Да, вековые российские распри вокруг дву- и троеперстия часто рекламируются как образцы мракобесия, но таким же мракобесием являются, например, прививки.

По этой причине, из-за схожести, не надо противопоставлять науку религии так активно, дело в том, что может запросто выясниться, что в религиозных догмах куда больше естественности и моральности, чем в достижениях секты под брендом "Наука", кстати, гордыня, в том числе научная, порок. На днях я был поражен глубиной книг Патриарха Московского Кирилла, вот так религия может дать "свет", а наука "тьму".

Заметьте, истинно моральные законы очень напоминают религиозные догмы, в частности морально осуждение таких недостатков (осуждаю не людей, а пороки), как чревоугодие, прелюбодеяние, сребролюбие, гнев, тщеславие там, ну что еще... гордыня всяческая, а так как на чревоугодии паразитируют пищевые комбинаты, на прелюбодеянии банды сутенеров, на любви к деньгам паразитируют банки, на неконтролируемых эмоциях (гневе) паразитируют экстремисты и политики и т.д. и эти люди властьимущие то, соответственно, и законы у нас превращаются в аморальные, хотя бы внесением в формально моральный закон бесконечных выгодных различным группам поправок. Чем плохи перечисленные "грехи", да хотя бы тем, что приводят к смерти, может по этому их и называют "смертными грехами".

Уже видно и невооруженным глазом позиция секты под брендом "Наука" совершенно коммерческая, я, конечно, не отрицаю, что и ОПГ "РПЦ" не лучше секты под брендом "Наука". Я так же отмечу, что позиция так называемой "Науки" порочна в своей коммерциализированности, но это объяснимо - на добродетели денег не заработаешь, хорошо зарабатывать на пороках, кроме того, добродетель подразумевает умеренность, что совсем нерыночно. Например, многие профессора РАМ кинулись из коммунистической секты в рыночную, смотрите:

"Где господин Греф видел жесткий патернализм или чистый либерализм? И то и другое — испытанные атрибуты рынка."

- Руководитель секции экономики РАН академик Дмитрий Львов


Конечно, смешно от экономиста, от торгового работника ожидать добродетели и умеренности, но ведь они так почти все думают, как Львов этот. Умеренность противна обществу потребления. В общем, вера и религия выгодно, хотя бы на словах, отличается от научно-экономической секты, марксисты не менее отвратительны.

Да и Бог куда симпатичнее научного мракобесия, он менее тоталитарен, а вот тоталитарная секта под брендом наука стучит кулаком по столу "мы все знаем", а главное "иди к нам!" (вылечим, спасем и т.д.) , не смей думать сам, верь в наши авторитеты ведь "у нас ракеты летают". На практике эти две конкурирующие секты, наука и религия, крайне опасны.

И чем лично Вам грозит "секта под названием "Наука""? Математика, конечно верх "тоталитарности", но в чём угроза?

Не смотря на наличие прекрасных математиков и физиков СССР развалился, да еще как, о-го-го!

Cекта под брендом "Наука" мне грозит тем же чем и Вам - научные достижения используются для запугивания и имитации истинного знания, так же как физиология используется церковью с теми же целями, опять же для запугивания и имитации понимания истинны.

Религия и наука схожи по своим целям - власть помогать удерживать, спекулируя на знании. Религия и наука это инструменты для подавления масс государством, правящей группой.

Не "развалился", а "был уничтожен".

Да в нем жить было невозможно!

Статистика говорит не в вашу пользу. 287 миллионов человек таки жили в СССР. После его распада многие из них жить перестали. Такие дела.

Они просто стали жить в разных странах.

Нет-нет, здесь всё буквально. Они перестали жить на этой планете.
Просто стали жить в другом состоянии. В виде корма для микроорганизмов, червячков, насекомых, растений. Ваш, К.О.

Таки развалился. Или был уничтожен - своими жителями. Кем-то по глупости, кем-то от жадности, но своими. Сами взорвали "Корейца", нами потоплен "Варяг".

Ну никто ничего особо не взрывал и не топил, просто советская коммуналка разъехалась.

Если вам комфортно так думать, то на здоровье. Главное - здоровье. А многия знания умножают скорбь.

Вы, простите, часом не считаете, что все люди братья?

Нет конечно, я не считаю, что все люди братья. Мы, например, с Вами не родственники и не братья тем более.

Подозреваю, что мы даже не одного вида. :)

Пути познания разные, в этом отличие демократии от тоталитаризма, при тоталитаризме все, как один топают в ад, а при демократии только одна социальная, этническая или религиозная группа, другие же смотрят и учатся.

Интересно. Правда интересно.

Не могли ли бы вы развить мысль? Расширить, так сказать?

Пример СССР отлично подходит и тут. Странная коммунистическая секта заставила весь советский народ идти в ногу, все другие движения, партии, философские течения, кроме, разумеется, КПСС, были уничтожены. В результате СССР навернулся весь, ведь оппозиции способной заметить и сообщить о «неполадках» не было, ее уничтожили. СССР был, как вот этот самый самолет с польской делегацией, все в него сели и навернулись. Ну и естественно, советская наука потому так и называлась, что поддерживала странную секту коммунистов и сама стала ее частью, к сожалению, и церковь не избежала участи быть «советской», в результате все советские яйца побились, а лукошко развалилось.

Если бы в СССР были другие, оппозиционные партии, если бы СССР был менее тоталитарен, то краха СССР, возможно, и не было, было бы плавное перерождение с незначительными кризисными явлениями.

Мы должны помнить недавний опыт делегации Польши, разбившейся на самолете всем скопом под приказы нетерпеливого руководителя, вот СССР и был таким самолетом. Так что не смогла превозмочь себя Польша, цвет политического истеблишмента угробил человек, на минуту ставший тоталитарным, и это лучшее доказательство вреда тоталитаризма в управлении страной.

Авиакатастрофа четко показала вред тоталитаризма в управлении, как страной, так и самолетом, кстати, летчик, как послушный «научный работник» выполнил преступные приказы диктатора, вот так себя проявила секта под брендом «наука», так же она проявит себя и в тоталитарной стране – поспособствует скорейшей гибели этой страны.

Спасибо вам за ответ. Попробую порассуждать на ту же тему.

По поводу СССР - в главном правда ваша, хотя ключ, мне кажется, здесь не столько вообще в системном анализе, сколько в его частности - анализе элитном. ИВС создал систему, которая а) не могла не породить могучую страну; б) не могла не породить Горбачёва, который бы эту могучую страну похерил. Логика была неизбежной и смертельной одновременно (как в античной трагедии). Чтобы система работала, нужно было уничтожить оппозицию. Но уничтожение оппозиции порождало скрытую оппозицию - опасавшихся за своё благополучие чиновников. И поскольку чиновник был всесилен, результат налицо. И никаким иным результат быть не мог.

Помнится, вот здесь я описывал одну деталь процесса.

Люди не любят, когда их заставляют делать не то, то они хотят, и пугают их ответственностью. И они всегда борются против этого, так или иначе. С другой стороны, если бы коммунисты не ответили на известный исторический вызов, СССР вообще бы не было. Пришёл бы тов. Гитлер, и всех скушал. Поэтому СССР мог быть только таким, каким был, и более никаким. Или не быть вообще (со всем народом). Это не пугало и не сказка, это реальность. Увы. А с точки зрения жанра это трагедия.

Однако, ваш взгляд не лишён противоречий. Вы считаете, что СССР был бы более устойчивым, если бы в нём действовали "несоветская" наука, "несоветская" церковь и ещё более "несоветская" политическая оппозиция. То есть, если бы СССР в целом был менее "советским". Желательно, совсем несоветским. :) Но тогда это не был бы СССР - с точки зрения выживания именно "советского" СССР ваше требование неприемлемо. :) Оно противоречит условию задачи.

Понятие "плавное перерождение", к сожалению, само по себе нам ничего не даёт. Перерождение - во что? В США? Двум США места на Земле не хватит. Ресурсов и рынков сбыта физически недостаточно. Тогда во что? В придаток США, пытающийся иногда рыпаться? Так это мы и получили. Не очень плавно, но вполне результативно. В общем, для применения понятия "перерождение" необходимо определить идеал - во что перерождаться? И идеал этот должен быть позитивным. Сразу оговорюсь, что демократия в качестве идеала не подойдёт. И не потому, что я против демократии, а потому, что по вашей схеме инструментом построения демократии является демократия же. То есть, чтобы построить демократию, мы сначала должны построить демократию. Это тупик в рассуждении, как вы понимаете. :)

Кстати, о польском самолёте - его погубил не тоталитаризм, а именно демократия. :) Обычно в самолётах господствует абсолютный тоталитаризм, где слово первого пилота - непреложный закон для всех. Все пассажиры молчат в тряпочку и встают со своих мест только по разрешению стюардессы. А в нашем случае пилот, судя по всему, "уступил давлению масс", прислушавшись к мнению кого-то из пассажиров. Тем самым была разрушена тоталитарная система управления самолётом, и тот съехал.
_______________________

Меня по-прежнему интересует та часть ваших рассуждений, где говорится о неких отдельных группах, которые при демократии торжественно шагают в ад. Если это возможно, расскажите об этом подробнее.

Понятие "тоталитарная наука" мне также не вполне ясно. Едва ли вы это о физике. :) Что до "общественных наук", то они всегда обслуживают правящий класс. И всегда лгут, что при демократии, что при тоталитаризме.

Честно скажу, математику в качестве инструмента подавления масс мне как-то трудно представить. Оптику, механику и т. д.

Наука сама по себе вообще неинтересна никому, математика и оптика нужны для решения конкретных задач, например, коммунисты стали образовывать народ, учить в том числе математике и физике, грамоте в конце-концов, совсем не для того, что бы просто образовывать, а что бы получить хороших, умных солдат и рабочих, ведь толку от неграмотного рабочего или матроса нуль. Для мировой революции был нужен разумный материал, кстати, современным российским либералам народ просто не нужен, им нужны ресурсы, а не мировая революция, потому и образование народа их не интересует.

Царизм воспринимал народ клоунами и идиотами, а коммунистической секте понадобились обученные «солдаты революции», потому и учили. Вы думали что, по доброте душевной что ли?

Как сможете запитать компьютер от иконы - так будете иметь основания говорить про "две конкурирующие сеты". ;-)
А по поводу тоталитарности Бога... Ну, вам тогда сюда:
Каким цензурным словом можно назвать монарха (воспользуемся Фейхтвангеровской аналогией), который убивает детей своего подданного – не в качестве мести/кары, и даже не в качестве некого сверхжесткого теста на верность для некой последующей сверхважной миссии, а просто используя тех как расходный материал в собственном пари с заведомой сволочью (Сатаной)? Уточняющий вопрос: чем отличается поведение этого монарха от поведения Горного Старца, приказывающего своему ассасину броситься вниз со стены замка – чисто чтоб произвести впечатление на своих контрагентов?
Как назвать подданного, продолжающего считать свои отношения с таким владыкой не нуждающимися в пересмотре?
Как, наконец, назвать поборников этической системы, в рамках которой такое отношение владыки к подданному рассматривается как непредосудительное (при условии выплаты последнему компенсации _новыми_ детьми_)?

Почитаю. Однако русские инженеры в 90-х разгружали вагоны, никакое знание математики их не спасло, как никакая физика не спасла СССР от распада, не от полураспада, а от полного, потому что фундамент "советской науки" был мистическим, идеология коммунизма была мистикой и колдовством, потому так вышло.

И в церкви математика нужна и водопровод, молятся то не "Духу Великого Механика" и верят не в телебашню, а гуманитарные ценности.

В СССР культ науки был в 60-х, в 70-х уже на спад пошёл.
Во всём остальном мире, от Азии до Америки, наука - точно такая же, тем не менее США, Япония и Китай неплохо себя чувствуют (по крайней мере, чувствовали до 2007 г.; или ипотечный кризис тоже с "мистическим фундаментом науки" связан?).
Вообще-то, наиболее высок статус науки в странах Восточной Азии - там издревле было преувеличенное уважение к "шеньши" ("учёным мужам"). В Китае на это всё наслоилась ещё и советская идеология. Тем не менее, распадаться Китай пока не собирается (наоборот, в кризисе - его конкуренты).
А в России, как только наукой озаботились - так и СССР вдруг сам собой восстанавливаться начал.

Советская государственная наука так и не смогла решить социальных и медицинских проблем. Кстати, в церковь идут все больше с этими проблемами.

Большую часть - смогла. 100 лет назад умирало 8 из 10 родившихся детей. Теперь практически все выживают. Уровень жизни, тесно связанный с научно-техническим прогрессом, возрос во много раз. Не вижу причин сомневаться, что и дальше всё будет идти так же (по крайней мере, по части медицинских и социальных проблем).

Да, действительно, в 19-м веке в России детская смертность составляла 40% на детей до 1 года, но в 21-м веке в России на одно рождение приходится 2 аборта. Кроме того, в результате мер научной демографической политики выросла рождаемость особенно сильно среди проституток, пьяниц и наркоманок, среди ВИЧ-инфицированных. Так что ровным счетом на то и вышло.

Что такое "научная демографическая политика"?
Где можно ознакомится со статистикой рождаемости у наркозависимых?
И как считали "рождаемость у проституток"? А если данная женщина перестала заниматься проституцией после (или, наоборот, начала заниматься проституцией после) рождения ребёнка - это как считается? Как вообще проституток выявляли (это - незаконный вид деятельности, и просто социологическим опросом тут не обойдёшься)?

Статистика по абортам, кстати, тоже - откуда?