"Из кувшина может вытечь, только то, что было в нем" ((с)Омар, имхо, Хайям.)
Ровно также и в кувшин может влезть ровно столько, сколько может. и ни капли больше. Он тоже не резиновый.

Поэтому во всех цивилизованных странах эта проблема решается так:
1. Человек ИЩЕТ РАБОТУ. Если недалеко - то он просто едет и ищет. Если далеко и дорого ехать, да еще при современных средствах коммуникации, человек ползет в интернет и смотрит кучу сайтов, где требуются. Этих сайтов десятки. Потом он выбирает, что ему годится и где он может пригодиться - и пишет. Или звонит. Или по мейлу высылает СиВи: я такой-то, у меня такая-то профессия, такие-то регалии, такие-то заслуги, такие-то претензии. А не сгожусь ли я Вам?"
И когда ему отвечают, что сгодишься (или, как например в Англии, сразу не отвечают - но приглашают на собеседование за счет фирмы) - он уже едет. И если понравится, его оформляют на работу. И ЛЮБАЯ фирма ИМЕЕТ ПРАВО его оформить на работу, даже если он прописан (пардон, зарегистрирован) в Биробиджане или в Магадане - это никого не касается!
А уже после этого, получив аванс или какие-нибудь подъемные - он идет и снимает квартиру. Потом звонит домой жене Маше, и дает ей разрешение собирать вещички и (возможно) продать дом. Если за этот дом можно будет в перспективе в Москве купить хотя бы комнату, потому что долго снимать неудобно, да и за долгое время выйдет дороже.
Потом он идет в местный паспортный стол или эквивалентную организацию, и говорит - вот он я, вот мое место работы, вот мой адрес. ФСЁ!

Если Москва налита до ушей, как тот кувшин - он работы в Москве НЕ НАЙДЕТ. Если объективно НЕТ вакансий. И никто никуда не понаедет. Но в Москве вакансий дофига и больше: на каждом магазине требуется продавец и кассир, да не один: в час пик в супермаркете, блин, из 14 касс работают четыре - некому! В каждом автобусе на каждой остановке объявляют, что требуется водитель. И ходят автобусы раз в час, остальные стоят и ждут своего водителя. В каждой районной поликлинике участковый бегает по трем участкам, если вообще есть. В каждой больнице не хватает если не врачей, то медсестер, санитарок, сиделок. В каждом НИИ не хватает лаборантов и уборщиц. В каждом ДЭЗе не хватает сантехников и электриков. Это в "нерезиновой".

А если при такой нехватке персонала везде и всюду, на приезжий персонал не хватит жилья - то персонал тоже не понаедет! Ведь не будет же он жить на вокзале? Да его через неделю турнут с приличной работы, потому как он будет туда приходить неумытый и неглаженный! Но в Москве пустующего и сдающегося жилья тоже дофига! Снять квартиру - нет никаких сложностей! Сложность - в ней зарегистрироваться, это делают налево и за немалые бабки.

Но вот беда - во всех этих бесконечных "требуются!!!!!" есть одна приписка: "Для жителей Москвы и МО". Все. И из своего Гадюкина или Биробиджана ту сюда не суйся. Это не твое. Ты у нас гражданин второго сорта, и ради общественных интересов (непонятно, правда, каких) ты будешь сидеть в своем Гадюкине и дохнуть с голоду.
И это не фирмы (поликлиники, магазины, автопарки) придумали. Это придумало ГОСУДАРСТВО. Фирмам ЗАПРЕЩЕНО брать незарегистрированных, регистрировать запрещено не работающих.
И круг бы замкнулся, и никто бы не "понаехал" - если б не матушка-спасительница коррупция. Которая на этом "запрещено" цветет, как пальма размером с баобаб - потому что все можно устроить только посредством купюр, ласкающих длинные волосатые чиновничьи лапы.

И при этом мы сохраняем эти запреты, делим граждан на три сорта (столица, город, деревня) - и кричим, что вот уже ща начнем бороться с коррупцией. И подтираемся Конституцией.

Вот прям таки и пух, и перья... :)

В общем, ответить есть чего, но вынужден бежать. Отвечу либо сегодня вечером, а если до компа не доберусь, то завтра вечером.

V> Но вот беда - во всех этих бесконечных "требуются!!!!!" есть одна приписка: "Для жителей Москвы и МО". Все. И из своего Гадюкина или Биробиджана ту сюда не суйся. Это не твое. Ты у нас гражданин второго сорта, и ради общественных интересов (непонятно, правда, каких) ты будешь сидеть в своем Гадюкине и дохнуть с голоду. И это не фирмы (поликлиники, магазины, автопарки) придумали. Это придумало ГОСУДАРСТВО. Фирмам ЗАПРЕЩЕНО брать незарегистрированных, регистрировать запрещено не работающих.

В данном случае дело не в государстве. Уровень цен на московское жильё стал так велик, что значительная часть работодателей не в состоянии обеспечить соответствующий уровень оплаты. Например, упомянутые Вами кассиры, водители и медсёстры заведомо не смогут снимать не то что квартиру, но хотя бы комнату, без явно неприемлемого для клиентуры роста цен соответствующих услуг. Так что даже если завтра регистрацию в Москве (и во всей России: в столице уже более десятилетия действует общефедеральный закон на сей счёт) вовсе отменят, это вовсе не добавит сотрудников на вакантные места и не снимет приписок с объявлений о найме.

Во-первых, и в государстве тоже. Потому что даже в тех (немногих) случаях, когда у человека есть возможность бесплатно или дешево жить (у родственников или друзей, к примеру) - его все равно не зарегистрируют без работы и не примут работать без регистрации. Вплоть до анекдота: одна наша аспирантка пыталась зарегистрироваться у подруги (где действительно жила!) - так с подруги стали брать налог за сдачу квартиры, потому что доказать, что девочка живет бесплатно - невозможно.

Во-вторых, высокие цены на съемное жилье возникают из-за соотношения спроса и предложения. Когда РЕАЛЬНО НИКТО не сможет снимать жилье за эту цену - цена понизится. Либо повысится зарплата, хотя бы в тех местах, где работодатель реально заинтересован в специалисте. В Москве есть много фирм, где сотрудникам оплачивают жилье, хотя бы частично.
Хотя, конечно, проблем продавцов и медсестер это не решит. Но имея собственный дом где-то не совсем уж в жопе земли - можно купить если не однушку, то комнату в Москве.

даже если Вы во всем правы - тем более ЗАЧЕМ государство пользует запретительные меры? Ну не сможет никто снимать (купить) жилье - так и не понаедет! А если человек может и хочет - почему ему надо запрещать? Тем более, что речь-то шла о советских временах, когда чтоб купить на свои деньги кооперативную квартиру - нужно было иметь прописку, ограниченные метраж имеющегося жилья, да еще и высочайшее соизволение за подписью парторга!

V> Во-первых, и в государстве тоже. Потому что даже в тех (немногих) случаях, когда у человека есть возможность бесплатно или дешево жить (у родственников или друзей, к примеру) - его все равно не зарегистрируют без работы и не примут работать без регистрации.

Лично меня всегда без малейших проблем регистрировали (сперва на съёмной квартире, затем на собственной) на трёхмесячный -- максимальный для _краткосрочного_ приезда -- срок, невзирая на отсутствие явных источников дохода (я -- журналист, нигде в штате не числюсь, мои материалы публикуются на основании личного интереса редакторов к их содержанию). Вот когда регистрировался на три года (максимальный для иностранца срок) -- надо было (именно как иностранцу) представить справку о доходах за прошедший год или выписку о сумме на банковском счету.

V> Вплоть до анекдота: одна наша аспирантка пыталась зарегистрироваться у подруги (где действительно жила!) - так с подруги стали брать налог за сдачу квартиры, потому что доказать, что девочка живет бесплатно - невозможно.

Это уже с регистрацией не связано: это налоговая политика.

V> Во-вторых, высокие цены на съемное жилье возникают из-за соотношения спроса и предложения. Когда РЕАЛЬНО НИКТО не сможет снимать жилье за эту цену - цена понизится. Либо повысится зарплата, хотя бы в тех местах, где работодатель реально заинтересован в специалисте. В Москве есть много фирм, где сотрудникам оплачивают жилье, хотя бы частично.

Лицам наиболее массовых профессий повышать зарплату почти невозможно: это скажется на большинстве цен. Снижать же цену аренды не желают те, кто живёт на выручку от неё, а таких в городе так много, что именно их позиция определяет положение на рынке в целом.

V> Хотя, конечно, проблем продавцов и медсестер это не решит. Но имея собственный дом где-то не совсем уж в жопе земли - можно купить если не однушку, то комнату в Москве.

Так если купите -- Вас там без малейших проблем зарегистрируют. И даже сведений о доходе не потребуют (их требуют только с иностранцев). То есть порочного круга "не зарегистрируют без работы и не примут работать без регистрации" в нынешнем законе (в отличие от советских времён) нет.

V> Да, ну и даже если Вы во всем правы - тем более ЗАЧЕМ государство пользует запретительные меры? Ну не сможет никто снимать (купить) жилье - так и не понаедет! А если человек может и хочет - почему ему надо запрещать?

Никто и не запрещает. Если купите жильё -- Вас там зарегистрируют. Более того, если есть деньги для легального найма жилья -- тоже зарегистрируют.

V> Тем более, что речь-то шла о советских временах, когда чтоб купить на свои деньги кооперативную квартиру - нужно было иметь прописку, ограниченные метраж имеющегося жилья, да еще и высочайшее соизволение за подписью парторга!

В советское время были иные приоритеты. Обеспечивалась прежде всего эффективность использования рабочей силы. В частности, существовал организованный набор её по запросам с предприятий. Поэтому и жильё строилось прежде всего по запросам предприятий. А поскольку строили много, то ресурсы приходилось экономить, ограничивая жилищное строительство, не связанное с производством.

На три месмяца - легко. Но этого недостаточно для оформления на ПОСТОЯННУЮ работу.

== Снижать же цену аренды не желают те, кто живёт на выручку от неё, а таких в городе так много =

Упорно отрицаете законы рынка? Если удается сдавать по имеющимся ценам и жить на выручку - следовательно имеется эквивалентное число, способное эту цену платить. Тогда именно эти способные платить и будут "понаехавшими". Но пустых квартир полно. Очевидно, что если квартира пустая - жить на выручку с нее невозможно. Если эта выручка жизненно необходима - хозяин снизит цену, у него нет другого выхода.

= Никто и не запрещает ==

Во-первых, весь этот оффтопик начался со времен СОВЕТСКИХ кооперативов, когда запрещали.
Во-вторых, тут может иметься частный момент - не хватает на покупку, над добрать кредитом. Пока не работаешь - не дадут.

Строительстов кооперативных домов в СССР не имеет отношения к экономии, поскольку за эти квартиры будущие жильцы платили сами и вперед.

Продолжим.

1. Примерно так было и в СССР. Только там организация, пригласившая иногороднего, не денег давала, а жилье предоставляла.

<<Но в Москве вакансий дофига и больше: на каждом магазине требуется продавец и кассир, да не один: в час пик в супермаркете, блин, из 14 касс работают четыре - некому! В каждом автобусе на каждой остановке объявляют, что требуется водитель. И ходят автобусы раз в час, остальные стоят и ждут своего водителя. В каждой районной поликлинике участковый бегает по трем участкам, если вообще есть. В каждой больнице не хватает если не врачей, то медсестер, санитарок, сиделок. В каждом НИИ не хватает лаборантов и уборщиц. В каждом ДЭЗе не хватает сантехников и электриков. Это в "нерезиновой".

Чем больше "понаезжают", тем больше требуется. Новым понаехавшим продавцам, медикам, водителям в свою очередь тоже потребуются медики, водители, продавцы. И так по кругу.
Небольшое замечание. В супермаркетах кассы не работают специально - экономически выгодно держать очереди - кассиры не простаивают.

<<И при этом мы сохраняем эти запреты, делим граждан на три сорта (столица, город, деревня) - и кричим, что вот уже ща начнем бороться с коррупцией. И подтираемся Конституцией.

Да я, в принципе, согласен. Но бороться-то с проблемой как-то надо. По-хорошему, надо сделать так, чтобы мест, привлекающих активных граждан, было много по всей стране, чтобы найти себя можно было в любой точке России. Но так сложилось, что Москва стоит особняком. Более развита она экономически по сравнению с остальной Россией. Поэтому в нее и рвутся.

== Примерно так было и в СССР ==
при условии, что это была "стратегическая" организация. Оставить защитившегося аспиранта в науке, если по месту его постоянного проживания нет даже избы на курногах для работы по специальности (а государство его 5+3=8 лет именно этой специальности учило!) - было невозможно. Это называлось "лимиты", в НИИ их не было. Поэтому там и пробавлялись браками (кстати, в т.ч. и фиктивными, действительно, это мне с "настоящим" повезло :-)).

== Новым понаехавшим продавцам, медикам, водителям в свою очередь тоже потребуются медики, водители, продавцы. И так по кругу. ==

Пока РЕАЛЬНО не будут исчерпаны рабочие места.

== экономически выгодно держать очереди - кассиры не простаивают ==

Где Вы видели в Москве в час пик простаивающего кассира??? Показите мне этот раритет!

Экономически это невыгодно в любом случае. Потому что часть граждан, не желая тратить время на очередь, уйдут со своими денежками в магазин напротив. Бросив набитую корзинку посередь магазина и громко сказав "Бля, чтоб я еще в этот магазин!..." Благо, есть сейчас такая возможность.


== Но так сложилось, что Москва стоит особняком. Более развита она экономически по сравнению с остальной Россией. Поэтому в нее и рвутся. ==

Да, с этим не поспоришь. Пожалуй я не знаю ни одной страны, где в расчете на территорию было бы столь мало мест для жизни. Но это наследие СССР. Все эти моногорода и проч. Даже если предприятие в моногороде не загнулось и работа есть - все равно одно предприятие не может обеспечить работу ПО СПЕЦИАЛЬНОСТИ всем. А если человек получил образование... математика, археолога, биолога... и государство на это образование, межпрочем, денежки потратило - тогда куда?

<<при условии, что это была "стратегическая" организация. Оставить защитившегося аспиранта в науке, если по месту его постоянного проживания нет даже избы на курногах для работы по специальности (а государство его 5+3=8 лет именно этой специальности учило!) - было невозможно. Это называлось "лимиты", в НИИ их не было. Поэтому там и пробавлялись браками (кстати, в т.ч. и фиктивными, действительно, это мне с "настоящим" повезло :-)).

Это по Москве. Что делать, желающих ехать туда всегда было слишком много. Когда отец в пятидесятых годах демобилизовался, его спросили, куда он поедет. Услышав ответ "в Москву", сказали, что только при условии работы в милиции. Отец поинтересовался, с какого это хрена его в его родной город пускают с какими-то условиями. - Так ты москвич? - удивились в ответ - тогда вопросов не имеем. То-есть, человек, едущий из армии в Москву, далеко не всегда был москвичом.

<<Пока РЕАЛЬНО не будут исчерпаны рабочие места.

Они НИКОГДА не будут исчерпаны. Ибо каждая волна приехавших порождает новые требования.

<<Где Вы видели в Москве в час пик простаивающего кассира??? Показите мне этот раритет!

Потому и не видел.

<<Экономически это невыгодно в любом случае. Потому что часть граждан, не желая тратить время на очередь, уйдут со своими денежками в магазин напротив. Бросив набитую корзинку посередь магазина и громко сказав "Бля, чтоб я еще в этот магазин!..." Благо, есть сейчас такая возможность.

Ага, щаззз, разбежались. В магазине напротив такая же очередь. Или же это маленький магазинчик, в котором и дороже, и не все есть. В супермаркеты народ ходит потому, что там можно за один заход купить все, да и еще подешевле, чем в магазинах "шаговой доступности". Люди предпочитают постоять в очереди, а не бегать по множеству магазинчиков за разными товарами.

<<Но это наследие СССР. Все эти моногорода и проч.

А куда было деваться? Огромные территории и разбросанные по ним ресурсы. Приходилось выбирать места для предприятий с точки зрения местоположения источников ресурсов, а также потребителей. Отсюда и моногорода. Для плановой экономики это было нормальное решение.

== Это по Москве. ==

Ну да. Но государство наше было устроено так (да и по сей день так устроено) - что наука, особенно экспериментальная (т.е. требующая оборудования) и существует только в Москве, Питере, Новосибирске, чуть-чуть во Владивостоке, и в соответствующих наукоградах (Обнинск, Пущино, Дубна).
Ребята не отказывались ехатьи в наукограды - но там как раз штаты прочно укомплектованы и "местов нет" практически никогда. А в столичных НИИ - есть.
Ну и получается, что либо наука - либо "понаехали". Сегодня, правда, предпочитают за бугор - там прописки не спрашивают. Но тогда- то нельзя было...


= Они НИКОГДА не будут исчерпаны. Ибо каждая волна приехавших порождает новые требования. ==
Значит, будет исчерпано жилье. Или что-нибудь еще. Это надо подумать, я так сразу не соображу - но кака-то лимитирующая стадия определенно должна быть в этом процессе.

== Ага, щаззз, разбежались. В магазине напротив такая же очередь. ==

= Для плановой экономики это было нормальное решение. ==
Ну скажем, так: если плановая экономика есть незыблемая данность - в рамках этой данности более дальновидные решения принимать действительно было невозможно. Вот до сих пор расхлебываем.

Это сильно зависит от района. Может быть, мне повезло (а в центре жалуются), но у меня по углам одного квартала - Перекресток, 7-ой Континент, Ашан и Копейка. Не считая всякой мелочи без названия внутри квартала.

<<Ребята не отказывались ехатьи в наукограды - но там как раз штаты прочно укомплектованы и "местов нет" практически никогда. А в столичных НИИ - есть.

Так, вроде, распределение после ВУЗов существовало. И что там по этому поводу предлагали?

<<Значит, будет исчерпано жилье.

Не будет. Просто потребуются в добавок еще и строители нового жилья.

<<Это надо подумать, я так сразу не соображу - но кака-то лимитирующая стадия определенно должна быть в этом процессе.

Подумайте - подумайте. Пока все приходящие в голову лимиты - искусственны.

<<Это сильно зависит от района. Может быть, мне повезло (а в центре жалуются), но у меня по углам одного квартала - Перекресток, 7-ой Континент, Ашан и Копейка. Не считая всякой мелочи без названия внутри квартала.

У меня такая же картина. Куча супермаркетов, и везде очереди. Причину я вам озвучил.

<<Ну скажем, так: если плановая экономика есть незыблемая данность - в рамках этой данности более дальновидные решения принимать действительно было невозможно. Вот до сих пор расхлебываем.

Разумеется. Только полный параноик будет заранее планировать свою жизнь с учетом того, что завтра его гипотетически собьет машина. Естественно, тогда плановая экономика считалась незыблемой данностью, и никому в голову не могло прийти, что через некоторое количество лет власть в стране захватят тупые и жадные уроды, которые ради своей выгоды все порушат.

== Так, вроде, распределение после ВУЗов существовало. И что там по этому поводу предлагали? ==

Да черт его знает... У нас вот предлагали технологами на Углчский сыроваренный завод, например... такая карьера ученого. Но это был формально инженерный ВУЗ, так что имели право. А вот университетских учителями в средние школы распределяли.

Вот у меня тут есть в коллекции очень любопытный иногородний персонаж... Ща найду... http://zubatov.com/strasti-vokrug-ege/#comment-1202 Он как раз насчет распределения...