1 Вы хотя бя словари почитали.... "Деклассирование
- 1) выход за пределы своего класса (слоя), 2) выход за рамки классовой стратификации в целом."

Фермеры не теряют землю в Англии. Для рабочего в Англии существуют механизмы не скатиться в люмпены. Вы ничего просто не знаете о социальной ситуации здесь, никогда не жили, даже не были. Посему может хватить просто чушь писать?

2 Увы, снова ахинея и не ответ на вопросы.. )) Вы же написали: "Ну да. Евреев в машину локалхоста, чехов с поляками - работать на вермахт" На что я и спросил о концлагерях...Тем более, что отношение к евреям нацистов - абсолютно не уникальное... Пример совсем не адекватен..
И идеологию фашизма Вы увы, скопировали из пропагандистских текстов средней школы... Вы читали сами Мою борьбу? Изучали как-то фашизм? Судя по Вами тут писанному - знакомы исключительно по идеологической пропаганде... )) СССР воевал против фашизма. А вся система была идентична практически..

Любые рабочие работают в составе Империи. Это касается упомянутых Вами польских рабочих. Среднеазиатские республики работали тоже на СССР ))

Про "тусовочку" в "бриташке" (Вас даже разговаривать адекватно не научили..) - далеко ходить не надо. Примеры наглядные лучше наверное объяснят. Я ни в какой "тусовке" не тусуюсь. Мой сын ходит в частную школу. Где учится как с сыновьями и фермеров, бизнесменов, аристократов. художников, инженеров, итд. Сын ходил также и в государственную школу. И вот там то как раз - фашизм, в Вашей интерпретации... Напишу отдельным комментарием об этом.
Сам знаю парня, его отец - простой садовник, парень закончил частную школу, получил грант от правительства. Но дальше не пошел учиться по причине плохо сданных экзаменов. У друга сын учится в частной школе. В их году обучения - сын безработной, - получил грант, так как хорош в математике. У знакомой дочь хорошо играет на скрипке. Знакомая - малоимущая, работает в школе. Дочь получила грант на обучение в очень хорошей частной школе.
Вы просто по причине вбитой в Вас пропаганде отказываетесь понимать, что существует система для малоимущих получить хорошее образование.

3 Еще раз повторяю. Вы или читайте внимательнее, или занимайтесь своим образованием. Избавляйтесь от штампов пропагандистских. )) Я что, по вашему - немногочисленная верхушка? )) Или сыновья фермеров, учащиеся с моим сыном, - верхушка? Или сын медсестры акушерки - верхушка?
Как возможно не понимать, для Вас, что Вы судите все на основе пропаганды, невежества и незнания?

4 Я не путаю. Я просто констатирую ))

5 Про какую тусовку Вы постоянно говорите? Я не понимаю. Может Вы на примере России современной весь мир таким образом рассматриваете?
По группам никто не распределяет! Тысячи и тысячи лет назад всегда было такое деление. Это просто естественный процесс.
В Англии, нет тусовок, как есть в Росии.

Я не говорил никогда о превосходстве. Я говорил о цивилизованности, совершенно другом подходе ко всему. И разница основная - в культуре, в поддержании традиций. А не в том, кто больше знает стихов наизусть, или помнит о делении клеток.

В Англии как раз, до сих пор - сохраняется традиционность, но она начинает рушиться, за счет как раз этих самых люмпенов и деструктивного влияния на них СМИ... И основным посылом является - как раз коммунистическое равенство, которое все разрушает.

На отупление работают не школы как таковые. На отупление работают другие институты, во первых. В школу УЖЕ приходят тупыми. УЖЕ не хотят учиться, а хотят быть крутыми, гангстерами, рэпперами, строителями, парикмахерами, рабочими на ферме, итд. Понимаете?

Демократия по большому счету, по крайней мере здесь - это когда скажем любой, кто чем то недоволен, идет к своему местному члену парламента, и излагает свою требу, претензии. И член парламента, эту требу зачитывает на собрании в парламенте, доводит до правительства. Демократия - это когда Теттчер ввела подушный налог - а массовые выступления не только его отменили но и сместили Теттчер с поста премьер министра. Но мы уходим в политику. Разговор о традиционном образовании.

Гегемоном должна быть аристократия, и духовенство.

Я лично, гламурно не обставляюсь. Я - традиционалист, живу в деревне.
А еду надо есть действительно вкусную, здоровую, покупать у местных фермеров, близко не подходить к всякого рода полуфабрикатам. Готовить только из свежих продуктов, выращенных в твоей местности.

1. Вы использовали определенный термин. При чем здесь намеки? И в доказательство, приведите хоть один пример. Вот где и как сейчас в Англии происходит деклассирование?

2 Вы словоблудием называете факты? )) Да уж... Безусловно, частных школ будет меньше. Так как гораздо меньше тех, кто желает и может получать полноценное образование. Но Вы скажем не знаете ничего о Грамматических школах, и продолжаете игнорировать то, что для желающих получить образование в Англии, существуют разные варианты.

3 Что Вы подразумеваете под "верхушкой"? Ваша риторика полностью лишена здравого смысла. Мой сын ХОДИЛ в государственные школы. Я напишу отдельный комментарий об этом.

5 Какой процесс? Сколько раз говорить - Вы не жили в Англии, не имеете представление о жизни здесь. Зачем пытаетесь доказывать что-то на основе своего невежества? Не понимаю..

Еще раз пишу. Вы не имеете никакого представления о традиционализме. Вы по всей видимости промыты полностью идеологией левачества, коммунизма. И шпарите из памяток пропагандиста: "На самом деле это такой способ держать быдло в стойле, потому что умения и желания сделать из них людей нет (а они когда-то были, но деклассировались)" - Вас увы, обманули, вдолбив в голову, что все люди - равны. Но сами Вы не понимаете, что это такое.
Народ, по большому счету нуждается в руководителях, люди не индивидуальны, по большому счету, им нужен руководитель, поводырь. Вы что, будете спорить? Коммунисты наглядно это показывают - устроили из "освобожденной" страны концлагерь и стукачество и лидерство.

Что предлагает британское общество для гангстеров? Сейчас мало чего... Одна из причин - все большее разрушение традиционализма. Но в тоже время, не Вы ли писали, про "стойло"? А общество предлагает индивидуальное развитие. Нет мозгов - становись "гангстером". Есть мозги, есть понятия о чести и достоинстве - есть выход. Но многие в гетто и не желают выхода, вот в чем дело. Они желают не работать, а украсть, и все поделить..

Вы написали: "Одна проблема - не умеет современное западное общество строителям заплатить адекватные деньги - всё ушло на бездельников из частных школ" - большей ахинеи я не встречал за последнее время, честно говоря... )) Строители здесь получают относительно не плохие деньги. Совершенно неквалифицированный поди -подай - 60 фунтов в день. Более менее умеющий что далать - минимум 100 фунтов в день. Водопроводчик берез в час от 25 фунтов, и работы у них - через край... Пожалуйста, не пишите ерунду. И как оплата частных фирм своим рабочим связана с финансово с частными школами? Это совсем уже "тю тю" ))

Далее: "Про фермеров вообще молчу, массово ввозят нелегальных иммигрантов" - я живу в графстве, традиционно занимающееся сельским хозяйством, животноводством. Из всех приезжих работниках на фермах - поляки. А они не не легалы.. Сколько раз спрашивать, зачем Вы пишите то, о чем не знаете?

Какое нечестное распределение благ? Здесь капитализм, а не пятилетки и очереди за холодильниками )))

Да, конечно, у меня знакомы аристократы есть, мой сын учится в школе, в его году по крайней мере несколько детей с соответствующими кровяными линажами. Снова Ваша беда, Вы не имеете никакого фактического опыта, все что Вы аргументируете - из Вашей фантазии основанной на пропаганде левых.

И пожалуйста, имейте честь не ругаться, и не выражаться как пьяный дегенерат. Я с Вами разговариваю на Вы, и не позволяю нецензурных слов. Имейте честь и достоинство.

На Ваш последний вопрос об аристократии - изучайте историю. И вообще, если желаете как-то адекватно дискутировать, УЧИТЕСЬ!!! УЧИТЕСЬ!!! УЧИТЕСЬ!!! Путешествуйте, общайтесь с разными людьми, с разными классами, узнавайте о жизни изнутри. А не штампами идеологическими разбрасывайтесь.

ШКОЛЫ

Расскажу, как обещал пример своего сына. Он ходил в государственные школы. Сын весьма индивидуален. В том плане, что он совершенно не подключен к современной детской поп культуре. У него нет интереса ни к всяким Гарри Поттерам, поп музыкантам, мультфильмам, итд итп. Воспитывался без телевизора. Но это не значит, что он не смотрел и не смотрит фильмы, не читал не читает книги. И у него весьма сильная воля и характер. В толпе просто не может быть, с лидерами гопников, которые начинают всем заправлять, сразу идет на конфликт.

Так вот, в государственных школах, он был белой вороной. И везде те, кто ответственен за координацию поведения, говорили одно и тоже- "ему надо быть как все"... Это был их девиз. В одной, в принципе весьма не плохой государственной школе, сказали однажды, что все проблемы, так как он не party animal . Большинство девочек постоянно пританцовывают, повторяя движения из МТВ, всяких поп клипов. Все играют в характеры идиотских мультфильмов, компьютерных игр.
Постарше начались физические проблемы, наезды. Так как сын занимался боксом, постоять за себя проблем не было. Но!
Во первых, дети провоцировавшие и наезжающие, получавшие ответ, бежали и сразу стучали... То есть стучать для них - НОРМА. И получив один раз в голову, оклемавшись, они снова начинали за свое. Это даже не быдло, это какие-то недочеловеки...
Ботаники же, просто тенями ходили, их могли толкнуть в коридоре, итд. Индивидуализм - был врагом как в школьной администрации, так и среди детей.

В частной же школе, атмосфера и воспитание СОВЕРШЕННО ПРОТИВОПОЛОЖНА. Во первых, основное послание - каждый есть тот, кто он есть. И это не он обязан меняться, а должны другие измениться - принять его таким, каков он есть, если он от вас отличается.

И первое что бросается в глаза - большинство детей именно ИНДИВИДУАЛЬНЫ. Сын попал в свое общество.

Стукачество неприемлимо на всех уровнях - учеников и учителей. Если у ученика проблемы с другими детьми - есть система, которая не подразумевает стукачества. Есть система, которая основана не на наказании при незначительных конфликтах, проблемах, а на взрослом разрешении конфликта. Авторитет учителей и ответственных за воспитание зарабатывается не позиции власти, а тем, что учитель - НАСТОЯЩИЙ ПЕДАГОГ. Дети любят его. Он стог с ними, и в тоже время, они могут дурачится, в праздники скажем, обливать водой. В последний день прошлого учебного года, когда директор вышел из своего дома (дом директора и дома house masters находятся на территории школы) с дочерьми, ученики притащили шланг и облили их водой... ))

Среди детей поощряется хорошо учиться, быть в чем то выдающимся. То есть изначально дети УЖЕ приходят с такими установками. Тогда как в государственных школах - дети УЖЕ приходят с противоположными. То есть школы только развивают и поощряют то, что УЖЕ заложено в ребенке.

И разумеется, причина вся - что дети из адекватных по большей части традиционных семей, где есть старые традиционные ценности. Если бывают конфликты между детьми, даже случается дедовщина (школа - пансион) - это совершенно не те конфликты и не те проблемы, что есть в государственных школах и решаются они совсем другими способами.

И еще важный аспект - школа основана на доброй христианской морали. По большому счету - школа Христианская, но мой сын - муслим, проблем нет никаких и здесь совершенно. Наоборот, дети интересуются, спрашивают об Исламе. (стоит наверное заметить, что мой сын белый, то есть не этнический муслим)

Еще важный аспект английского общества - акцент. Начав разговаривать с человеком, сразу можно определить, из какого он класса. И для ребенка, общаясь постоянно с детьми рабочего акцента, волей неволей будет впитывать сей акцент. И соответствующее поведение, как держать свое тело итд. Вряд ли родители, из среднего класса, захотели чтобы их дети приходили домой и чавкали за столом, говорили с рабочим акцентом. Рабочие же смеются над средним классом, над их акцентом, итд.

Еще могу про университеты написать Английские. )) Первое мое впечатление об Англии - приехал к друзьям в Оксфорд...

Так что фашизм здесь совершенно не при чем. Просто для многих, как я вижу, традиционное классовое общество, в силу большевистской пропаганды - это что-то "фашистское", что-то ужасное. По большей части такое отношение - в силу невежества, и не имения опыта жить в более менее традиционной стране..

Потому что здесь - капитализм. С коммунизмом уже все ясно - почил в бозе. Жаль хлоркой не присыпали - воняет до сих пор.

Что касается акцента, еще и еще раз пишу. Здесь не было революции. Классы остались. А классы разделяются по акценту. Выразительность, чистота речи, правильность, - свойственна более высокому классу. Разве это не понятно?

Муслим - более точное произношение мусалям - это арабское слово, я привык его использовать. В русском языке оно меняется на мусульманин http://ru.wikipedia.org/wiki/Мусульманин

Еще раз подтверждает, молодой человек, что Ваши знания - это какой то УЖАС... КОШМАР... Вот о чем надо Вам беспокоится в первую очередь. О СЕБЕ, о СВОЕМ образовании. А не фантазировать и искажать то, о чем у Вас нет никакого знания.

И еще добавлю - почему за деньги? Потому что в стране порядок должен быть. И те в Англии, кто имеет деньги это даже и близко не те люди, кто имеет деньги сейчас в России. Это надо понимать в первую очередь!!!!

В школе, где учится сын, учатся иностранцы. В том числе и русские. Как-то проводили опрос. В чем коренное отличие в отношениях в школе где учились в своей стране и здесь? И русский ответил, что в Росии он думал, тот кто сильнее - тот и лучше. А здесь он понял - тот кто добрее - тот и лучше...

Если в эти школы попрут те, кто не имеет никаких понятий о доброте, чести, достоинстве, культуре - то все это превратиться скоро в СССР - в большой совок. А элитизм был и в СССР конечно же. Не надо здесь этого.

1 Я попросил пример, а не голословные утверждения, сродни пропаганды коммунистической времен СССР.
Во первых, Вы ничего не знаете про систему социальной помощи UK. Во вторых, чтобы развеять Ваш миф, достаточно пройтись по улицам английских городов. И посмотреть на народонаселение. В чем оно одето, какими телефонами пользуется, на каких машинах катается. И раскрыть местные газеты, в разделе предоставления работы..
Никакого как Вы написали "бича" здесь нет, увы. Безусловно, есть потеря работы, но есть и ее предложение.
Интересно, назовите тройку профессий, которые в Англии перестают приносить деньги..

2 Не обязательно гопник. Вы утрируете часто и искажаете. Разве работник гаража - гопник обязательно? Разве плотник - гопник? Разве строитель - гопник? Разве владелец магазина - гопник? Разве таксист - гопник? Разве уборщик - гопник?
Вы постоянно искажаете все, и на этом строите свое обоснование..

3 Что Вы называете "иметь деньги"? Вы снова все искажаете. Вы ничего не знаете про социальную систему в Англии. Понимаете, здесь не было революций, как то в России! Классовая система, финансовая, безусловно претерпела изменения, но не была разрушена как в России. И у Вас нет опыта и знания, как здесь все функционирует.
Скажем простой пример. У меня знакомая, папа которой - действительно элита Англии, член правительства, ее сестра и брат - весьма обеспеченные в связи с работой финансовой и они в политике. Ее же дети ходят в государственную школу. По философским и моральным причинам. С другой стороны, я знаю родителей, которые реально стараются, не имея никаких привелегий, находят пути послать своего ребенка в частную школу.

По официальной статистике - в общей сложности, учитывая все формы возрастные в частных школах обучаются больше 7 процентов. В случае последних двух лет обучения - более 20 процентов. Вот здесь статистика http://www.isc.co.uk/TeachingZone_SectorStatistics.htm

5 Вы снова все искажаете. Разговор не о массовости гангстеров, разговор о массовости тех, кому образование НЕ НУЖНО. Не нужно образование работнику в ресторане, в гараже, на стройке, заводе, ферме. Но не забывайте про систему колледжей - что то вроде ПТУ - которые дают специальность плотника, садовода, строителя, итд. Вы смотрите просто ОДНОБОКО на все.


Вы написали: " вэлфер (или торговля травкой) им приносит больше денег, чем работа. Работа становится нерентабельной. Почему они все не идут в строители?" - Увы, пособие приносит гораздо меньше денег, нежели торговля травой. Работа приносит конечно же гораздо больше денег чем пособие.
Работать не хотят, потому что они НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ!!! На стройке надо РАБОТАТЬ. А другое дело - ограбить кого -то на улице, перепродать траву, накуриться, и сидеть втыкать в экран. И при случае винить правительство....

Напиши мне, кто пишет, что в основном строители в Англии - гастарбайты. Откуда они? Человек написав такое, совсем не имеет представления о чем пишет. В том то и дело, что Вы не можете ничего проверить, не знаете как здесь обстоит дело. А спорите.. Зачем?

Фермеры - это те, кто имеет, владеет фермой. А работники на ней - не фермеры, они нанимаются владельцами. В Англии есть минимальная заработная плата. Ниже нее - нельзя. И англичанин рабочий на ферме, не получит больше, чем поляк или кто другой. Вы ищите проблем там, где их нет, на основе опять же - Вашего незнания.

Молодой человек, сначала Вам надо убрать из себя пропаганду коммунистическую. Вы все видите через ее призму. Она Вам сказала - все аристократы - уроды. И Вы, не разобравшись - верите. Никогда не изучав сей вопрос. Я не намереваюсь Вам тут ликбез устраивать по вопросу что такое кровяные линажи. Достаточно уже Вы получили подтверждения в своих заблуждениях, чтобы в конце концов начать переосмысливать свое видение мира.