Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-05-05 02:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Легенда о насильниках
В преддверии празднования нашей -- крупнейшей за весь XX век -- победы неизменно раскручиваются все инструменты умаления её значения -- в том числе и путём наглой клеветы на моральные качества наших воинов. К замечательной заметке [info]varjag_2007@lj "Советский солдат в логове фашистского зверя" (рекомендую благосклонному вниманию) могу добавить одно соображение об источнике легенды о массовых изнасилованиях.

Ещё в 1930-х в СССР были запрещены аборты (судя по доступной мне медицинской статистике, это привело в основном к росту женской смертности от последствий подпольных абортов и всяческих кустарных технологий прерывания беременности -- потому и пришлось в середине 1950-х вновь разрешить аборт). Соответственно ограничены они были и в советской зоне оккупации Германии.

В то же время обстановка послевоенной нищеты и пугающей неопределённости судьбы страны, проявившей в войне чудовищную жестокость и с ужасом ожидающей справедливого возмездия победителей, не способствовала спокойному вынашиванию и выращиванию детей. Но практически единственным легальным основанием к аборту оставалось устранение последствий изнасилования. Естественно, любая немка, намеренная прервать беременность, оказалась вынуждена ссылаться именно на эту причину -- независимо от того, имела ли она место в реальности.

Между тем реальность способствовала, мягко говоря, лёгкой доступности германских женщин. Американские военнослужащие тех лет даже не пытались скрывать: практически любая немка была им доступна на ночь за пачку сигарет или банку тушёнки. Некоторые -- более обеспеченные -- отдавались бесплатно: кто в надежде на покровительство, кто и вовсе считал своим патриотическим долгом компенсировать последствия действий своих мужей и братьев и умерить ярость победителей... Советские военнослужащие на казённых харчах также располагали куревом и едой, столь желанными для побеждённых. Так что утоление страсти, накопленной за годы походной жизни, не требовало силовых мер. Скорее наоборот: не зря же вскоре были запрещены браки советских граждан с иностранцами.

В комплект снабжения американских военнослужащих именно с учётом неизбежности самостоятельного решения личных проблем включены презервативы. Советское командование такой предусмотрительности не проявило. Между тем вероятность забеременеть от добровольного сожительства никак не меньше, чем от изнасилования. Естественно, частота беременностей в советской оккупационной зоне была существенно выше, чем в американской (английская и французская, насколько я знаю, являют промежуточные показатели). Намного выше оказалась и частота абортов. И -- в силу вышеуказанной особенности советского законодательства -- почти все рассказы об изнасиловании фиксировались именно в нашей зоне.

Впрочем, я далёк от мысли приписывать все жертвы абортов активности советских солдат. Просто потому, что их в Германии было на порядок-другой меньше, чем сексуально активных германских мужчин: национальные социалисты до самого входа советских войск на германскую территорию не рисковали озлоблять своё население массовой мобилизацией, так что значительная часть боеспособных мужчин осталась на родине и после разгрома своей армии вернулась к родным очагам или (если дом был разрушен сражением) прибилась к сердобольным соотечественницам. Вряд ли более 1/10 абортов в советской зоне оккупации были следствием связей с нашими военнослужащими.

Всё это вовсе не исключает отдельные эксцессы. Но их неукоснительно выявляла и карала система советского военного правосудия. Не из гуманных соображений, а ради чистого прагматизма: военное дело невозможно без суровейшей дисциплины, и любое нарушение порядка -- от мародёрства до насилия -- не только делает самого преступника слабым звеном общего строя, но и расшатывает стойкость всех его сослуживцев. Даже в германской армии профессиональные офицеры -- в отличие от политических активистов -- относились к разбойной и половой активности своих бойцов без особого одобрения. А уж мы давили противника, помимо прочего, строжайшей (иной раз даже сверх необходимого) исполнительностью: хвалёная немецкая дисциплина носит скорее формальный характер, а у нас спрашивали по сути дела. Поэтому можно быть уверенным: "историки", живописующие "два миллиона изнасилованных немок", не в ладах не только с совестью и собственной наукой, но и с основами технологии той самой войны, которую тщатся перерисовать дёгтем.

Update 1. [info]tavas@lj любезно сообщил ссылки на все три части (1, 2, 3) статьи известного пацифиста Никиты Андреевича Мендковича "Кто «изнасиловал Германию»?" в сетевом журнале "Актуальная история". Оказывается, в Германии ещё до советской оккупации аборт был разрешён только для ликвидации последствий изнасилования вражеским солдатом. Так что мои вышеприведенные рассуждения, увы, далеко не первооткрытие. Ну что же -- по крайней мере, я по крайней мере не заблуждаюсь в одиночку.

Update 2. [info]labas@lj провёл исчерпывающий анализ (1, 2) статистического исследования, положенного в основу легенды о массовом насилии. Кратко резюмирую: бумага, на которой напечатано оное исследование, в чистом виде была заметно дороже.



2-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

(Добавить комментарий)


[info]qazwsx52@lj
2009-05-05 06:42 (ссылка)
- Зольдат, ви на меня так страшно смотреть, Ви хотеть меня распять?
- Раз шесть, фройлян.

(Ответить)


[info]su_cho_nok@lj
2009-05-05 07:55 (ссылка)
Мой дед был разжалован в рядовые и лишён права ношения наград за убийство австрийца. В кабаке австрияк назвал наших офицеров русскими свиньями. Дед кулаком влупил в голову, тот даже "майн гот" не успел крикнуть. Насмерть.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]pepperov@lj
2009-05-06 09:46 (ссылка)
Дед - молодец!

При грамотном прицеливании могло бы и не быть у Калифорнии нынешнего губернатора ;)

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]su_cho_nok@lj
2009-05-06 10:03 (ссылка)
Мало того, не были бы созданы шедевры кинематографа, такие как Конан-варвар и Геркулес в Нью-Йорке. Да мистер Олимпия был бы другой

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g3n3rator@lj
2009-05-08 13:37 (ссылка)
Молодец-дед. Бесзащитного насмерть забил!
В Чечне такого-же сорта герои, но уже подростки, пленных русских солдат расстреливали. такие-же молодцы! Ты тоже молодец, смешно шутишь

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]desertstrike@lj, 2009-07-12 09:10:54
(без темы) - [info]g3n3rator@lj, 2009-07-13 16:59:53

[info]mischasuvin@lj
2009-05-06 16:02 (ссылка)
Деду поклон до земли!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g3n3rator@lj
2009-05-08 13:38 (ссылка)
Поклон военному преступнику от интернет-пиздабола

(Ответить) (Уровень выше)

(Комментарий удалён)

[info]su_cho_nok@lj
2009-05-06 19:03 (ссылка)
Плохо, что сейчас живут такие долбоёбы как ты

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g3n3rator@lj
2009-05-06 19:17 (ссылка)
Сомневаюсь, чтобы во время наступления советской армии, немцы сидели по кабакам. Также сомневаюсь, чтобы кого-нибудь наказали, если бы все так случилось, как Вы рассказали... А дело скорее было так.
Избили по-пьяни до смерти какого-нибудь древнего старика(а кто еще остался в Германии?), возможно был еще не один подобный "подвиг". Про изнасилования не говорю - это само-собой. За что с позором и треском разжаловали в рядовые...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ross_grifon@lj
2009-05-07 13:03 (ссылка)
Почему-то больше верится его деду, чем такому пиздливому чмошнику как ты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-07 13:27:02
(без темы) - [info]azart_ude@lj, 2009-05-08 12:13:27
(без темы) - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 12:45:49
(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2009-05-09 00:25:44
(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2009-05-09 00:23:47
Разжалован в рядовые
[info]borgirr@lj
2009-05-07 05:45 (ссылка)
- какое страшное и бесчеловечное наказание за убийство, сейчас бы гуманно дали бы лет 5-10 тюрьмы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]osa_mayor@lj
2009-05-08 03:25 (ссылка)
Деду респект.
Ну, не расчитал силу удара, не из сибирских ли крестьян был дед?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]su_cho_nok@lj
2009-05-08 05:46 (ссылка)
Сибиряк. Причинно-следственные связи проявляются?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]osa_mayor@lj, 2009-05-08 05:51:25
(без темы) - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 13:33:18
(без темы) - [info]osa_mayor@lj, 2009-05-08 13:40:11
(без темы) - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 13:49:19
(без темы) - [info]osa_mayor@lj, 2009-05-08 13:54:13
(без темы) - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 14:07:37
(без темы) - [info]osa_mayor@lj, 2009-05-08 14:10:12
(без темы) - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 14:12:38
(без темы) - [info]osa_mayor@lj, 2009-05-08 14:19:16
Спасибо, Анатолий
[info]iceaspid@lj
2009-05-05 09:11 (ссылка)
Спасибо за защиту чести русских солдат.

Кроме вас никто не высказался столь аргументировано и честно. Почему-то негативные посты выведены в ТОПы, а ваш ПОКА ЧТО нет. НЕГОЖЕ.

Народ должен знать все версии и самим выбирать наиболее аргументированный.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо, Анатолий
[info]roman_sha@lj
2009-05-06 22:34 (ссылка)
Угу, поимейте совесть. Уже 60 лет слушаем херню про "доблестных воинов-освободителей".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Дадад
[info]crykitten2@lj
2009-05-07 03:25 (ссылка)
Уже 60 лет весь мир слушает про доблестных янки и томми, которые, при небольшой помощи СССР, разгромили Вселенское Зло. "Блокбастерами", ага. И ковровыми бомбардировками жилых кварталов, вместо заводов Фарбениндустри и Опель.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Дадад - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-07 09:19:11
Re: Дадад - [info]ross_grifon@lj, 2009-05-07 13:05:12
Re: Дадад - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-07 13:31:01
Re: Дадад - [info]ross_grifon@lj, 2009-05-09 00:23:41
Re: Спасибо, Анатолий
[info]dmlord@lj
2009-05-07 04:23 (ссылка)
Када ж ты уже язык прикусишь и от собственного яда умрешь

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо, Анатолий
[info]dr_j_mengele@lj
2009-05-07 05:49 (ссылка)
А ты застрелись

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо, Анатолий
[info]fox_talleyrand@lj
2009-05-07 06:50 (ссылка)
Херню я вижу тут одну, с мордой предателя власова на аве

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Спасибо, Анатолий
[info]dahr_blog@lj
2009-05-07 09:31 (ссылка)
Вам юзерпик обнавлять пора. Вот материал, приступайте.
Image

(Ответить) (Уровень выше)


[info]tavas@lj
2009-05-05 09:57 (ссылка)
http://actualhistory.ru/51
http://actualhistory.ru/52
http://actualhistory.ru/91

(Ответить)


(Анонимно)
2009-05-05 10:24 (ссылка)
Обычный "подарок" "друзей" к 9 мая. Скоты.

(Ответить)

Дышите ровнее.
[info]crykitten2@lj
2009-05-05 11:01 (ссылка)
Сексуально-историческая озабоченность фолк-хисториков - штука сезонная. Обострение к 9-му маю наблюдаю уже 3-й год. В оба прошлых было ровно то же. Те же самые авторы, блоггеры, цЫтатко, и проч.
Это как "джентлеменский набор" антисоветчиков, ячейка "9-е мая". Вытаскивается замызганная колода карт, тасуется - и обана! Рразоблачения с рефреном "а власти скрывают!"(С)

....кстати, чего-то фамилии "Конквест" не вижу, хехе, остальное уже всё выложили.

(Ответить)


[info]qazwsx52@lj
2009-05-05 11:11 (ссылка)
Наши деды их города "на шпагу взяли" и имели право "три дня на поток и разграбление". Пусть придурки радуются, что наши деды, по природной незлобливости и разным,зависящим и не зависящим, от них причинам, не превратили Германию в большую пустошь от Балтики до Судет. А если и оттрахали пусть даже 2000000 немок, то были в своем праве - vae victis!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sha@lj
2009-05-06 22:32 (ссылка)
Пусть придурковатые совки скажут спасибо, что немцы прилично вели себя в СССР, а не убивали всех без разбору за постоянную советскую агрессию (СССР с 1922 по 1941 г. напал на Китай (1929), Финляндию(1939, 1941), Польшу(1920, 1939), Румынию(1939), Венгрию(1939) и Иран(1941)). А также за постоянный красный террор и революции в Германии, Венгрии и Иране, учинённые спонсировавшимся из СССР Третьим интернационалом.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Эко Вас колбасит-то. Видимо, сами жертва изнасилавания
[info]crykitten2@lj
2009-05-07 03:27 (ссылка)
Подобные Вашей истерики - они следствие психических травм обычно ;-).

(Ответить) (Уровень выше)

Умри мразь!
[info]dr_j_mengele@lj
2009-05-07 05:51 (ссылка)
.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]fox_talleyrand@lj
2009-05-07 06:52 (ссылка)
Придурковатый фашик, иди к Боброебцу, у вас будет страстная арийская любоффь

(Ответить) (Уровень выше)


[info]klaaz@lj
2009-05-07 11:17 (ссылка)
Пусть придурковатые совки скажут спасибо, что немцы прилично вели себя в СССР, а не убивали всех без разбору за постоянную советскую агрессию (СССР с 1922 по 1941 г. "напал на Китай (1929), Финляндию(1939, 1941), Польшу(1920, 1939), Румынию(1939), Венгрию(1939) и Иран(1941)). А также за постоянный красный террор и революции в Германии, Венгрии и Иране, учинённые спонсировавшимся из СССР Третьим интернационалом.!"
Польша - 1920 - ответ за нападение поляков на советскую Украину. Китай-1929 - нападение китайцев и белогвардейцев на КВЖД (построенную еще царской Россией и признанную совместной собственностью советско-китайским договором 1924 г.), Венгрия-1939 - не был такого нападения. Иран-1941 - мера военного характера (обеспечение тыла, все происходило кстати вместе с союзниками). Вообще все что произошло после 1939 г. - стремление СССР обеспечить безопасность своих границ после начала Второй мировой.
Учи историю, а уже потом выступай!

(Ответить) (Уровень выше)

(без темы) - [info]misha_makferson@lj, 2009-05-07 12:05:39
(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2009-05-07 13:06:09
(без темы) - (Анонимно), 2009-05-12 17:29:10

[info]dr_twice@lj
2009-05-05 11:12 (ссылка)
Изнасилование, равно как и другие унижающие человеческое достоинство действия, - как форма морального подавления населения окупированной страны, военным известна давно и в отдельных регионах применяется, думаю, и по сей день. Боеприпасы опять же тратить не надо.
Но вот история с миллионами изнасилованных немок мне видится хорошо спланированной информационной акцией, пришедшейся по случайному стечению обстоятельств аккурат ко Дню Победы. Мне вот интересны ваши версии о том, кому все это нужно.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Да какие там версии.
[info]crykitten2@lj
2009-05-05 11:31 (ссылка)
Это "пропагандистский патрон из обоймы". Посмотрите на "ИноСМИ" - в прошлом году тоже ко Дню Победы появилась пара статей про изнасилования. И в позапрошлом было. Они - эти статьи - в ряду схожих. Вон, в этом году снова проходит блог-акция неонацистов "почему я НЕ празную День Победы". Дежа-вю, в прошлом году то же самое было.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Да какие там версии. - [info]dr_twice@lj, 2009-05-05 14:18:49
Re: Да какие там версии. - [info]crykitten2@lj, 2009-05-06 01:37:10
Re: Да какие там версии. - [info]pepperov@lj, 2009-05-06 09:50:34
Re: Да какие там версии. - [info]wazbonez@lj, 2009-06-09 16:26:54

[info]aliom@lj
2009-05-07 12:31 (ссылка)
Полагаю, просто нагадить им не интересно, хочется именно на праздничный стол...

(Ответить) (Уровень выше)

Прочитал комментарии
[info]borgirr@lj
2009-05-05 11:47 (ссылка)
Даже сейчас находится немало людей которые считают что изнасилование во время войны, даже в массовом порядке, это вообщем-то нормально и даже законно. Это говорят люди которые не сидели годами в окопах ежесекундно рискуя своей жизнью, и их близкие и родственники не были вырезаны поголовно самым жестоким образом. Почему же тогда было иначе.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитал комментарии
[info]awas1952@lj
2009-05-05 13:21 (ссылка)
B> Даже сейчас находится немало людей которые считают что изнасилование во время войны, даже в массовом порядке, это вообщем-то нормально и даже законно.

Находится. Причём как раз среди тех, кто ужасается звериной жестокости советской армии. Те же, кто представляет себе тогдашнюю реальную обстановку, отрицают нормальность этого деяния и указывают: даже в те тяжкие дни оно в советской армии считалось преступным и каралось.

B> Это говорят люди которые не сидели годами в окопах ежесекундно рискуя своей жизнью, и их близкие и родственники не были вырезаны поголовно самым жестоким образом. Почему же тогда было иначе.

Потому что во время войны люди лучше, чем в мирное время, представляют себе жизненную -- в прямом смысле этого слова -- необходимость строжайшей дисциплины. И поэтому всячески избегают её нарушения. А нарушивших -- карают несравненно строже, чем в наши дни.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Прочитал комментарии - [info]borgirr@lj, 2009-05-05 13:39:01
Re: Прочитал комментарии - [info]shadow_of_raven@lj, 2009-05-05 14:55:12
Re: Прочитал комментарии - [info]borgirr@lj, 2009-05-05 16:12:29
Re: Прочитал комментарии - [info]crykitten2@lj, 2009-05-06 01:39:34
Могли бы и ссылку дать. - [info]borgirr@lj, 2009-05-06 05:01:35
Re: Прочитал комментарии - [info]svolik@lj, 2009-05-06 08:14:30
Стажёром в ФСБ работаешь? - [info]borgirr@lj, 2009-05-06 12:58:16
Re: Стажёром в ФСБ работаешь? - [info]svolik@lj, 2009-05-07 07:45:20
Re: Прочитал комментарии - [info]trident78@lj, 2009-05-07 16:18:09
"считалось преступным и каралось" - [info]pgrigas@lj, 2009-05-07 01:20:30
Re: "считалось преступным и каралось" - [info]crykitten2@lj, 2009-05-07 03:33:02

(Анонимно)
2009-05-05 13:05 (ссылка)
Я не собираюсь особо с Вами спорить и что-то доказывать. На самом деле данное поведение (изнасилования военными женщин проигравшей стороны) явятлеся достаточно характерным вообще. Характерным для разных армий и времён. Особых оснований думать, что в случае с советской армией дело обстояло иначе нет. Как нет оснований не верить очевидцам и жертвам преступлений советской армии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-05-05 13:17 (ссылка)
Рад видеть, что Вам хватило смелости не подписаться.

an> Я не собираюсь особо с Вами спорить и что-то доказывать.

Даже если и соберётесь -- не получится.

an> На самом деле данное поведение (изнасилования военными женщин проигравшей стороны) явятлеся достаточно характерным вообще. Характерным для разных армий и времён.

Да. Но по мере созревания цивилизации это поведение становится всё менее характерным.

an> Особых оснований думать, что в случае с советской армией дело обстояло иначе нет.

Есть. В советской армии -- в отличие не только от немецкой, но и от армий других участников антигитлеровской коалиции -- за изнасилование расстреливали.

an> Как нет оснований не верить очевидцам и жертвам преступлений советской армии.

Вам юридическая поговорка "врёт как очевидец" знакома? Несколько преступлений действительно было. Виновные наказаны по законам военного времени -- смертной казнью. Всё остальное -- включая легенду о двух миллионах изнасилованных -- фантазия нынешних пропагандистов.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - (Анонимно), 2009-05-05 14:48:53
(без темы) - [info]iv6@lj, 2009-05-05 14:51:36
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2009-05-05 16:15:02
(без темы) - [info]iv6@lj, 2009-05-05 16:45:56
(без темы) - [info]baby_alone@lj, 2009-05-06 11:32:01

[info]nemmerl@lj
2009-05-05 13:24 (ссылка)
Единственно, что добились "борцы с насилием", так это то, что многие люди и я в том числе теперь не считаем изнасилование само по себе преступлением. Единственно, что добились "борцы с педофилией", так это то, что многие люди и я в том числе теперь не считаем педофилию саму по себе преступлением.

Также и здесь - после всего этого вранья и дебильного пафоса многие люди не будет считать "ужасными" описанные факты, даже если они окажутся непридуманными. Они посчитают, что "значит - можно ж иногда, ну дай только войны дождаться!"

И тогда либерасты и западоиды с любовью вспомнят Советскую Армию!...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sha@lj
2009-05-06 22:27 (ссылка)
Продолжим Вашу мысль. Единственное, чего добьются борцы с правдой о поведении Красной армии в Европе, это того, что все в мире будут наизусть знать, что русские- это варвары-насильники-грабители.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]dr_j_mengele@lj, 2009-05-07 05:57:26
(без темы) - [info]ross_grifon@lj, 2009-05-07 13:11:11
Легенда о насильниках
[info]diana_spb@lj
2009-05-07 05:53 (ссылка)
>>> так это то, что многие люди и я в том числе теперь не считаем педофилию саму по себе преступлением.
с какого возраста жертвы?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Легенда о насильниках - [info]nemmerl@lj, 2009-05-07 16:51:29
Re: Легенда о насильниках - [info]diana_spb@lj, 2009-05-08 13:41:32
Re: Легенда о насильниках - [info]nemmerl@lj, 2009-05-08 15:08:50
Re: Легенда о насильниках - [info]diana_spb@lj, 2009-05-08 15:17:53
Re: Легенда о насильниках - [info]nemmerl@lj, 2009-05-08 15:37:25
Re: Легенда о насильниках - [info]diana_spb@lj, 2009-05-08 15:45:21

[info]user_kun@lj
2009-05-07 14:50 (ссылка)
Педофилия таки детской и подростковой бывает.

Подростковая создана исключительно для защиты подростков от собственной тупости и безответственности, и де-факто преступным деянием не является.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]nemmerl@lj, 2009-05-07 16:49:55
(без темы) - [info]user_kun@lj, 2009-05-08 16:24:26

[info]supermipter@lj
2009-05-05 19:08 (ссылка)
"Ещё в 1930-х в СССР были запрещены аборты (судя по доступной мне медицинской статистике, это привело в основном к росту женской смертности от последствий подпольных абортов и всяческих кустарных технологий прерывания беременности -- потому и пришлось в середине 1950-х вновь разрешить аборт). Соответственно ограничены они были и в советской зоне оккупации Германии."


Вообще-то СССР был первой страной где аборты не только были разрешены но и полностью бесплатны для женщин.
Совместное постановление Наркомздрава и Наркомюста «Об охране здоровья женщины» от 18 ноября 1920.
Очень грустно когда люди не знают своей Великой Истории, её знаменательных ленинских страниц.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-05-05 21:19 (ссылка)
AW>> Ещё в 1930-х в СССР были запрещены аборты (судя по доступной мне медицинской статистике, это привело в основном к росту женской смертности от последствий подпольных абортов и всяческих кустарных технологий прерывания беременности -- потому и пришлось в середине 1950-х вновь разрешить аборт). Соответственно ограничены они были и в советской зоне оккупации Германии.

SM> Вообще-то СССР был первой страной где аборты не только были разрешены но и полностью бесплатны для женщин. Совместное постановление Наркомздрава и Наркомюста «Об охране здоровья женщины» от 18 ноября 1920.

Правильно. А затем -- как отмечено в цитируемой Вами фразе исходного сообщения -- опять запрещены. И снова разрешены уже на моей памяти.

SM> Очень грустно когда люди не знают своей Великой Истории, её знаменательных ленинских страниц.

Как видите -- знаю. И не только ленинские. Просто в контексте обсуждаемого сообщения не было особой надобности начинать с 1920-го года.

(Ответить) (Уровень выше)

Беспризорник
(Анонимно)
2009-05-06 07:06 (ссылка)
Все жду, когда же выползет гнида, которая начнет гнусавить, как русские солдаты жгли живьем немецких детей, как они травили их газом, как еще живых закапывали в землю. Паскуды позорные, неужели вы себя русскими считаете? Неужели вы русским считаете Шаргунова, в котором заговорила родная кровь. Я помню армию в 50-х годах, ту дисциплину, которая сохранялась офицерами-фронтовиками. Любо вспомнить!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Зачем же ждать.
(Анонимно)
2009-05-06 07:17 (ссылка)
А человек который не считает педофилию преступлением вам подойдёт?

http://awas1952.livejournal.com/104346.html?thread=7666586#t7666586

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Беспризорник
[info]noizz_gun@lj
2009-05-06 17:21 (ссылка)
Даже если сожгли-закопали-изнасиловали чуток, что с того?

Тут вон в мирное время что творят.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Беспризорник
[info]roman_sha@lj
2009-05-06 22:16 (ссылка)
По-крайней мере, монополия гнид, которые уже 60 лет ползают и гнусавят про зверства злобных "фошшыстофф", которые питались исключительно славянскими младенцами, наконец-то прошла.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Беспризорник
[info]azart_ude@lj
2009-05-08 12:20 (ссылка)
да ведь немецих замучяеннвых детей надо будет предъявить, хоть фото. а изнасилованных немок, как заметил одни камрад, можно и не предъявлять. недоказательно. Потому и вопят-с.
Ниче, ниче, недолго всем этим наймитам и иудушкам осталось. Ихний спонсор-то банкрот вот-вот фальшивая позолота посыплется. ой, весело будем смотреть, нак они все вдруг "прозреют" и превратятся в "патриётов"!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Беспризорник - [info]qdrey@lj, 2009-05-12 17:38:15
Re: Беспризорник - [info]azart_ude@lj, 2009-05-13 05:06:59

[info]bogberta@lj
2009-05-06 09:28 (ссылка)
Спасибо, Анатолий за пост. Надоело, что все эти трахающие мозги в топе!

(Ответить)


[info]mischasuvin@lj
2009-05-06 16:13 (ссылка)
Спасибо за пост.
С Вашего разрешения, пропеарю у себя.

(Ответить)

TOP: 2009-05-06 23:40
[info]magictop30@lj
2009-05-06 16:38 (ссылка)
Вы попали в top30 на яндексе самых обсуждаемых тем в блогосфере. Поэтому копия вашего поста доступна в ленте по ссылке (http://www.topbot.ru/post102054628/)Почитать текст со всеми комментариями можно тут (http://deep-water.ru/?http://awas1952.livejournal.com/104346.html)Это Ваш 11-й ТОПовый пост за последний год (http://deep-water.ru/top/). Посмотреть статистику автора можно тут (http://deep-water.ru/top/info.php?id=558).Image

(Ответить)


[info]ex_voday@lj
2009-05-06 17:48 (ссылка)
ну никто пиар-войны не отменял.
а наши( и госаппарат и общество) их вести катастрофически не умеют

(Ответить)

Спасибо!
[info]descryptor@lj
2009-05-06 18:22 (ссылка)
Спасибо за ваш пост - он как глоток свежего воздуха, особенно после смрадного широпаевского "неизвестного насильника" и вонючих комментов его приспешников!
Но я вот одного не пойму - откуда в нашем обществе появились эти тенденции очернительства? Ну ладно там, один старый маразматик что-то такое написал, но ведь комменты-то, полагаю, оставляли, по преимуществу МОЛОДЫЕ люди, которые уж точно никакого отношения к той войне иметь не могли! Им-то это зачем?
И думается мне, что такие настроения среди молодежи, хотя бы и малой ее части, куда опаснее для здоровья общества, чем псевдомемуары каких-то там немцев, американцев или отечественных "диссидентов"...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо!
[info]white_knight14@lj
2009-05-06 21:14 (ссылка)
Не очернительство, а демонтаж мифа о "Великой Победе".

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! - [info]descryptor@lj, 2009-05-07 02:40:42
Re: Спасибо! - [info]white_knight14@lj, 2009-05-07 20:15:46
Re: Спасибо! - [info]descryptor@lj, 2009-05-08 02:52:55
Re: Спасибо! - [info]white_knight14@lj, 2009-05-09 00:22:15
Re: Спасибо! - [info]white_knight14@lj, 2009-05-07 20:16:41
Re: Спасибо! - [info]descryptor@lj, 2009-05-08 02:50:23
Re: Спасибо! - [info]white_knight14@lj, 2009-05-09 00:19:09
Re: Спасибо! - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-07 09:43:18
Re: Спасибо! - [info]ross_grifon@lj, 2009-05-07 13:13:45
Re: Спасибо!
[info]crykitten2@lj
2009-05-07 03:37 (ссылка)
Судя по недавнему опросу ВЦИОМ, в России полностью отрицают победу ССССР в ВОВ 11% опрошенных. Если учесть, что, с одной стороны, такие взгляды часто у психически нездоровых людей (примеры есть и в этом топике), а с другой - что психи склонны много и активно писать в интернете, то "картина" сия удивлять не должна.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Спасибо! - [info]descryptor@lj, 2009-05-07 04:05:05
Re: Спасибо! - [info]crykitten2@lj, 2009-05-07 04:15:15
Re: Спасибо! - [info]descryptor@lj, 2009-05-07 04:54:46
Re: Спасибо! - [info]crykitten2@lj, 2009-05-07 05:48:13
Re: Спасибо! - [info]descryptor@lj, 2009-05-07 06:59:58
Re: Спасибо! - [info]crykitten2@lj, 2009-05-07 07:23:56
Re: Спасибо! - [info]descryptor@lj, 2009-05-07 08:07:12
Тошно читать
[info]g3n3rator@lj
2009-05-06 18:51 (ссылка)
Вся аргументация т.н. "совков" сводятся к:

1) Мы никого не насиловали
2) Насиловали, но это было для советской армии нормально.

Вы или крест снимите или трусы оденьте, а то как в старом анекдоте

Во двор к Абраму зашел сосед:
- Абрам, ты брал у меня целый таз, а вернул его с дыркой.
- Во-первых, Исаак, я брал таз с дыркой. Во-вторых, я отдал тебе таз без дырки. А в-третьих, никакого таза я у тебя не брал!


Еще пару умников глаголит о том, что немцы-де должны за изнасилования БЛАГОДАРИТЬ. Мол генофонд улучшился и всё такое прочее. Искренне желаю чтобы их матерям, женам, сестрам и дочерям также "улучшили генофонд" изнасилованием чурки какие-нибудь. Только потом не забудьте искренне чурок ОТБЛАГОДАРИТЬ



(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Re: Тошно читать
[info]crykitten2@lj
2009-05-07 03:42 (ссылка)
Бред какой. Вы бы почитали что-нибудь кроме "Московского пиздобольца" и иже с ним. Никто трусов не снимает, ну кроме психов и неучей вроде вас. Вопрос давно исследован и всё разложено по полочкам.

1. Официальная позиция властей СССР по этому вопросу была очень жёсткой - тягчайшее преступление;
2. Пропаганда была направлена на недопущение этого;
3. Ставшие известными случаи расследовались, виновные наказывались.
4. В процентном отношении "изнасилований" СА если и выделялась на общем фоне армий союзников, то в мЕньшую сторону.

Вообще, манера "офисных хомячков" кидаться из крайности в крайность (вчера - я стыжусь того, что жил в СССР!"(тм), сегодня "Я патриот и у меня георгиквская ленточка на антенне автомобиля!"(тм)) - мня удручает.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-07 09:14:37
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-07 09:39:07
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-07 09:44:19
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-07 10:11:27
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-07 10:42:33
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-07 14:49:24
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-07 15:08:44
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-07 17:05:22
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-07 17:25:12
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-07 18:10:00
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-07 18:32:40
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-07 19:16:16
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 02:06:36
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-08 07:23:43
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 11:28:35
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-08 12:00:47
Re: Тошно читать - [info]azart_ude@lj, 2009-05-08 12:25:28
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 12:36:20
Re: Тошно читать - [info]azart_ude@lj, 2009-05-09 11:18:58
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-09 12:23:35
Re: Тошно читать - [info]azart_ude@lj, 2009-05-10 02:51:15
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-08 13:12:05
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 13:22:20
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-08 13:50:26
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 13:53:19
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-08 14:14:02
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 14:18:47
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-08 14:57:25
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 15:02:46
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-08 15:07:15
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 15:10:48
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-08 15:18:42
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 15:22:47
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-08 15:46:25
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 12:31:31
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-08 13:16:11
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 13:26:12
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-08 13:55:19
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 14:11:18
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-08 14:15:15
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 14:20:17
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-08 14:58:27
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 15:05:06
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-08 15:11:17
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 15:19:33
Re: Тошно читать - [info]dahr_blog@lj, 2009-05-08 15:45:47
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 15:56:35
Re: Тошно читать
[info]brintsev@lj
2009-05-08 02:05 (ссылка)
простите, но вы - дурак... Вам дали четкий аргумент - в городе с населением 60 тыс. очень трудно изнасиловать 100 тыс. женщин.... Если и это для вас не аргумент - то вы дурак.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 11:27:29
Re: Тошно читать - [info]brintsev@lj, 2009-05-08 13:11:00
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-08 13:15:56
Re: Тошно читать - [info]azart_ude@lj, 2009-05-09 11:32:53
Re: Тошно читать - [info]g3n3rator@lj, 2009-05-09 12:22:07
Re: Тошно читать - [info]azart_ude@lj, 2009-05-10 02:50:55

[info]roman_sha@lj
2009-05-06 20:26 (ссылка)
Ну что же. Легенды о "зверствах злобных фошшыстофф", которые питались исключительно кровью славянских младенцев, которых предварительно разбивали о стену, неизбежно приводит к появлению контрлегенд о зверствах Красной армии. Те, кто десятилетиями врали про доблестных благородных красноармейских рыцарей, сейчас пожинают бурю. И если бы красная армия действительно вела себя прилично в Берлине, никто бы не называл красноармейских истуканов в Германии памятниками неизвестному насильнику/грабителю.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-05-09 05:05 (ссылка)
С Днем Победы, Ромаша.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]white_knight14@lj
2009-05-06 21:26 (ссылка)
Теперь придется объяснить.

Два миллиона - это возможно преувеличение (также как преувеличение "6 миллионов погибших от Холокоста"). Но дело даже не в этом. "Абортная статистика" вообще не может служить показателем. Советскому человеку это, разумеется, очень трудно представить, но германское общество 30-40х годов еще было традиционны, и для немецкой женщины-христианки сделать аборт даже в случае изнасилования было бы тяжелым грехом. Также как большинство (особенно замужних) предпочло бы скрыть тот факт, что отцом ее ребенка является иностранный солдат.

Следовательно, число зафиксированных абортов "по изнасилованиям", а также записи в графе "отец" дадут сильно заниженное число. Реальная цифра будет гораздо выше.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

А документ предоставите?
[info]crykitten2@lj
2009-05-07 03:44 (ссылка)
И, похоже, стат.выкладки Лабаса Вы не смотрели. Ну как же, разве можно тратить время на работу головой, если "пепел Неммерсдорфа" стучится в сердце.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А документ предоставите? - [info]white_knight14@lj, 2009-05-07 23:54:42
Re: А документ предоставите? - (Анонимно), 2009-05-08 15:23:03

[info]awas1952@lj
2009-05-07 21:31 (ссылка)
WK> Теперь придется объяснить.

Как всегда, ошибочно.

WK> Два миллиона - это возможно преувеличение (также как преувеличение "6 миллионов погибших от Холокоста").

Холокауст, возможно, и впрямь унёс жизни не шести миллионов, а пяти с половиной или даже пяти (меньше пяти могут насчитать только очень уж явные фальсификаторы). Думаю, даже Вы согласитесь: это не совсем похоже на превращение нескольких сот изнасилований в два миллиона.

WK> Но дело даже не в этом. "Абортная статистика" вообще не может служить показателем. Советскому человеку это, разумеется, очень трудно представить, но германское общество 30-40х годов еще было традиционны, и для немецкой женщины-христианки сделать аборт даже в случае изнасилования было бы тяжелым грехом. Также как большинство (особенно замужних) предпочло бы скрыть тот факт, что отцом ее ребенка является иностранный солдат.

В Германии сексуальная революция началась ещё в 1920-е годы. Национальная социалистическая немецкая рабочая партия, придя к власти, попыталась умерить хотя бы самые яркие проявления этой революции -- например, объявила мужской гомосексуализм преступным (на женский даже эта партия не пыталась покуситься) и под этим предлогом истребила лидеров социалистического крыла, став более национальной. Но многие достижения революции -- например, допустимость внебрачной беременности -- были творчески использованы (например, в программе Lebensborn). Назвать "германское общество 30-40х годов" традиционным столь же обоснованно, как назвать Хермана Гёринга тощим (он был тощим примерно тогда же, когда германское общество было традиционным).

WK> Следовательно, число зафиксированных абортов "по изнасилованиям", а также записи в графе "отец" дадут сильно заниженное число. Реальная цифра будет гораздо выше.

Ваши исходные предпосылки ошибочны. Следовательно, Ваш вывод по меньшей мере необоснован.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]white_knight14@lj, 2009-05-07 23:54:26
(без темы) - [info]awas1952@lj, 2009-05-08 21:39:44

(Анонимно)
2009-05-12 14:10 (ссылка)
>германское общество 30-40х годов еще было традиционным, и для немецкой женщины-христианки...
с начала 30-х гг. в Германии пропаганда насаждала языческую идеологию, в которой насилие победителей-ариев над женщинами побежденных ограничивалось только презрением к унтерменшам. Так что корни легенды об обязательном перетрахивании несчастных Гретхен московскими казаками-монголоидами были заложены еще тогда, а теперь уж... Не могли ведь унтерменши побрезговать 70-летними арийками!

(Ответить) (Уровень выше)


[info]roman_sha@lj
2009-05-06 22:13 (ссылка)
В преддверии празднования нашей -- крупнейшей за весь XX век -- победы

Ну вот вы и празднуйте, если она для вас крупнейшая за 20й век. А гоев оставьте в покое, для них эта ваша победа была поражением.

(Ответить)


[info]roman_sha@lj
2009-05-06 22:24 (ссылка)
Зверства Красной армии в Троенбритцене в 1945г. (http://community.livejournal.com/nationalliberal/301777.html)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

*хорошо висят*
[info]crykitten2@lj
2009-05-07 03:45 (ссылка)
Image

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Хорошо лежат - [info]liberalrusofob@lj, 2009-05-08 09:07:55

[info]a_rakovskij@lj
2009-05-07 05:28 (ссылка)
Фигня, в статье ссылаются на якобы имеющийся приказ Жукова от 15 апреля . Жуков в этот день подписал аж 3 приказа

№ 28. Боевое распоряжение командующего войсками 1-го Белорусского фронта командующим 3-й и 5-й ударными, 8-й гвардейской, 69-й и 16-й воздушной армиями о времени начала артподготовки и атаки переднего края противника. № 533/оп. 15 апреля 1945 г. 15.30

№ 29. Боевое распоряжение командующего войсками 1-го Белорусского фронта командующим 33-й и 47-й армиями о времени начала артподготовки и атаки переднего края противника. № 00554/оп. 15 апреля 1945 г. 15.40

№ 30. Указания командующего войсками 1-го Белорусского фронта подчиненным войскам о мерах безопасности при обращении с боеприпасами, захваченными в немецких траншеях. № 00555/оп. 15 апреля 1945 г. 19.00

Ни один из этих приказов не придписывает брать заложников и т.п.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]__alex_loki_@lj
2009-05-07 00:18 (ссылка)
американцы в большинстве своём верят в то , что это они победили фашистов и Берлин захватили .
а японцы считают , что основные потери они понесли от военных действий СССР , а с USA была какая-то вялотекущая война без особых жертв . и верят , что атомные бомбы были советские .

ЗЫ : мне вот только одно интересно - сколько платят за "идеологическую борьбу" , подтасовку фактов и перепись истории ?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]roman_sha@lj
2009-05-07 01:03 (ссылка)
американцы в большинстве своём верят в то , что это они победили фашистов и Берлин захватили

Да что американцы. Я пока не встречал ни одного россиянца, который бы правильно мог назвать дату открытия второго фронта в Европе. А американцы - да, они больше всех дивидентов получили от этой войны. Следовательно, они выиграли. А русские - проиграли.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]klaaz@lj, 2009-05-07 11:20:37

[info]white_knight14@lj
2009-05-07 01:19 (ссылка)
американцы в большинстве своём верят в то , что это они победили фашистов и Берлин захватили .

Разумеется, американцы победили. С помощью своего иностранного легиона, более известного как "Советская Армия". Не своих же людей им под германские пули бросать.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]jarolep@lj
2009-05-07 01:46 (ссылка)
Что-то какая-то "загогулина" с абортами получается. Автор утверждает, что аборты в советской оккупационной зоне Германии были запрещены и единственной возможностью получить доступ к легальному аборту стало подать заявление об изнасиловании. Так. Теперь смотрим. Я имею смелость утверждать, что после войны мужского немецкого населения в городах и селах Германии почти не осталось, следовательно, изнасилования могли совершать только мужчины армии-победителя. То есть немки подавали эти заявления именно на советских солдатов и, по логике статьи, легко получали возможность избавиться от ребенка. Но заявления эти подавались в советские же оккупационные инстанции, так сказать (немецкое государство ведь перестало существовать). Значит, советские оккупационные власти принимали к сведению факты об изнасиловании немецкого населения (пусть и ложные, сфабрикованные с целью получить легальный аборт), спокойно разрешали женщинам прервать беременность и так же спокойно оставляли виновных (коими согласно этим заявлениям являлись советские же граждане) без наказания. Что-то, как ни крути, выходит, что советская армия вела себя на оккупированной территории не совсем правильно. Или изнасилования были, или их не было, но были заявления, но не было последствий для солдат.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

У Вас тут обычная подмена понятий.
[info]crykitten2@lj
2009-05-07 03:50 (ссылка)
"Аборт" на "изнасилование".
Уже неоднократно говорилось, что "снять" женщину в Германии было проще простого. Следовательно, число беременностей росло. Но в условиях послевоенной разрухи - естественно нежелание женщин заводить детей. Всё, абзац.
Теперь по заявлениям немецких женщин: а что, разве может служить основанием для возбуждения уголовного дела запись в графе мед.карточки "причина: изнасилование"? Я как-то привык считать, что жертва должна подавать в суд, а не медики. Сейчас, кстати, та же ситуация в тех местах, где аборты запрещены.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]borgirr@lj
2009-05-07 03:59 (ссылка)
"Я имею смелость утверждать, что после войны мужского немецкого населения в городах и селах Германии почти не осталось"
- Зачем смелость, надо знать наверняка, солдат Красной Армии было всё-таки меньше чем мужчин в Германии в момент оккупации. Другое дело что наиболее пассионарные были убиты или находились в плену. А Красная Армия была организованной силой состоящей из молодых и здоровый людей (цвет нации можно сказать).
Статистика абортов, генетические исследования - всё это данные косвеннные, на них нельзя построить доказательства. Доказательством может быть организованный перекрёстный допрос ВСЕХ свидетелей. Но серьёзные люди этим заниматься не будут, у них есть дела и по важнее.
Мне лично достаточно комментариев здесь.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ex_chesset@lj
2009-05-07 04:44 (ссылка)
>>спокойно разрешали женщинам прервать беременность и так же спокойно оставляли виновных >>
вы идиот?
как найти виновных, если пострадавшая заявляет, что это было в темном переулке и никаких особых примет она не запомнила? или вы считаете, что пользуясь предлогом "изнасилование" для получения разрешения на операцию, женщины были настолько безмозглы, чтобы по уши увязать во вранье и детально описывать образ несуществующего насильника?



(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

(без темы) - [info]jarolep@lj, 2009-05-07 04:57:10
Широпаев бредит. - [info]crykitten2@lj, 2009-05-07 05:54:12



2-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>