awas1952: Ещё кое-что по Катыни

(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

Пипец.

crykitten2@lj
2009-07-14 03:54 (ссылка)

Вот ведь мифы сильны, а? Между прочим, "камнем преткновения" на переговорах СССР и Финляндии, предшествовавших "зимней войне", стали вовсе не территории у Ленинграда и т.п. Там всё гораздо хуже для финнов, и поэтому сиё сейчас стараются не афишировать.

Финны упёрлись в вопросе... аренды островов на входе в Финский залив. Для размещения там военных баз СССР. Сталин справедливо полагал, что такое их поведение - явно свидетельствует в пользу сговора финнов с немцами. Что и было подтверждено сразу после начала ВОВ.

Вот так вот. Читайте стенограммы переговоров (есть в интернете) - там очень много интересного.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

каких конкрено Островов??

vsatman@lj
2009-07-14 04:01 (ссылка)

Ханко?? там там база была в июне 41 и что?? никакого значения она для защиты Питера не имела кроме как обеспечения при высадки десанта прямо в центр Финляндии. Вся ее боевая история свелась к эвакуации осенью 41 с большими потерями..

А то что финны упирались СВЕРХ ЛОГИЧНО см. выше

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: каких конкрено Островов??

crykitten2@lj
2009-07-14 04:09 (ссылка)

Не. Не Ханко. Я к тому, что всё, предшествующее "зимней войне", в массовом сознании полностью переврано. Финны были согласны и на отдачу части "линии Маннергейма", и на обмен территориями. Фактически, переговоры шли к разумному завершению, когда профашистские силы в самой Финляндии спровоцировали их срыв, уцепившись за аренду островов.

Вы почитайте материалы, серьёзно. Я не могу сейчас серьёзно аргументировать это всё (я на работе), но сами по себе стенограммы переговоров - и политическая ситуация вокруг них - прекрасно и безо всяких идиотизмов вроде паранойи Сталина, всё объясняют.

(Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: каких конкрено Островов?? onz@lj 2009-07-14 11:11 (ссылка)
	Сначала предлагались к обмену острова Большой и Малый Березовый, Западный и т.д., они мелкие, на NNE Финского залива, в районе Выборга. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Угу.

crykitten2@lj
2009-07-14 11:42 (ссылка)

Вот, из Мельтюхова:

3 ноября начался последний раунд переговоров. Финская делегация подтвердила свою позицию по островам Финского залива и согласилась перенести границу на Карельском перешейке до форта Инно, но категорически отказалась от предоставления в аренду СССР полуострова Ханко и других советских предложений{394}. 4 ноября Сталин вновь доказывал финской стороне необходимость создания советской военно-морской базы на северном побережье у входа в Финский залив, предложив расположить ее на близлежащих островах в районе Ханко или продать эту территорию СССР. В итоге финская делегация решила запросить в Хельсинки согласие на передачу под советскую базу острова Юссарё, но финское руководство уже закусило удила. Вместо рассмотрения компромиссного предложения делегации было предложено либо добиться соглашения на финских условиях, либо вернуться в Хельсинки. 9 ноября состоялось последнее заседание делегаций, в ходе которого стало ясно, что стороны остались при своем мнении, и 13 ноября финская делегация покинула Москву{395}.

"395" - это ссылка на труд Барышникова. Насколько помню, я именно Барышникова читал по переговорам.

Особенно "радует", как про-фашистские финские политики скрывали от своего парламента советские предложения.

(Ответить) (Уровень выше)

	Re: каких конкрено Островов?? bill_oflading@lj 2009-07-14 13:07 (ссылка)
	Сескар, Лавенсари, Большой и Малый Тютерсы. Я такие названия встречал в литературе. Не помню только, Гогланд, входил в группу этих островов или нет... (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: каких конкрено Островов??

onz@lj
2009-07-14 13:38 (ссылка)

это "исконнорусские" названия группы малых островов у Выборга (финское Виипури от шведского Viborg, кстати) вы перечисляете названия больших островов у входа в Финский залив, Ханко просился лишь в аренду, тоже кстати :)

(Ответить) (Уровень выше)

	ссылку про стенограммы не кинете?? vsatman@lj 2009-07-14 05:04 (ссылка)
	в паранойю Сталина я сам никогда не верил (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

Re: ссылку про стенограммы не кинете??

crykitten2@lj
2009-07-14 05:18 (ссылка)

Ммм, попробую вечером, "с ходу" вряд ли найду. Я в прошлом году дискутировал серьёзно по этому вопросу, читал. Так поразило то, что обычные в массовом сознании претензии и варианты обмена СССР и Финляндии уже были обговорены, а вот аренда - фиг.

(Ответить) (Уровень выше)

Это труды Барышникова.

crykitten2@lj
2009-07-14 11:45 (ссылка)

Чего-то "с ходу" найти в интернете не могу. У Мельтюхова много ссылок на него, в принципе для дискуссии пойдёт ( http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/04.html ):

12 октября в Москве начались советско-финские переговоры. Когда финская делегация отказалась от обсуждения вопроса о заключении договора о взаимопомощи, советская сторона предложила проект договора о совместной обороне Финского залива по типу планировавшегося финско-шведского соглашения об обороне Аландских островов. Но и это предложение было отклонено финнами без обсуждения. Тогда советская делегация предложила следующий вариант:

1. Финляндия сдаст в аренду СССР на 30 лет порт Ханко "для устройства морской базы с береговой артиллерийской обороной, могущей вместе с береговой артиллерией на другом берегу Финского залива у Балтийского порта перекрыть артиллерийским огнем проход в Финский залив. Для охраны морской базы разрешить Советскому правительству держать в районе порта Ханко один пехотный полк, два дивизиона зенитной артиллерии, два полка авиации, батальон танков— всего не более пяти тысяч человек";

2. Советскому флоту предоставляется "право на якорную стоянку в заливе Лаппвик"; [145]

3. Финляндия передает СССР острова Гогланд (Суурсари), Сейскари, Лавансаари, Тютерсаари (малый и большой), Бьерке, а также часть Карельского перешейка от села Липпола до южной оконечности города Койвисто, равно как западную часть полуостровов Рыбачий и Средний (всего 2 761 кв. км);

4. Со своей стороны СССР передает Финляндии территорию в районе Ребола и Порос-озеро (5 529 кв. км);

5. Существующий советско-финляндский пакт о ненападении дополняется статьей "о взаимных обязательствах не вступать в группировки и коалиции государств, прямо или косвенно враждебные той или другой договаривающейся стороне";

6. Стороны разоружают свои укрепления на Карельском перешейке;

7. СССР обещает "не возражать против вооружения Аландских островов" собственными силами Финляндии{380}.

Ну и т.д. Я там выше другой отрывок привёл, весьма показательный.

(Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -