Войти в систему

Home
    - Создать дневник
    - Написать в дневник
       - Подробный режим

LJ.Rossia.org
    - Новости сайта
    - Общие настройки
    - Sitemap
    - Оплата
    - ljr-fif

Редактировать...
    - Настройки
    - Список друзей
    - Дневник
    - Картинки
    - Пароль
    - Вид дневника

Сообщества

Настроить S2

Помощь
    - Забыли пароль?
    - FAQ
    - Тех. поддержка



Пишет Anatolij Wassermann ([info]awas1952)
@ 2009-05-05 02:33:00


Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Легенда о насильниках
В преддверии празднования нашей -- крупнейшей за весь XX век -- победы неизменно раскручиваются все инструменты умаления её значения -- в том числе и путём наглой клеветы на моральные качества наших воинов. К замечательной заметке [info]varjag_2007@lj "Советский солдат в логове фашистского зверя" (рекомендую благосклонному вниманию) могу добавить одно соображение об источнике легенды о массовых изнасилованиях.

Ещё в 1930-х в СССР были запрещены аборты (судя по доступной мне медицинской статистике, это привело в основном к росту женской смертности от последствий подпольных абортов и всяческих кустарных технологий прерывания беременности -- потому и пришлось в середине 1950-х вновь разрешить аборт). Соответственно ограничены они были и в советской зоне оккупации Германии.

В то же время обстановка послевоенной нищеты и пугающей неопределённости судьбы страны, проявившей в войне чудовищную жестокость и с ужасом ожидающей справедливого возмездия победителей, не способствовала спокойному вынашиванию и выращиванию детей. Но практически единственным легальным основанием к аборту оставалось устранение последствий изнасилования. Естественно, любая немка, намеренная прервать беременность, оказалась вынуждена ссылаться именно на эту причину -- независимо от того, имела ли она место в реальности.

Между тем реальность способствовала, мягко говоря, лёгкой доступности германских женщин. Американские военнослужащие тех лет даже не пытались скрывать: практически любая немка была им доступна на ночь за пачку сигарет или банку тушёнки. Некоторые -- более обеспеченные -- отдавались бесплатно: кто в надежде на покровительство, кто и вовсе считал своим патриотическим долгом компенсировать последствия действий своих мужей и братьев и умерить ярость победителей... Советские военнослужащие на казённых харчах также располагали куревом и едой, столь желанными для побеждённых. Так что утоление страсти, накопленной за годы походной жизни, не требовало силовых мер. Скорее наоборот: не зря же вскоре были запрещены браки советских граждан с иностранцами.

В комплект снабжения американских военнослужащих именно с учётом неизбежности самостоятельного решения личных проблем включены презервативы. Советское командование такой предусмотрительности не проявило. Между тем вероятность забеременеть от добровольного сожительства никак не меньше, чем от изнасилования. Естественно, частота беременностей в советской оккупационной зоне была существенно выше, чем в американской (английская и французская, насколько я знаю, являют промежуточные показатели). Намного выше оказалась и частота абортов. И -- в силу вышеуказанной особенности советского законодательства -- почти все рассказы об изнасиловании фиксировались именно в нашей зоне.

Впрочем, я далёк от мысли приписывать все жертвы абортов активности советских солдат. Просто потому, что их в Германии было на порядок-другой меньше, чем сексуально активных германских мужчин: национальные социалисты до самого входа советских войск на германскую территорию не рисковали озлоблять своё население массовой мобилизацией, так что значительная часть боеспособных мужчин осталась на родине и после разгрома своей армии вернулась к родным очагам или (если дом был разрушен сражением) прибилась к сердобольным соотечественницам. Вряд ли более 1/10 абортов в советской зоне оккупации были следствием связей с нашими военнослужащими.

Всё это вовсе не исключает отдельные эксцессы. Но их неукоснительно выявляла и карала система советского военного правосудия. Не из гуманных соображений, а ради чистого прагматизма: военное дело невозможно без суровейшей дисциплины, и любое нарушение порядка -- от мародёрства до насилия -- не только делает самого преступника слабым звеном общего строя, но и расшатывает стойкость всех его сослуживцев. Даже в германской армии профессиональные офицеры -- в отличие от политических активистов -- относились к разбойной и половой активности своих бойцов без особого одобрения. А уж мы давили противника, помимо прочего, строжайшей (иной раз даже сверх необходимого) исполнительностью: хвалёная немецкая дисциплина носит скорее формальный характер, а у нас спрашивали по сути дела. Поэтому можно быть уверенным: "историки", живописующие "два миллиона изнасилованных немок", не в ладах не только с совестью и собственной наукой, но и с основами технологии той самой войны, которую тщатся перерисовать дёгтем.

Update 1. [info]tavas@lj любезно сообщил ссылки на все три части (1, 2, 3) статьи известного пацифиста Никиты Андреевича Мендковича "Кто «изнасиловал Германию»?" в сетевом журнале "Актуальная история". Оказывается, в Германии ещё до советской оккупации аборт был разрешён только для ликвидации последствий изнасилования вражеским солдатом. Так что мои вышеприведенные рассуждения, увы, далеко не первооткрытие. Ну что же -- по крайней мере, я по крайней мере не заблуждаюсь в одиночку.

Update 2. [info]labas@lj провёл исчерпывающий анализ (1, 2) статистического исследования, положенного в основу легенды о массовом насилии. Кратко резюмирую: бумага, на которой напечатано оное исследование, в чистом виде была заметно дороже.



5-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

(Добавить комментарий)


[info]osa_mayor@lj
2009-05-08 02:53 (ссылка)
СМЕРШ, Партийный ооганы, особый отдел, заместители командира, которые тоже хотят в Акакдемию и квартиру в Мосвке. А место в Академии ГШ одно.
Все вдохновенно стучат друг на друга куда следует.
Какие массовые изнасилования в такой ситуации?
Нужно абсолютно не понмимать те времена чтобы рассужать про сексуальную активность бойцов Советской армии.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Ага, и ещё одно.
[info]crykitten2@lj
2009-05-08 03:02 (ссылка)
Как-то забывается, что армия в своей основе была "крестьянской". Странно думать, что у крестьян, воспитанных в патриархальных традициях, было такое сугубо "городское", "потребительское" отношение к женщине.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Ага, и ещё одно.
[info]osa_mayor@lj
2009-05-08 03:11 (ссылка)
И это тоже.
Понятно, что при том количестве мобилизованых в армию попали люди с неустойчивой психикой и понятно, что не с курорта в Германию приехали.
"У меня немцы сожгли дом, убили всю семью. Теперь у меня ничего не осталось. Война кончилась, и я не знаю куда идти, где найти родной уголок. Я бы убил каждого немца. Просто обидно, зря им дают хлеб. Пусть бы они померли. Они этого заслужили" (Ст. лейтенант Корнийченко). Особо распространены настроения, выражающие недовольство тем, что для немецкого населения установлены высокие нормы снабжения. Говоря об этом, бойцы и офицеры ссылаются на то, что немцы в Берлине сейчас получают хлеба и других продуктов больше, нежели некоторые семьи военнослужащих в Советском Союзе.
Там же о наказания http://ef.1939-1945.net/b001_011_2.shtml

...

Начальник политуправления 1-го Белорусского фронта генерал-лейтенант Галаджев

(Ответить) (Уровень выше)


[info]ilya_gorokhov@lj
2009-05-08 03:26 (ссылка)
Спасибо,
а то после статьи Широпаева "Могила неизвестного насильника" показалось что вокруг все с ума сошли.
Я бы посмотрел как он ветерану в глаза бы такое порассказывал.
А ведь наверное эффективно, заплатил одному такому - и тысячи поверили, просто потому что захватывает дух, переворачивает представление. Плакаты, фотографии, цитаты - все что угодно можно приложить. Пропаганды хватало.

(Ответить)


[info]ex_tranceri@lj
2009-05-08 03:52 (ссылка)
врет как очевидец (с)

(Ответить)


[info]maiya_raz@lj
2009-05-08 03:53 (ссылка)
У меня дед дошел до Венгрии, был командиром батальона. И почему-то им три дня не подвозили еду, он распорядился забить местную корову на прокорм батальону... Через день прибежала венгерка, нажаловалась командованию и деда в лагеря на 25 лет за "мародерство". Был апрель 45.
Вот она какая реальная правда была, а не то что у Широпаева...
Дед не вернулся с лагерей, бабушка в 26 лет - на всю жизнь вдова.

Просьба не комментировать трагедию моей семьи всяким фашистам и западенцам.

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]shinano@lj
2009-05-08 03:57 (ссылка)
Скорее всего он не хочет рассказывать, за что *на самом деле* его посадили в лагеря.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]maksi2278@lj
2009-05-08 05:17 (ссылка)
мой дед рассказывал: в его полку в германии расстреляли двух солдат за мародерство. они прошли всю войну, дошли до германии и были расстреляны своими за кражу фарфорового сервиза.

не верьте широпаевым - у них не получится очернить нашу историю до тех пор пока живы дети и внуки тех кто участвовал в войне. а нашим правнукам все эти сказки будет рассказывать бессмысленно. так что ваше дело безнадежно, умойтесь своим дерьмом, сволочи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]shinano@lj
2009-05-08 06:02 (ссылка)
Все солдаты и офицеры перли из Германии вагонами. Ваш дед как-то неправильно крал сервиз, либо дело не в нем.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_velehento335@lj
2009-05-08 06:51 (ссылка)
Бля, невероятные пробки были на железной дороге. Забитые незамысловатым скарбом изнасилованных женщин и стариков вагоны буквально сталкивались и сваливались в кучи.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phorverts@lj
2009-05-08 22:43 (ссылка)
а треск и грохот сваливаемого скарба перекрывался ревом двенадцати аккордеонов, их везли на дачу Жукову, и наяривали, наяривали...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_velehento335@lj
2009-05-09 04:33 (ссылка)
Зато как поднялся шоу-бизнес в Советской России! Оркестры, составленные из виртуозов игры на трофейных губных гармошках, с лёгкостью заменяли невывозимые стационарные церковные органы.
А 3 тысячи марширующих чекистов с губными гармошками с легкостью заменяли товарищу Сталину синтезатор-самоиграйку "Korg", игрой на котором вождь увлекался на досуге перед насилием и пытками.
Мало кто знает, что знаменитые гнутые алюминиевые ложки из советскиого общепита были также вывезены из разграбленной германии - толлько свастики с ручек соскоблили. На 50 лет хватило, да.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]phorverts@lj
2009-05-09 06:07 (ссылка)
а если серьезно - на хера Жукову были картины и аккордеоны?
заводы, которые вывозили чуть ли не с фундаментом - это понятно, законная контрибуция. Немцы, впрочем, кто умнее, втихомолку посмеивались и говорили спасибо за бесплатный демонтаж устаревшего оборудования - и так бы выбросили, а в совке оно работало еще полстолетия.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maksi2278@lj
2009-05-08 14:00 (ссылка)
вы невнимательно читаете.
повторяю: из целого полка моего деда нашлось только двое несчастных, которые решили помародерствовать, их естесственно поймали, и по закону военного времени расстреляли. знаете, когда расстреливают, это значит убивают. мой дед не мародерствовал и не был расстрелян - он пришел с войны героем, участвовал в параде победы. он был убежденным коммунистом и сталинистом, никогда не думавшем о материальных благах и выгодах. уверяю вас, в то время таких как он было большинство. впрочем, вам этого не понять.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]maiya_raz@lj
2009-05-11 21:13 (ссылка)
Он погиб в лагерях.
Официальный ответ трибунала был именно про корову...
Просто это был мой ответ всяким тут набежавшим "западенцам" по поводу обхаивания нашей победы.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mahabat@lj
2009-05-08 04:41 (ссылка)
Ага, попезди здесь еще, зарегистрирована дял проформы, так попездывать в коментах. ФСБшная чурка. Только даты посмотри, сколько твоей бабушке было? че? запизделась? Тебе не 60 часом?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

ты чмо.
[info]maksi2278@lj
2009-05-08 05:12 (ссылка)
здесь не место украинским нацистам, которые не умеют разговаривать по русски без мата. больше с тобой не буду разговаривать, есть риск запомоиться.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ты чмо.
[info]mahabat@lj
2009-05-08 06:58 (ссылка)
Молодец, хароший мальчик/девочка хуй тя знает. Может не разговаривать, напиши исчо, для веселья, ну же, я билеты купил, клоун танцуй.))

(Ответить) (Уровень выше)

Издалека видно интеллигентного человека
[info]maiya_raz@lj
2009-05-11 20:48 (ссылка)
Ну, издалека видно интеллигентного человека...
Нет, это реальная история моей семьи. Мне 40, если Вас это так задело.
Кстати, а что же вы так обижены на жизнь-то, откуда такая ярость и страсть неизбывная?
Радуйтесь солнцу и будьте всяко счастливы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Издалека видно интеллигентного человека
[info]mahabat@lj
2009-05-12 04:53 (ссылка)
ОК, принято 40 так 40 так на вид и 25 не даш, солнце скоро потухнет. ))

(Ответить) (Уровень выше)


[info]mahabat@lj
2009-05-08 04:39 (ссылка)
О, Фсбшная падла попискивает, ну ну пиши пиши студент. Че ты наших воинов импотентами делаеш, еб твое, пороли немок ну и правильно, кому от этого херово?:))

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]ex_velehento335@lj
2009-05-08 05:06 (ссылка)
Укр, воспоследуй в хуй. Памятника Бандеры, гыгы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]mahabat@lj
2009-05-08 06:56 (ссылка)
Хуйня, напиши исчо.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]venom_2003@lj
2009-05-08 07:33 (ссылка)
скорее урк

(Ответить) (Уровень выше)

САСИХУЙ
[info]cyrill_spb@lj
2009-05-08 17:19 (ссылка)
Каклобыдло демонсрирует знание человеческого языка, ну давай пёздни еще, слаткая тёлачька.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]valgog@lj
2009-05-08 06:14 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Откуда вы, уроды, только берётесь.
[info]crykitten2@lj
2009-05-08 06:37 (ссылка)
По ссылке же пробы ставить некуда, ага, "Макс Гастингс – один из военных историков Британии. В своей новой книге "Армагеддон"..." Называл бы сразу "инферно кровавых жидобольшевиков"...
Он там тупо цитирует геббельсовские тексты. Хорош историк. Как ни глянешь на этих слившихся в объятиях неонациков и либерастов, - всё время пережёвывание одного и того же говна.

А это (цитата из Гастингса) вообще за гранью разума:
Сталинским солдатам рекомендовали вести "реестры возмездия", записывая данные о немецких зверствах, и фиксируя личный вклад в "сведение счетов" с врагом. Политруки в тех же целях проводили "митинги возмездия".

Осталось только заявить, что политруки носили чёрные плащи, их лиц под капюшоном не было видно, и скакали окрест на огромных чёрных лошадях...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Откуда вы, уроды, только берётесь.
[info]ex_velehento335@lj
2009-05-08 06:41 (ссылка)
Зачем на лошадях. Всё по Толкиену - на птеродактилях.

(Ответить) (Уровень выше)

А берутся они
[info]ex_velehento335@lj
2009-05-08 06:49 (ссылка)
из Прибалтики, Украины, и как вот это чудо - из Грузии.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А берутся они
[info]crykitten2@lj
2009-05-08 07:01 (ссылка)
Аа, "неробкие грузины"... Видел я, да, как они несли "общечеловеческие ценности" в Цхинвал... У меня в блоге есть:
http://pics.livejournal.com/crykitten/gallery/000072z8

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А берутся они
[info]valgog@lj
2009-05-08 07:59 (ссылка)
Ага... и еще 2000 тысячи трупов расскажи...

Вилочки золотые и унитазы на выставке то-же выставлены?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А берутся они
(Анонимно)
2009-05-08 09:05 (ссылка)
> 2000 тысячи трупов расскажи

Вы тоже считаете, что в случае продолжения вялотекущей войны в Ираке число жертв достигнет этой цифры?

> Вилочки золотые и унитазы на выставке то-же выставлены?

Забавно: вам говорили об экспорте "общечеловеческих ценностей" в Южную Осетию, а вы рефлекторно на это выражение среагировали мифическими "унитазами" и "вилочкой". Что ж, каждый действительно понимает эти "ценности" по-разному.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А берутся они
[info]valgog@lj
2009-05-08 09:37 (ссылка)
Ну, ну... когда нечего ответить, отвечаем вот так... удачи в деле борьбы за свои "ценности". Надеюсь пара вилочек и вам перепадет...

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А берутся они
[info]crykitten2@lj
2009-05-08 10:57 (ссылка)
Ахахах, "общечеловекам" всё вилочки покоя не дают :-))). Какая прелесть. То, как на ТОМ перекрёстке грузинский БМП расстреливал легковые машины (остовы до сих пор стоят) - это так, фигня. Главное - "вилочки". Неудивительно, что подобным уродам духовно близок Геббельс.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А берутся они
[info]valgog@lj
2009-05-08 11:05 (ссылка)
Кто кого там расстреливал -- это вопрос. Докозательства в студию, а то пиздеть все молодцы. 75 убитых включая вооруженных ополченцев -- выводы Российской Прокуратуры. И это после бомбондировок города российской авиацией.

А вилочки таким гражданам России покоя не должны давать.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А берутся они
(Анонимно)
2009-05-08 12:46 (ссылка)
> Кто кого там расстреливал -- это вопрос

Раз вы ставите этот вопрос -- ищите ответы: кого могла расстреливать грузинская боевая машина? Начните с иноплянетян.

> Докозательства в студию, а то пиздеть все молодцы.

Надеюсь, вы услышите собственный призыв и начнете оснащать свои ритуальные заклинания авторитетными ссылками. Пока ни одной ссылки вы не явили.

> 75 убитых включая вооруженных ополченцев -- выводы Российской Прокуратуры

Сможете найти ссылку на свою ложь? Фигурируют куда большие цифры.

> И это после бомбондировок города российской авиацией

О которых (бомбондировках) нам расскажет ваша ссылка на неангажированный источник.

> А вилочки таким гражданам России покоя не должны давать.

Как вы видим на вашем примере, терзаетесь столовым прибором именно вы.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А берутся они
[info]valgog@lj
2009-05-08 13:12 (ссылка)
На счет самолетов: http://aillarionov.livejournal.com/82536.html

Да, действительно 162 случая гибели людей, которые выявила СКП без уточнения о том, были ли это гражданские лица. Приношу свои извинения. http://mokle.livejournal.com/312106.html

Если действительно хочется померятся "фактами" смотрите

http://community.livejournal.com/analiz_888/

и у Илларионова есть очень много информации http://aillarionov.livejournal.com по поводу последней войны.

Почитайте, подумайте, только без эмоций.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: А берутся они - [info]crykitten2@lj, 2009-05-08 18:58:35
Re: А берутся они - [info]valgog@lj, 2009-05-09 07:26:03
Re: А берутся они - [info]valgog@lj, 2009-05-09 07:27:49
Re: А берутся они - [info]iceaxe@lj, 2009-05-13 06:50:23
Re: А берутся они - [info]iceaxe@lj, 2009-05-13 06:53:07
Re: А берутся они - [info]iceaxe@lj, 2009-05-13 06:56:32
Re: А берутся они
(Анонимно)
2009-05-08 12:30 (ссылка)
> Ну, ну... когда нечего ответить, отвечаем вот так...

Не нахожу, чтобы по какому-либо из общепринятых свойств информации (объективность, достоверность, полнота, точность, актуальность, полезность, своевременность) ваши реплики были бы достойны другого ответа.

> Надеюсь пара вилочек и вам перепадет...

В отличие от вас, предпочитаю не связывать свои надежды с мифологическими сущностями.

(Ответить) (Уровень выше)

Re: А берутся они
[info]jarolep@lj
2009-05-09 03:34 (ссылка)
***Вы тоже считаете, что в случае продолжения вялотекущей войны в Ираке число жертв достигнет этой цифры?

Так оно уже давно перевалило эту цифру.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]pennkoff@lj
2009-05-10 15:40 (ссылка)
Вах, какой жирный тролль, да?

(Ответить) (Уровень выше)

Re: Откуда вы, уроды, только берётесь.
[info]osa_mayor@lj
2009-05-08 10:03 (ссылка)
У меня вопрос, к британским, так сказать, историкам?
А в Чехии, Венгрии, Румынии Красная Армия не стояла?
И женщин там не было?

(Ответить) (Уровень выше)


[info]drhexer@lj
2009-05-08 06:36 (ссылка)
Войска ГБ, кстати, жестко пресекали как мародерство, так и изнасилования, пусть даже и начинали действовать через некоторое время после боёв. Особенно в городах, где было разделение по секторам союзников, контроль за личным составом был очень сильным. Это мне рассказывал человек, который в то время как раз воевал в войсках госбезопасности на территории Германии.

(Ответить)

петли дверные многим скрипят
[info]babalot@lj
2009-05-08 07:33 (ссылка)
многим поют(с).ох и надоел же этот скулеж и за, и против, во-первых это была война со своими законами и без оных, во-вторых это была армия-группа людей со своими достоинствами и без оных, в третьих никто из скулящих из поста в пост, там не был и хилое мнение свое составил из третьих и т.д. источников. С тем же успехом можно обсуждать Нерона и Калигулу, обвиняя Плутарха и Светония в пиздабольстве. Но дед мой, пулеметчик, раненный в Берлине, ещё год где-то, после победы болтался в Германии с пухлой немочкой, даже хотел остаться, все рассказывал какие там фермы, дороги и т.д., но потом вернулся в родную тульскую деревню. Видите, не вру..не делаю из предка картинку. Обычные люди, не герои, но и не звери, конечно.

(Ответить)


[info]willemoa@lj
2009-05-08 08:00 (ссылка)
А сейчас что не так?

(Ответить)


[info]ex_d_e_n_k_@lj
2009-05-08 08:34 (ссылка)
Это было всегда.

(Ответить)


[info]a_who_lee@lj
2009-05-08 09:09 (ссылка)
На улицах не меньше.

(Ответить)

Кстати, про аборты
[info]iv6@lj
2009-05-08 09:27 (ссылка)
Не обратил сразу внимания. Дело в том, что и в США, и в Британии в данный период аборты были тоже запрещены. Лишь в 1967 году в штате Колорадо был принят первый закон о легализации абортов в случае изнасилования, инцеста, или риска неизлечимой инвалидности матери вследствие родов. Поэтому не стоит рассказывать о том, как особенности советского законодательства вели к увеличению заявлений об изнасилованиях именно в советской зоне. Ситуация в американской зоне не отличалась.

(Ответить)


[info]mihsol@lj
2009-05-08 09:52 (ссылка)
Бред.

(Ответить)


[info]nick78rus@lj
2009-05-08 10:16 (ссылка)
Вот именно-легенда.

(Ответить)


(Анонимно)
2009-05-08 10:20 (ссылка)
Все в общем (в том числе и отдельные комментарии) напоминает ситуацию с поимкой злостного маниака, который после вселения в камеру начинает делиться со СМИ воспоминаниями: "Да вы знаете, какие опера звери?! Меня пока брали и допрашивали - по почкам били,и синяк под глазом оставили! А я ведь тоже человек! И у меня права есть. Ну и что, что 50 человек изнасиловал и убил? И насиловал я их так, что они удовольствие получали, и убивал я их гуманными методами. И вообще это не я. А себя оговорил."
Противно читать некоторых ... слово забыл. А и ладно, все уже сказали.

(Ответить)


[info]steel_mangolia@lj
2009-05-08 10:44 (ссылка)
Очернить можно всё.

(Ответить)


[info]azart_ude@lj
2009-05-08 11:09 (ссылка)
класс! )) примите искреннее восхищенее!))

(Ответить)


[info]dr_delirium@lj
2009-05-08 11:18 (ссылка)
Что за бред?

(Ответить)


[info]azart_ude@lj
2009-05-08 11:53 (ссылка)
ответа, как я понимаю, не дождетесь :)

(Ответить)

Какие ваши доказательства?
[info]borgirr@lj
2009-05-08 12:59 (ссылка)
- мы же ни в чём, ни чём не виноватые? (с)

Так уж устроена человеческая психика что факты согласующиеся с нашим миропониманием - сразу принимаются на веру, а не согласующиеся - отметаются как фальшивые. Нам кажется что наше миропонимание(мировоззрение) это нечто фундаментальное и всеобъемлющее и кажется что вместе с ним может рухнуть весь мир и проще, как Гитлеру бывает застрелится, чем признать что был не прав.

ПС. Ну что, народ, накидаем тыщу каментов?

(Ответить)


[info]gerstall@lj
2009-05-08 13:16 (ссылка)
Че вы так боитесь, слюнтяи? Ну еб@ли немок солдаты после наступления. И че здесь такого? Было, и массово. И не скрывалось никогда - у фронтовиков спросите, документы почитайте, а не умствования с обеих сторон. Одни верещат - "ужасы большевизма", другие "да не было - обликоморале у нас". Забыли, что только сечас, именно благодаря победе в войне, этика видит в ситуации выход из каких-то норм. Декларацию прав человека когда приняли? Во время войны и человека убить - так, издержки, а девицу вздрючить даже коммунисту-атеисту сам бог велел. Сотни тысяч лет человечество еще веселее воевало - захватчики мужиков вырезали, баб трахали. Популяция - не страдала. Завсегда три дня было на разграбление города. Еще громадный вопрос - изнасилования ли это? Психология женщины заставляет ее добровольно ложиться под победителя (Байрон "Дон Жуан" - достаточный авторитет?, можно конечно и серьезное что-нибудь про взаимное влияние боевых действий и сексуальности почитать). Когда сквозь свои территории проходили - бабы солдат-освободителей и привечали, и давали, в Польше - было жестко запрещено. Союзники, мать их. Дорвались до Германии и прошлись по местным. А приказали прекратить - прекратили. Спасибо скажите ветеранам - немцы до сих пор трясутся мелким бесом, надолго из них дурь выбили. До Америки не добрались - так янки и пытаются в войнушку играть.

ЗЫ. Без секса детей не бывает. Это только у соплюшек наивных в СССР секса нет. А население очень даже это дело привечало и росло, росло, росло. А тут пять миллионов мужиков, завтра победа, а смерть может и сегодня, и все поголовно дрочат на фильм "Чапаев" на простыне с передвижки. Не обольщайтесь. И секс, и насилие свойственны человечеству вне зависимости от религий, наций, цивилизационных достижений. Кто сильнее - тот и прав. А если бы фашисты выиграли? Да у вас сегодня сдать еврея в газовую камеру считалось бы в высшей степени гуманным высокоморальным актом, а укрывающих клеймили бы позором да к стенке ставили. Да не прятаться надо от всяких вражеских воплей, а прямо заявить - войной пойдете, и ваши бабы под нас лягут.

ЗЗЫ. После изнасилования вероятность забеременнеть у женщины на 30% выше. Эволюция, панимаешь, постаралась. Она - за генетическое разнообразие. Вы с ней поспорьте, поспорьте...

(Ответить) (Ветвь дискуссии)

Как вы такое можете говорить,
[info]borgirr@lj
2009-05-08 13:42 (ссылка)
, про наш высокодуховный народ. Да и к тому же всех этих пять миллионов мужиков плотно держали за яйцы товарищи из НКВД, а у них то с моралью было всё в порядке, чуть что - сразу расстрел.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Как вы такое можете говорить,
(Анонимно)
2009-05-08 15:33 (ссылка)
> про наш высокодуховный народ

повеселил :)

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g3n3rator@lj
2009-05-08 14:04 (ссылка)
Ты чё не пацан штоли. Тебе Онотоле целую статью захуйарил с доказательствами. А ты гавно на наших дедов льёшь. Красная Армия никого не трахала, потому-что она Еуропу освобождать пришла. И вобще во всем Запад, Геббельс, масоны и аборты виноваты.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-05-08 16:15 (ссылка)
Любопытно, по какому из общепринятых свойств информации (объективность, достоверность, полнота, точность, актуальность, полезность, своевременность) вы считаете ваши многочисленные вербальные фекалиты достойными разбрасывания по веткам обсуждения?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g3n3rator@lj
2009-05-08 16:20 (ссылка)
По объективности, достоверности, полноте, точности, актуальности, полезности и самое главное своевременности

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-05-08 16:34 (ссылка)
Что именно в вашей реплике, предваряемой ритуальной фразой "Ты чё не пацан штоли", соответствует названным критериям?

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g3n3rator@lj
2009-05-08 16:40 (ссылка)
Названным критериям соответсвует ВСЁ!!!

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Бедняжко.
[info]crykitten2@lj
2009-05-08 19:15 (ссылка)
Тяжело Вам в реальном мире.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: Бедняжко.
[info]g3n3rator@lj
2009-05-08 19:50 (ссылка)
Нашлось хоть одно существо, что меня пожалело.

Спасибо

(Ответить) (Уровень выше)


[info]g3n3rator@lj
2009-05-08 16:39 (ссылка)

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


(Анонимно)
2009-05-08 16:52 (ссылка)
Вы открываете для себя фантазии Бивора? Думаю, ощущение от чтения наводят на мысли о неком литературном гибриде Резуна, де Сада и Радзинского.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)


[info]g3n3rator@lj
2009-05-08 17:08 (ссылка)
К работам Бивора, ровно как и к работам других историков нужно относиться с известной долей осторожности, так как нельзя с полной уверенностью ислючить фактор заангажированности.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

К работам Бивора отношение давно однозначное.
[info]crykitten2@lj
2009-05-08 19:13 (ссылка)
Это не историк. Вот и всё. Вы снова выставили себя на посмешище.
Почитайте, почитайте, - у господина Бивора там много сексуальных фантазий. Видимо, его собственных. Например про изнасилования бутылкой - потому что у пьяных русских хуй не стоял ;-).

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: К работам Бивора отношение давно однозначное.
[info]g3n3rator@lj
2009-05-08 19:46 (ссылка)
//К работам Бивора отношение давно однозначное. Это не историк

Вот это по коммунистически. Сказал как отрубил. Только сам Бивор пока не знает, что совковые коммунисты лишили его звания историка, ибо нех ему на Совескую власть гнать.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бивор

Как отмечает специалист по истории Германии[5] Д. Джонсон, Бивор как историк пользуется «высокой репутацией»[6] . «Серьезным историком» называет Бивора и его оппонент, научный руководитель Центра истории войн и геополитики Института всеобщей истории РАН Олег Ржешевский, считая однако, что Бивор возвращает «образ „азиатских орд“, который вбивала в головы немцев нацистская пропаганда, а затем небольшая группа историков-неофашистов»[7] Его труды, особенно «Сталинград» и «Падение Берлина», некоторые газеты хвалят за яркий стиль, использование новых архивных документов и показ повседневной жизни всех воюющих сторон[8] [9] [10]. Говоря о «Падении Берлина», историк Франк Мак Линн писал в газете «Индепендент», что книга «одним ударом» делает устаревшими все предыдущие исследования на эту тему. Данные о общем количестве изнасилованных он считает установленными «безупречно в научном отношении».[11]


(Ответить) (Уровень выше)


[info]adrina_lin@lj
2009-05-08 17:31 (ссылка)
Спасибо, Анатолий, а то я сижу в шоке от одной статейки некоего Алексея Широпаева, столько грязи вылил. Спасибо, Вам.
Я сделаю перепост себе не возражаете?

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]awas1952@lj
2009-05-08 22:11 (ссылка)
AL> Спасибо, Анатолий, а то я сижу в шоке от одной статейки некоего Алексея Широпаева, столько грязи вылил. Спасибо, Вам.

Так ведь шИРОПАЕВ, бИВОР и прочие рЕЗУНЫ для того и фантазируют, чтобы загнать нас в шоковое состояние и лишить способности к сопротивлению.

AL> Я сделаю перепост себе не возражаете?

Всё выложенное в Интернет может копироваться куда угодно при условии полноты копирования (или в виде краткого указания темы) и ссылки на первоисточник.

(Ответить) (Уровень выше)


[info]atama_yama@lj
2009-05-08 20:32 (ссылка)
Понеслось говно по трубам. Насиловали, не насиловали... Опять русским предлагают платить и каяться.
Да если бы и изнасиловали - после того, что фрицы творили у нас, русские имели полное моральное право их не то что ограбить и изнасиловать, а перебить до последнего младенца, сровнять города с землёй и перепахать с солью, чтобы век ничего не росло. И не каяться этим, а гордиться. И очень зря этого не сделали - меньше бы теперь было желающих судить победителей. Забывших, что в международной политике один закон: vae victis!

(Ответить) (Ветвь дискуссии)


[info]iv6@lj
2009-05-09 02:47 (ссылка)
Забывших, что в международной политике один закон: vae victis!
В данном случае скорее vae victae.

(Ответить) (Уровень выше)

Тыщу накидали! Молодцы!
[info]borgirr@lj
2009-05-09 11:42 (ссылка)
Поздравляю с Праздником Победы всех людей доброй воли!
Всё-таки тогда в 1945 году фашисты были побеждены не смотря ни на что!

(Ответить)



5-я страница из 6
<<[1] [2] [3] [4] [5] [6] >>