будет небольшая мастерская, то найти несколько сотен тысяч или несколько миллионов --- можно. Есть полно людей, которые с утра до вечера думают, куда им вложить свои деньги.
****

грубая практика такая - если у тебя нет ничего, у тебя ничего не будет. это закон. из него есть исключения но их мало.
на практике это выглядит так. если ты лох печальный без папы миллионера или мента - с хорошей бизнес идеей ты найдешь инвестора. но так как силовые категории не равны, бизнес это будет не твой, и потом тебя оттуда выпнут пинком. видели, плавали, знаем. причем видели именно с той стороны с которой пинают.

если изначально оборвыш пришел к миллионеру с хорошей идеей - миллионер даст ему денег. вот только на финише оборвыш оборвышем останется - так задумано.
не в интересах миллионера чтобы на его деньгах зарабатывали другие.

исключением может быть идея где автор идеи ее неотъемлемая часть. скажем некий алгоритм программный... но и тут тоже знаете, бывает разное
скажем вот так
http://www.finansmag.ru/77103
и все...

алгоритм с одной стороны это круто, с другой стороны его очень легко скоммуниздить под предлогом дью дилиженс - сам видел не раз. говорили : наше условие, покажи код программы, или не будет денег. чел говорил хорошо покажу часть кода. показывал, свои спецы понимали идею, писали такое же и чел шел нах со своим требованием денег на развитие.

тут же какой смысл. когда чел приходит с идеей к инвестору, он хочет в итоге на ней заработать. то есть чтобы часть прибыли ему, а часть инвестору. а инвестор хочет чтобы вся прибыль ему.
а поскольку инвестор главный (т.к. к нему на поклон пришли) у него гораздо больше рычагов для поворота ситуации в свою пользу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это все теория
[info]d_zh@lj
2009-08-06 04:57 (ссылка)
>> если у тебя нет ничего, у тебя ничего не будет

Да кто бы спорил. Но компетенция, желание работать и т.д. --- это уже далеко не "ничего".

>> вот только на финише оборвыш оборвышем останется

Даже если обманут с деньгами, "оборвыш" выйдет из этого предприятия с пониманием "фишки", с кучей контактов, личным авторитетом в отрасли, с возможностью быстро собрать квалифицированную команду. А этот результат повесомее денег будет.

Да, кидалово случается. Но уже не в пример реже, чем в 90-х.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: это все теория - [info]sternenzaehler@lj, 2009-08-08 09:12:52

[info]anna_semirol@lj
2009-08-06 01:18 (ссылка)
Статья - не прибавить, не отнять. Именно так всё и есть. Работая участковым врачом в госучреждении на полставки, получаю половину МРОТ. :( И податься в провинциальной медицине некуда. Всем давай стаж, блат и специализацию.

(Ответить)


[info]glamurtroll@lj
2009-08-06 04:33 (ссылка)

Можно ли в маленьком провинциальном городке открыть своё дело?
Конечно можно. Маленькие частные работодатели так и делают. Для этого необходимо либо полученное наследство от дяди-миллионера, либо богатые родственники, либо хорошая, крупная зарплата в течение нескольких лет, либо неиллюзорные умения в области саморекламы для привлечения инвестора (хотя в подавляющем большинстве случаев инвесторы привлекаются не на рекламу, а опять же на дружеские-родственные связи).
Поэтому наш условный специалист (который, как вы помните, получает копейки везде) дела своего не откроет, если только у него не будет указанных условий (а если они будут - то зачем ему нужно открывать дело, у него множество других возможностей получать много денег без большого риска).

Пусть наш специалист - это сантехник. Зачем ему все это для открытия своего дела?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]d_zh@lj
2009-08-06 07:33 (ссылка)
Вам сейчас ответят, что это будет такой же "бизнес", как и собирание бутылок. Здесь переходные формы между бомжом и олигархом не приемлют :-)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]asocio@lj
2009-08-06 07:49 (ссылка)

(Ответить) (Уровень выше)

Вы попали в Топ-30 Зиуса!
[info]xeus_top_98@lj
2009-08-06 06:08 (ссылка)
Ваш пост написан настолько интересно, что вы попали в Топ-30 Зиуса (http://xeus.ru/top/) самых обсуждаемых тем в Живом Журнале (http://www.livejournal.com/).Это очень положительное явление. Пожалуйста, продолжайте в том же духе. © ЗиусПройди обновленный тест - узнай сколько стоит реклама в твоем блоге. (http://xeus.ru/vip/post_price.php)

(Ответить)


[info]syatkina@lj
2009-08-06 15:51 (ссылка)
спасибо, что сформулировали это всё

(Ответить)


[info]old_ashtray@lj
2009-08-07 08:24 (ссылка)
Хорошо написано, просто отлично.

(Ответить)


[info]rulaf2@lj
2009-08-09 06:30 (ссылка)
ППКС

(Ответить)


[info]jellit@lj
2009-08-09 09:40 (ссылка)
Супер! Интересно, сколько в России кроме нерезиновой городов, для которых эта схема не работает?

(Ответить)


[info]grey_eg@lj
2009-08-10 13:07 (ссылка)
Подписываюсь под каждым словом!!!

Сам не очень давно буквально чудом вырвался из подобного замкнутого круга (город примерно в 350К человек) и уехал в Москву.
Сейчас с ужасом вспоминаю ту безысходность и отсутствие каких-либо перспектив...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]serp2002@lj
2009-08-11 01:21 (ссылка)
порадовал... интересные мысли...

(Ответить) (Уровень выше)


[info]cucumber405@lj
2009-08-12 11:19 (ссылка)
Так учи языки и уезжай за границу - там приличного спеца с руками оторвут.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]rezook@lj
2013-01-08 09:43 (ссылка)
так лень же. хочется все и сразу.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]cucumber405@lj
2013-01-08 10:01 (ссылка)
приличный спец не может быть ленивым. приходя домой после работы, он должен не пиво тянуть, а книжки по специальности читать и к экзаменам готовится. и так - всю жись.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]rezook@lj, 2013-01-08 10:02:45

[info]ego_velichestvo@lj
2009-08-12 18:39 (ссылка)
чота опять никому свободный рынок с невидимыми руками не нравится. извините за сарказм.

(Ответить)

Русский Рок
[info]prnvnntbn@lj
2009-08-18 15:16 (ссылка)
Для Вас музыкальный портал,музыкальные сайты mp3,муз сайты,безвозмездный музон. http://jofwqlvnp.forumparfait.com

(Ответить)

Альтернатива
[info]ooioseouocom@lj
2009-08-18 15:26 (ссылка)
Для Вас панк рок группы,песни рок групп,создать музыкальный сайт,искусство +из новостей первого канала. http://tedrttnfk.forumparfait.com

(Ответить)

Хиты музыкальные
[info]blookhoud@lj
2009-08-18 16:30 (ссылка)
Для Вас официальные музыкальные сайты,популярные музыкальные сайты,популярные музыкальные сайты,лучшие музыкальные сайты. http://kh6xrbn3ai.narod.ru/index1.html

(Ответить)

Русский Хит
[info]silverrov@lj
2009-08-19 11:46 (ссылка)
Для Вас радио хит,музон,панк судьба группы,список музыкальных сайтов. http://favcvxrym.blog.ru/78492195.html

(Ответить)



1-я страница из 2
<<[1] [2] >>