(Читать комментарии) - (Добавить комментарий)

prol_prolych@lj 2011-04-29 21:02 (ссылка)

Позволю себе процитировать Сталина из его заключительного слова в дискуссии по национальному вопросу на Х съезде РКП(б) "Здесь я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы. насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская национальность, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего-поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской национальности. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя итти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий го-род, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают не-белоруссы." http://militera.lib.ru/docs/da/s10/index.html Десятый съезд РКП(б). 8 марта—16 марта 1921 г.. — М.: Партиздат, 1933. стр. 216-217 Надеюсь объяснение т.Сталина поставит окончательную точку в заблуждения Анатолия Вассермана относительно того, является ли украинский народ частью русского. (Ответить) (Ветвь дискуссии)

(Комментарий удалён)

	excel_nch@lj 2011-04-30 00:55 (ссылка)
	Да кто бы сомневался, что поддерживаете. Если бы принцип "Разделяй. Стравливай. Властвуй." не поддерживался бы порабощаемыми народами, давно бы применяли что-то другое. (Ответить) (Уровень выше)

lightduty@lj 2011-04-29 22:26 (ссылка)

p_p> Надеюсь объяснение т.Сталина поставит окончательную точку в заблуждения Анатолия Вассермана относительно того, является ли украинский народ частью русского. Если только г-н Вассерман не предпочтет увернуться от прямого ответа, интересно будет узнать, что на самом деле, является для него главным приоритетом - бессмертные идеи Вождя или же интересы Российской империи. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	(Анонимно) 2011-04-30 02:44 (ссылка)
	Вассерман верит, что товарищ Сталин объявил бы его открытие и терминологию ("части одного народа", "малороссийский диалект великого русского языка"...) единственно правильными и немедленно принял бы в качестве официальной версии. (Ответить) (Уровень выше)

	excel_nch@lj 2011-04-30 00:15 (ссылка)
	Великороссы, малороссы, белорусы - три национальности. В многонациональный русский народ помимо них входили и другие национальности. "Психологический аспект истории и перспектив нынешней глобальной цивилизации", 3.2 О чём говорит русский языковой код. (Ответить) (Уровень выше)

nazalur@lj 2011-04-30 08:18 (ссылка)

Было уже: СССР позиционировался как интернациональное государство и для поддержания стабильности требовалось всячески поощрять национальные корни. Но в то же время, исходить из оных тоже нельзя: основой должна быть объединяющая политика, "обрамлённая", так сказать, уважением к национальным корням - тогда получится стабильное объединённое государство. Попробуйте создать объединённую сверхдержаву и управлять ею, насаждая всем один язык - и увидите, что ничего не получится: люди будут противиться, это будет выглядеть явной агрессией и кончится всё бесконечными изнурительными повсеместными бунтами. Так что - к историческому происхождению языков это никак не относится и ничего по сути не меняет. Эх, не умеете вы объединять множество народностей и грамотно этим управлять :) Шучу :)) (Ответить) (Уровень выше)

Национальность это не народ yadued@lj 2011-04-30 10:15 (ссылка)

Вы в своем сообщении отождествляете понятия "национальность" и "народ". Можно ли узнать, на основании чего Вы считаете это возможным? Не приведете ли используемые Вами для этого определения этих понятий? Было бы замечательно, если бы Вы разъясняли публике еще и разницу между "диалектом" и "языком" (впрочем, Вы сами этих терминов в данном случае не употребляете). Напомню, что в СССР наименование той или иной социокультурной группы населения "нацией", "национальностью", "народностью" и пр. (или отказ от такого наименования) осуществлялось из сугубо прагматических соображений, а вовсе не на основе каких-либо "подлинно научных" или "Богоданных" Вечных Истин. Поэтому "объяснение т.Сталина" никак не может быть использовано в качестве "окончательной точки" чего-либо. В самом деле, о чем говорится в приведенной Вами цитате? В ней абсолютно верно констатируется, что по-украински говорит только южное село, которое в связи с уже проводящейся индустриализацией страны устремляется в города, на заводы и стройки. Так зачем же усложнять адаптацию к городской жизни, которая и сама по себе весьма тяжелый процесс, еще и языковой ломкой людей? Которая к тому же массово отождествлялась с несправедливостями прежней, свергнутой власти. Характерно, что впоследствии в индустриализированных районах украинский и белосрусский остались, в основном, только в качестве вторых языков бытового общения, а в районах, оставшихся аграрными, нередко оставались и основными. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Национальность это не народ (Анонимно) 2011-04-30 11:10 (ссылка)
	т.Сталин приводит пример с латышским селом, которое за сорок лет отлатышило немецкую Ригу, и с венгерским селом, которое за полста лет отмадьярило Венгрию. т.Сталин объясняет, что "если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы." :о) (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Национальность это не народ yadued@lj 2011-04-30 11:53 (ссылка)
	Сами-то поняли, что хотели сказать? (Ответить) (Уровень выше)

	Re: Национальность это не народ prol_prolych@lj 2011-04-30 11:22 (ссылка)
	т.Сталин чётко объясняет, что "если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы." (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

	Re: Национальность это не народ yadued@lj 2011-04-30 11:52 (ссылка)
	И что? Думаете, если нечто повторить несколько раз, то в нем откроется тайный смысл? Что-то не поняли в моем объяснении этих слов? Или не поняли моих вопросов? (Ответить) (Уровень выше)

awas1952@lj 2011-04-30 12:27 (ссылка)

PP> Позволю себе процитировать Сталина из его заключительного слова в дискуссии по национальному вопросу на Х съезде РКП(б): "Здесь я имею записку о том, что мы, коммунисты, будто бы. насаждаем белорусскую национальность искусственно. Это неверно, потому что существует белорусская национальность, у которой имеется свой язык, отличный от русского, ввиду чего-поднять культуру белорусского народа можно лишь на родном его языке. Такие же речи раздавались лет пять тому назад об Украине, об украинской национальности. А недавно еще говорилось, что украинская республика и украинская национальность — выдумка немцев. Между тем ясно, что украинская национальность существует, и развитие ее культуры составляет обязанность коммунистов. Нельзя итти против истории. Ясно, что если в городах Украины до сих пор еще преобладают русские элементы, то с течением времени эти города будут неизбежно украинизированы. Лет 40 тому назад Рига представляла собой немецкий город, но так как города растут за счет деревень, а деревня является хранительницей национальности, то теперь Рига — чисто латышский город. Лет 50 тому назад все города Венгрии имели немецкий характер, теперь они мадьяризированы. То же самое будет с Белоруссией, в городах которой все еще преобладают не-белоруссы (http://militera.lib.ru/docs/da/s10/index.html)". Десятый съезд РКП(б). 8 марта—16 марта 1921 г.. — М.: Партиздат, 1933, стр. 216-217. Надеюсь объяснение т.Сталина поставит окончательную точку в заблуждения Анатолия Вассермана относительно того, является ли украинский народ частью русского. За прошедшие с тех про девять десятилетий русский город так и не удалось украинизировать и белорусизировать. Из чего очевидна ошибочность тогдашнего мнения народного комиссара по делам национальностей. Понятна и причина ошибки. Она -- в неверно выбранной аналогии. Венгры и латыши -- народы, отличные от немцев. Мало- и белорусы -- самобытные, но неотъемлемые части русского народа. Слово "национальность" применимо к ним в той же мере, что к архангелогородцам, курянам или смолякам. Причём сами они если даже не осознают, то в полной мере ощущают своё единство с остальными русскими. Поэтому, переезжая из села в город, естественным образом переходят с сельских диалектов на городской. Правда, "можно вывезти Дуньку из села, но нельзя вывести село из Дуньки". "В семье не без урода": есть агрессивные селюки, пытающиеся скомкать всю сложность городской жизни, подогнать её под свой кругозор, сократившийся до точки (точки зрения). В Москве такие фыркают при виде миниюбок. В Киеве -- требуют, чтобы весь город заговорил на диалекте их родного карпатского хуторка. (Ответить) (Уровень выше) (Ветвь дискуссии)

prol_prolych@lj 2011-04-30 12:55 (ссылка)

"Украинский народ сохранил в неприкосновенности то, что есть главная, непобедимая опора национальной души: деревню. Народу, корни которого прочно и густо впились на громадном пространстве в сплошную родную землю, нечего бояться за свою племенную душу, что бы там ни проделывалось в городах над бедными побегами его культуры, над его языком и его поэтами. Мужик все вынесет, все переживет, всех переспорит и медленно, шаг за шагом, но неуклонно и непобедимо со всех сторон втиснется в города, и то, что теперь считается мужицким говором, будет в них через два поколения языком газет, театров, вывесок - и еще больше." Вл. Жаботинский. Урок юбилея Шевченко. 1911. http://lib.rus.ec/b/220424/read#t34 (Ответить) (Уровень выше)

(Читать комментарии) -