Поправьте меня, если я ошибаюсь, разве при царях, во время голода, тоже вывозили за границу пшеницу миллионами тонн и расстреливали крестьян "за колоски"?

Далее, вы всё время пытаетесь оправдать сталинизм сравнением с другими режимами. Милый мой, так можно оправдать вообще всё что угодно, достаточно сравнить это с режимом какого-нибудь африканского диктатора и гордо заявлять что в советской России каннибализм, по крайней мере, не был официальной религией (так как людоедство, само по себе, было весьма распространено, как теперь выясняется).

Массовые убийства нельзя оправдать ни чем. Ни долговременной перспективой, ни мифическими интересами государства, ни действующим на тот момент преступным законодательством, вообще ничем, понимаете? По крайней мере, если вы взрослый и разумный человек. Кровавый маньяк, конечно, может найти оправдания массовым убийствам, но ведь вы не такой?

Далее, давайте не будем сравнивать обычные судебные ошибки и тоталитарную систему, направленную на истребление своих сограждан. Давайте не будем сравнивать цивилизованный суд и тройку, отправляющую людей на смерть по анонимным доносам. Давайте не будем ставить в один ряд законность и репрессии. Давайте не будем валить на давность, это всё произошло не в третьем, а в двадцатом веке нашей эры, ещё живы те, кому посчастливилось пережить этот кошмар.

И давайте не будем прикрывать задницу Сталина сослагательным наклонением истории. Давайте начнём наконец учиться на собственных исторических ошибках, вместо того, что бы, с упорством китайского болванчика, повторять их вновь и вновь. В конце-концов, когда фашистов судили в Нюрнберге, их деяния уже тоже были частью истории, как стал частью истории и их приговор. Пора уже вынести приговор и сталинизму.

В сравнении с другими режимами нет ничего плохого. Или быть может, вы знаете идеальное государство, прошлое которого ничем не запятнано? И попрошу вас, всё таки, обойтись без обращения "милый".
Если вы не забыли указанную мною выше статистику, то вы точно не имеете оснований утверждать о тоталитарной системе, направленной на истребление своих граждан. Если бы система действительно была таковой, численность населения бы не росла. Или вы думаете, что при наличии такого желания Сталину не хватило бы времени с 1924 по 1941 год действительно истребить своё население?
Насчет тех, что жив до сих пор. Среди живущих ныне современников тех событий не наблюдается единства в оценке, так почему же по-вашему стоит предпочитать мнение одних в ущерб другим?
Сталин в прикрытии своей задницы не нуждается. Он сделал то, что сделал, считая это правильным.
А что, вы подразумеваете под "учиться на своих ошибках"? Что конкретно вы предлагаете?

Идеального не знаю. Но вы опять ищите сравнений, а нужно не искать кто лучше/хуже вокруг, а стремиться стать лучше самому. Почему Россия не может стать, пусть не идеальной, но просто хорошей страной для населяющих её людей? Почему интересы какой-то партии, идеологии, просто, пардон, мудака у власти оказываются всегда выше и важнее интересов простых жителей? Кто главнее - страна или её народ?

Статистикой можно доказать всё, что угодно. Вы ведь не знаете, как именно создавались эти цифры. Уже одно то, что они не как не отражают гигантского падения населения в период второй мировой (а эхо этого падения страна переживает до сих пор), заставляет думать что эти цифры - дутые, а график действительно рисован в пейнте. Сталину нужна была статистика, он получил статистику. А как было на самом деле - никто ведь знать не может.

А единства мнений действительно не будет - были ведь зэки а была и вохра. И если зэки умирали, то вохра обычно выживала и давала крепкое потомство. Да были люди, которые сталину были обязаны всем, которые волею судеб оказались на гребне этой поганой волны и, наверное думали, что они оседлали жизнь. Сейчас на гребне оказались другие, всякие олигархи, племя молодое, "те, у кого нет миллиона долларов, путь идут в ж-у". И что с того? Суть ведь не изменилась, просто сменилась задница, которую вам велят целовать. Вы осуждаете ельцинское время? Ельцин - это плоть и кость номенклатуры. Той самой, которая выковывалась в сталинскую эпоху. Имейте совесть признать это, хотя бы, перед собой.

Стоит, стоит искать кто вокруг лучше, а кто хуже. Чтобы перенимать хорошее (но не бездумно, как у нас вышло с рыночной экономикой) и не повторять ошибки допущенные в других странах.
Нельзя ставить вопрос, кто главнее народ или страна. Народу необходима страна (как территория проживания) и власть (как объединяющий элемент, без которого будет анархия).
По поводу статистики, вы зря сюда опять приплетаете Сталина. В 1939 году войны еще не было, а в 1959 году не было уже Сталина. С учетом воззрений Хрущева (см. 20 съезд) я сомневаюсь, что Хрущеву было нужно корректировать статистику в пользу Сталина.
Ваше деление всего населения на зэков и вохр я считаю ошибочным и ограниченным. Думаю вы и сами понимаете это.
Хотел бы повторить вопрос, уже заданный ранее, какие конкретно действия вы предлагаете по отношению к тому периоду?
Ельцинское время я осуждаю. Но взгляды на причины случившегося тогда у меня иные, чем у вас.

По отношению к тому периоду? Как минимум - предать гласности. Рассекретить и опубликовать списки репрессированных и, главное, палачей. Лишить вохру медалей и наград, пусть и посмертно. Отделить, так сказать, мухи от котлет. Устроить судилище над сталином и прочими, где вынести правовую оценку их виновности. Думаю, тогда в России кое-что действительно изменится.

По поводу "палачей", мне бы хотелось узнать, что вы собираетесь им инкриминировать? С точки зрения тех законов их действия безупречны (за отдельными исключениями, когда нарушались и действующие тогда законы). По современным законам их судить нельзя, ибо законы обратной силы не имеют.
Лишать кого либо наград выданных другим государством это абсурд. Всё равно, как если Австрия решит лишить наград кавалеров орденов Австро-Венгрии.
Преданию гласности я сам был бы очень рад. Ибо считаю, что это подтвердит мою точку зрения (как видимо и вы считаете, что подтвердит вашу). Но нынешняя власть явно на оглашение не настроена. Пока от нее только катынские фальшивки сыпятся.

Ладно, это не доказуемый спор. Немного сменим тему.

Что вы сами предлагаете, когда говорите о том, что союз нужно воссоздать?

Ну давайте порассуждаем логично. Сейчас Россия занимает 1/9 суши. Не так круто, как 1/6, но тоже вполне ничего себе пространства. Населяет это 2,4% населения земли. То есть сейчас в России просто масса не освоенной территории. Что бы всё это заселить, освоить, построить инфраструктуру, как в штатах, потребуется лет триста, не меньше. Работы не початый край. Вопрос - за чем вам ещё территории? Есть громадная Россия. Есть Прибалтика-Украина-Грузия-Казахстан, которые, сами по себе, ничего России добавить не могут. К чему эти разговоры о империи, добейтесь с начала что бы людям в самой России было бы хорошо. Тогда, глядишь, и сами соседи к вам потянутся.

Или я не прав? Почему реставрация совка у вас на первом месте? Зачем вам именно та страна?

Я нигде не упоминал о реставрации СССР. И попрошу вас воздерживаться от оскорбительного названия моей Родины.
Сначала по поводу Российских территорий, цитата: Примерно 85% территории непригодны для постоянного комфортного проживания населения т.к. вечная мерзлота (районы Сибири и Дальнего Востока) занимает 60% территории России, болота и заболоченные земли почти 22%, реки и озера около 4%. Еще часть земель являются периодически затапливаемыми, часть занята под горы и леса, немного под овраги, часть под пустыни и солончаки. По отчету Госкомстата за 2005 год, в России обрабатывается или используется в сельском хозяйстве 2,2 млн кв. км, из них под пашню всего 1,2 млн, под поселениями всех типов в стране занято 0,2 млн кв. км, под промышленные сооружения и под военные цели 0,2 млн, под прочее 0,1 млн. Для счастливой жизни у россиян остается 2.561.289 кв. км. Вот так вот, земли вроде и много, а жить не везде можно.
Вообще дело не в территориях, а что вместе жить выгоднее. Многие производственные цепочки были разорваны с распадом СССР. Много предприятий развалилось из-за этого и сотни тысяч людей были выброшены на улицу. Да, со временем, выжившие приобретают автономность, налаживают новые связи, но это потеря времени и денег. Одно дело когда в пределах одной страны идет передвижение двигателей, труб, сырья, другое дело, когда двигатели идут из одной страны, газ идет в другую страну, хлопок поступает из третьей.
Если же говорить о территориях именно, то не кажется ли вам оскорблением памяти предков терять земли, за которые они проливали кровь (я имею ввиду не только советские времена, а весь период существования Руси-Российской империи-СССР)?

Ну вы тут загнули ))) То, что эти территории не слишком хороши сейчас, это не значит, что там нельзя сделать условия для нормальной жизни. Просто нужно приложить руки. А для этого, с начала, нужно решить вопрос с частной собственностью, так как люди редко просто так прикладывают собственные руки к общественной территории.

Вон евреи приехали, фактически, в голую пустыню и построили там сказку. У вас тоже всё получится, главное, что бы энергия ваша была направлена не вовне, на ненавистных соседей, а во внутрь, на сами себя и свою жизнь. Ведь это не так уж и сложно.

В Австралии, я был в дейтри парке, где достаточно суровые условия для жизни. Однако люди живут и там и не хотят покидать эти места. Человек очень на многое способен, когда он может назвать некий кусок земли своей собственностью и уверен, что никто не придёт и её не отнимет.

По поводу вместе жить выгоднее, извините, это бред. В чём выгода? Все прежние заводы уже давно порушены. В Литве бывшие НИИ переоборудованы в склады. Технологии утрачены. Специалистов не осталось. Восстановить это уже не получится. И к тому же, знаете, 72 пожили вместе и хватит. Нужно иногда пожить и отдельно.

Можно конечно жить и в Арктике, только встает вопрос насколько экономически целесообразно такое проживание.
Насчет ненавистных соседей, не надо обобщения. Мало кто, ненавидит целые страны и нации. А вот в ненависти к отдельным субъектам и общностям я не вижу ничего плохого. Вообще же, государство желающее быть значимой величиной в мире всегда будет стремиться тем или иным образом подчинить своим интересам соседей, как военными, так и экономическим методами. Это объективная реальность существования в мире, нравится она или нет.
Вот 20 лет уже и живем отдельно, ничего хорошего из этого пока не вышло. Недостатков можно найти в разы больше, чем их было до объявления независимости той или иной бывшей союзной республикой.
По поводу частной собственности это слишком сложный и неоднозначный вопрос, где то она хороша, где то разрушительна.

Кстати, до революции в сибири насчитывалось три миллиона крестьянских усадеб. Это чертовски много, учитывая, что никаким технологиями они тогда не обладали. Однако жили и даже ехали туда добровольно. Или вы хотите сказать, что коммуняки успели ухайдокать сибирь так, что там теперь невозможно жить? =)

Вы слишком упрощаете. На уровне деревянного домика с печкой, с огородом и туалетом во дворе можно конечно жить и сейчас. Но понятие комфорта и потребности населения с тех пор весьма значительно изменились. То же центральное отопление для районов вечной мерзлоты потребует весьма значительных финансов. Доставка электроэнергии еще одна трата (при лучине сейчас мало кто согласится жить). Нельзя просто так переносить опыт прошлых времен в современность.

Mate, о чём ты вообще говоришь? У вас народ живёт на улицах или в коммуналках. Некоторые живут без удобств годами. Думаешь, если предложить им кусочек собственной земли, они не согласятся?

Одной голой землей сыт не будешь. Какое либо помещение для проживания на этом кусочке земли само-собой не возникнет. На него деньги нужны.
Так что предложить конечно можно, но пользу из этого извлекут весьма немногие.

Ну если не будет коррупции, то вполне, вопоне. Дороги можно построить, какие-то центры организовать. Стройматериалы до кризиса производились и завозились просто в дичайших колличествах, так что особой проблемы с этим не будет. В России вполне может жить миллионов триста народу и чувствовать себя даже вальготно. Только естественно, для нефте-газовой экспортной экономике столько людей просто не нужно, по этому, пока вы с этой иглы не слезите, такой жизни у вас просто не будет.

И соседи тут совершенно ни при чём, поверьте. Если вы не можете наладить достойную жизнь на своей территории, вы тем более не справитесь, если территория начнёт увеличиваться.

Извиняюсь за анонимность, но читаю и понимаю, что в подробности вы совершенно не желали вникать. И вот несколько примеров:
Во-первых большинство территории России действительно совершенно непригодно для земледелия относительно мировых стандартов урожайности(а что вы хотели? рыночная экономика). Побеседуйте с каким-нибудь толковым агрономом, поймете о чем я). Вам кошмары про урожайность сниться будут).
Во-вторых в Израиле ниразу не сплошная пустыня). Еврейскому государству отдали самые плодородные в тех краях земли(долины рек-оазисы). Также можете вспомнить школьные уроки древнейшей истории про Египет с его долиной Нила). Вроде бы страна пустынная, а хлеб в Рим во времена Римской империи шел именно из Египта, эдакая всесоюзная житница - вот вам и пустыня. А те же Голанские высоты, захваченные Израилем в ходе шестидневной войны? Там находится самое крупное в регионе хранилище пресной воды - Тивериадское озеро. Так что Израиль далеко не так пустынен и непригоден для земледелия, как вам кажется.
В-третьих про крестьян и Сибирь - освоение Сибири действительно шло в основном за счет массового притока крестьянского населения начиная с 17го века - почему? Ответ прост - крепостное право. Да, может урожай и ниже, зато барщины и оброка - нет совсем, плюс богатый выбор территории, плюс весьма неплохие перспективы охоты на пушного зверя. Отсюда и население - сначала бежали от господ, потом прижились.

То есть вы предлагаете в России ввести опять барщину и оброк?