AW>> Во многих ли лагерных документах вообще сообщалось о том, кто по происхождению там содержится и откуда прибыл?

B> Во многих.

Вероятно, я видел немногие. Как раз те, где указывались только пункты статьи 58 и сроки.

AW>> Мягко говоря, поздновато. Все улики против немцев обнаружены ещё ими самими -- в 1943-м, при первичных раскопках.

B> И какие же улики? Немецкие патроны и гильзы? Так расстреляй поляков немцы, они бы первым делом в могилы гильз от наганов накидали.

Накидать гильзы от Наган 7.62 -- даже не полдела. Надо ещё извлечь из черепов пули от Браунинг 7.65. А главное -- положить пули от Наган 7.62. Да ещё с характерными деформациями. Немцы сочли, что проще сослаться на утерю архивов Genschow Companie.

B> Немецкие веревки? Нет там никаких немецких веревок, ни в одном официальном отчете не сказано, что веревки немецкие.

Зато все свидетели первоначальной -- немецкой -- эксгумации в один голос говорят: бумажный шпагат. В СССР он до войны вовсе не производился. Его начали выпускать только после войны -- причём на оборудовании, изъятом из Германии в счёт репараций. Централизованных закупок этого шпагата тоже не было: у нас производили свой -- пеньковый. Разве что контрабандисты могли немного привезти -- и то вряд ли: он в Германии был ненамного дешевле, чем пеньковый у нас, так что особого выигрыша от спекуляции тоже не получалось.

Накидать гильзы от Наган 7.62 -- даже не полдела. Надо ещё извлечь из черепов пули от Браунинг 7.65. А главное -- положить пули от Наган 7.62.

>> Пули при выстреле все равно деформируются, так что никто не разобрал бы разницу в 3 сотых миллиметра.

Зато все свидетели первоначальной -- немецкой -- эксгумации в один голос говорят: бумажный шпагат.

>> Ну так приведите эти свидетельства. Причем именно свидетелей немецкой эксгумации.

AW>> Накидать гильзы от Наган 7.62 -- даже не полдела. Надо ещё извлечь из черепов пули от Браунинг 7.65. А главное -- положить пули от Наган 7.62.

B> Пули при выстреле все равно деформируются, так что никто не разобрал бы разницу в 3 сотых миллиметра.

Учебников по судебной баллистике Вы, естественно, не читали. Но погуглить внешний вид и материалы этих пуль даже Вам не запрещено. При любой деформации ничего общего между ними не будет.

AW>> Зато все свидетели первоначальной -- немецкой -- эксгумации в один голос говорят: бумажный шпагат.

B> Ну так приведите эти свидетельства. Причем именно свидетелей немецкой эксгумации.

Приведены ещё в 1944-м. В показаниях этих свидетелей перед комиссией Бурденко. Надеюсь, даже Вы знаете: в состав комиссии входили эксперты и журналисты разных стран, и свидетелей они допрашивали самостоятельно.

Учебников по судебной баллистике Вы, естественно, не читали. Но погуглить внешний вид и материалы этих пуль даже Вам не запрещено. При любой деформации ничего общего между ними не будет.

>> Вы тоже не эксперт по баллистике. Так что мы в равном положении.

В любом случае, будь поляки расстреляны немцами, они бы первым делом избавились от таких улик. А они не избавлялись, странно, правда?

Приведены ещё в 1944-м. В показаниях этих свидетелей перед комиссией Бурденко.

>> Правда, когда в 1991 их начали по новой опрашивать, они как-то дружно начали отказываться от показаний.

Надеюсь, даже Вы знаете: в состав комиссии входили эксперты и журналисты разных стран, и свидетелей они допрашивали самостоятельно.

>> Состав комиссии давно известен. В нее не входили эксперты и журналисты разных стран, неплохо бы это знать. Вначале планировалось включить туда представителей Польши, но от этой идеи отказались. А журналисты (без экспертов) просто приезжали на раскопки и они не допрашивали свидетелей самостоятельно, они просто присутствовали при допросах.

Вероятно, я видел немногие. Как раз те, где указывались только пункты статьи 58 и сроки.

>> Вообще документов, будь эти поляки живы после весны 1940 должно быть море. Кроме документов самих лагерей, само собой документы о конвоировании их из под Калинина и Харькова под Смоленск, лагеря ОН ведь, по версии СССР, там находились, документы о попытках эвакуации, приказ об эвакуации в любом случае должен был быть, потом документы, связанные с потерей этих лагерей. Набор как видите большой. А все что могут представить в пользу версии Бурденко - документы лагерей, где ни слова не говорится о поляках, да материалы самой комиссии Бурденко.

AW>> Вероятно, я видел немногие. Как раз те, где указывались только пункты статьи 58 и сроки.

B> Вообще документов, будь эти поляки живы после весны 1940 должно быть море. Кроме документов самих лагерей, само собой документы о конвоировании их из под Калинина и Харькова под Смоленск, лагеря ОН ведь, по версии СССР, там находились, документы о попытках эвакуации, приказ об эвакуации в любом случае должен был быть, потом документы, связанные с потерей этих лагерей. Набор как видите большой. А все что могут представить в пользу версии Бурденко - документы лагерей, где ни слова не говорится о поляках, да материалы самой комиссии Бурденко.

Материалы комиссии Бурденко не подвергал сомнению никто. В том числе и в Нюрнберге. Там рассмотрение катынского дела не состоялось по формальной причине: немецкий командир, обвинённый в руководстве расстрелом, доказал своё алиби, а других обвиняемых по этому эпизоду не было.

Что же до прочих документов -- под Смоленском бои шли пару месяцев, несколько наших армий оказались в окружении, но вырвались из него, едва ли не каждый уголок области в 1941-м переходил из рук в руки 2-3 раза. В таких условиях погибают даже те документы, кои не были -- в соответствии со строжайшей ведомственной инструкцией -- уничтожены при первых же признаках окружения. Не удивляет же Вас практически полное отсутствие сведений о потерях германских вооружённых сил в 1945-м!

Материалы комиссии Бурденко не подвергал сомнению никто. В том числе и в Нюрнберге. Там рассмотрение катынского дела не состоялось по формальной причине: немецкий командир, обвинённый в руководстве расстрелом, доказал своё алиби, а других обвиняемых по этому эпизоду не было.

>> Это так называемое вранье. Материалы комиссии Бурденко много кто подвергал сомнению. А рассмотрение катынского дела в Нюрнберге состоялось и после рассмотрения в приговор оно почему-то не вошло.

Что же до прочих документов -- под Смоленском бои шли пару месяцев, несколько наших армий оказались в окружении, но вырвались из него, едва ли не каждый уголок области в 1941-м переходил из рук в руки 2-3 раза. В таких условиях погибают даже те документы, кои не были -- в соответствии со строжайшей ведомственной инструкцией -- уничтожены при первых же признаках окружения.

>> Документы других лагерей почему-то сохранились.